μαθητικό συλλαλητήριο.| πρώην παραπλανητικός τίτλος: "Μαθητικό συλλαλητήριο κατά των Ραφάλ"

[ST48410]

Όχι. Στις καταλήψεις πρωτοσταστούσαν οι "παληκαράδες" του σχολείου (που είχαν και εξωσχολικούς αν χρειαζόταν να εκφοβίσουν άλλους μαθητές με καμιά φάπα) και εκβίαζαν την ψήφο των υπολοίπων. Γιατί όπως καταλαβαίνεις όποιος ήταν εκτός κομματικού μαντριού είχε πιο αδύναμη φωνή.

Ναι ουυυυ. Οι αλλοι μαθητες κλαινε με μαυρο δακρυ, διψασμένοι για μόρφωση, και οργανώνουν κρυφές συναντήσεις με εκπαιδευτικούς γιατι δε μπορούν να δεχτούν οτι θα χασουν την προγραμματισμένη λογοτεχνικη ανάλυση του μανα με τους εννιά σου γιους της Τρίτης 10-10:45, οι πιο stem oriented βρίσκουν ευκαιρία να διαβάσουν στη wikipedia για την ευθύγραμμη ομαλη κίνηση

Όχι βέβαια. Δεν έπαθε ποτέ κανείς μας κατάθλιψη επειδή θα χάναμε μερικές μέρες μάθημα. Ωστόσο υπήρχαν και καταλήψεις που διακινδύνευαν χρονιές που έδινες εξετάσεις και παιζόντουσαν και άλλα πράγματα. Σημαντικότερο αντίκτυπο είχαν οι ζημιές που προξενούσαν οι καταληψίες. Γύρναγες στο σχολείο και είχες καμένα και σπασμένα θρανία, ελλείψεις στα εργαστήρια, κατεστραμμένες κάποιες εργασίες σου που ήταν στην τάξη κλπ. Ήταν ξεκάθαρο σε όλους μας πως τα αιτήματα ήταν μία πρόφαση (ενώ υπήρχαν ουσιώδη προβλήματα).
Αυτό που λέω πάντως είναι ότι το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας δεν θα ήταν το ίδιο αν ψήφιζαν μυστικά και υποχρεωτικά όλοι οι μαθητές.

[Dwarven Blacksmith]

Τα δημόσια σχολεία δουλεύουν, ας ξεκινήσουμε από εκεί. Αυτό πάρα τις καταλήψεις κλπ. Δίνουν δηλαδή τις βασικές γνώσεις για κάποια πράγματα. Τα φροντιστήρια το μόνο που κάνουν είναι laser focus στα θέματα των Πανελληνίων, δεν δίνουν εκπαίδευση.

Αν έχετε προτάσεις για το πως θα εξυπηρετηθουν εντός του σχολικού συστήματος οι πολλαπλες ανάγκες που εξυπηρετεί μια κατάληψη (πολιτική έκφραση, λούφα, έξοδος από τη ρουτίνα) πείτε τες. Σε άλλες χώρες πχ υπάρχουν συχνές αθλητικές και κοινωνικές και εκδηλώσεις στις οποίες συμμετέχει όλο το σχολείο και όχι μόνο η ομάδα. Αν υπήρχαν τέτοιες θα χάνονταν μαζί με την κατάληψη επομένως θα ήταν ένα κίνητρο. Επιπλέον οι κοινωνικές εκδηλώσεις θα μπορούσαν να ειναι themed ώστε να εξυπηρετούν την πολιτική έκφραση.

Χρήσιμες προτάσεις θέλουμε όχι άλλη γκρίνια, κλαψομουνιασμα και μπουμερισμο.

[Χαοτικός]

πρέπει να διαβάζουν πχορουμ τα μικρά, δεν εξηγείται αλλιώς. Εδώ εγω τη λεξη Ραφάλ μόνο εντος πχορουμ την εχω ακουσει/διαβάσει. Ειδησεις δεν βλέπω καν.

Πότε να προλάβεις ρε; Αφού πλακώνεσαι στα ριάλιτι

[Σενέκας]

Τα δημόσια σχολεία δουλεύουν, ας ξεκινήσουμε από εκεί. Αυτό πάρα τις καταλήψεις κλπ. Δίνουν δηλαδή τις βασικές γνώσεις για κάποια πράγματα. Τα φροντιστήρια το μόνο που κάνουν είναι laser focus στα θέματα των Πανελληνίων, δεν δίνουν εκπαίδευση.

Αν έχετε προτάσεις για το πως θα εξυπηρετηθουν εντός του σχολικού συστήματος οι πολλαπλες ανάγκες που εξυπηρετεί μια κατάληψη (πολιτική έκφραση, λούφα, έξοδος από τη ρουτίνα) πείτε τες. Σε άλλες χώρες πχ υπάρχουν συχνές αθλητικές και κοινωνικές και εκδηλώσεις στις οποίες συμμετέχει όλο το σχολείο και όχι μόνο η ομάδα. Αν υπήρχαν τέτοιες θα χάνονταν μαζί με την κατάληψη επομένως θα ήταν ένα κίνητρο. Επιπλέον οι κοινωνικές εκδηλώσεις θα μπορούσαν να ειναι themed ώστε να εξυπηρετούν την πολιτική έκφραση.

Χρήσιμες προτάσεις θέλουμε όχι άλλη γκρίνια, κλαψομουνιασμα και μπουμερισμο.

Εγώ δεν πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι απόρροια κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης για λούφα, πέρα τουλάχιστον απο τη βασική ανθρώπινη τάση να μην θέλει να κάνει κάτι που του επιβάλλεται να κάνει. Απο κει και πέρα είναι καθαρά ζήτημα ανοχής. Έχει επιτραπεί στην κατάληψη να γίνει έθιμο απο τη μία, και απο την άλλη υποκινείται και απο τους εκάστοτε ενηλίκους που έχουν συμφέρον(διαφορετικούς ενηλίκους κάθε φορά και διαφορετικό συμφέρον, ξαναλέω. Δεν είναι δεξιό ή αριστερό πρόβλημα, είναι απλά πρόβλημα).

Οπότε δε βλέπω γιατί θα πρέπει να να τις υποκαταστήσουμε με κάποιο τρόπο. Πρέπει να γίνει κατανοητό απο τους μαθητές ότι οι πράξεις έχουν συνέπιες, και εννοώ συνέπειες, όχι χαζομαρίτσες τύπου "θα σας κόψουμε 1 περίπτατο", και αυτή είναι η εμπειρία μου γενικότερα απο το ελληνικό σχολείο(και την ελληνική κοινωνία βασικά): ότι πάει κατα διαόλου γιατί έχουμε καταργήσει εντελώς την έννοια ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, με αποτέλεσμα ο καθένας να κάνει ο,τι του κατέβει

[John Brown Gun Club]

Η ανοχή δε στους λουφαδόρους 15ρηδες που παίρνουν ως αφορμή πολιτικά ζητήματα για να κλείσουν το σχολείο "γιατί έτσι", πρέπει να λήξει.

Δεν συμφωνω, οι καταληψεις "για την γκαβλα" εχουν πιο σοβαρα αιτια και σηματοδοτουν μια πληρη απορριψη του εκπαιδευτικου συστηματος. Οι καταληψεις με συγκεκριμενα, χειροπιαστα αιτηματα, ειναι πολυ πιο διαχειρισιμες.

όποιος στηρίζει την πλήρη απόρριψη του εκπαιδευτικού συστήματος έχει την επιλογή να κάτσει σπίτι του

Αν κρινω απο την γενικοτερη ελλειψη παιδειας και μορφωσης των Ελληνων, εχουν πολυ σοβαρους λογους να ειναι σε τετοιο βαθμο απογοητευμενοι απο το εκπαιδευτικο συστημα.

[Scouser]

Δημόσια και δωρεάν παιδεία=εγγύηση παρακμής και αμορφωσιάς.

[Χαοτικός]

Η ανοχή δε στους λουφαδόρους 15ρηδες που παίρνουν ως αφορμή πολιτικά ζητήματα για να κλείσουν το σχολείο "γιατί έτσι", πρέπει να λήξει.

Δεν συμφωνω, οι καταληψεις "για την γκαβλα" εχουν πιο σοβαρα αιτια και σηματοδοτουν μια πληρη απορριψη του εκπαιδευτικου συστηματος. Οι καταληψεις με συγκεκριμενα, χειροπιαστα αιτηματα, ειναι πολυ πιο διαχειρισιμες.

όποιος στηρίζει την πλήρη απόρριψη του εκπαιδευτικού συστήματος έχει την επιλογή να κάτσει σπίτι του

Όχι δεν την έχει την επιλογή.

[Dwarven Blacksmith]

Τα δημόσια σχολεία δουλεύουν, ας ξεκινήσουμε από εκεί. Αυτό πάρα τις καταλήψεις κλπ. Δίνουν δηλαδή τις βασικές γνώσεις για κάποια πράγματα. Τα φροντιστήρια το μόνο που κάνουν είναι laser focus στα θέματα των Πανελληνίων, δεν δίνουν εκπαίδευση.

Αν έχετε προτάσεις για το πως θα εξυπηρετηθουν εντός του σχολικού συστήματος οι πολλαπλες ανάγκες που εξυπηρετεί μια κατάληψη (πολιτική έκφραση, λούφα, έξοδος από τη ρουτίνα) πείτε τες. Σε άλλες χώρες πχ υπάρχουν συχνές αθλητικές και κοινωνικές και εκδηλώσεις στις οποίες συμμετέχει όλο το σχολείο και όχι μόνο η ομάδα. Αν υπήρχαν τέτοιες θα χάνονταν μαζί με την κατάληψη επομένως θα ήταν ένα κίνητρο. Επιπλέον οι κοινωνικές εκδηλώσεις θα μπορούσαν να ειναι themed ώστε να εξυπηρετούν την πολιτική έκφραση.

Χρήσιμες προτάσεις θέλουμε όχι άλλη γκρίνια, κλαψομουνιασμα και μπουμερισμο.

Εγώ δεν πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι απόρροια κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης για λούφα, πέρα τουλάχιστον απο τη βασική ανθρώπινη τάση να μην θέλει να κάνει κάτι που του επιβάλλεται να κάνει. Απο κει και πέρα είναι καθαρά ζήτημα ανοχής. Έχει επιτραπεί στην κατάληψη να γίνει έθιμο απο τη μία, και απο την άλλη υποκινείται και απο τους εκάστοτε ενηλίκους που έχουν συμφέρον(διαφορετικούς ενηλίκους κάθε φορά και διαφορετικό συμφέρον, ξαναλέω. Δεν είναι δεξιό ή αριστερό πρόβλημα, είναι απλά πρόβλημα).

Οπότε δε βλέπω γιατί θα πρέπει να να τις υποκαταστήσουμε με κάποιο τρόπο. Πρέπει να γίνει κατανοητό απο τους μαθητές ότι οι πράξεις έχουν συνέπιες, και εννοώ συνέπειες, όχι χαζομαρίτσες τύπου "θα σας κόψουμε 1 περίπτατο", και αυτή είναι η εμπειρία μου γενικότερα απο το ελληνικό σχολείο(και την ελληνική κοινωνία βασικά): ότι πάει κατα διαόλου γιατί έχουμε καταργήσει εντελώς την έννοια ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, με αποτέλεσμα ο καθένας να κάνει ο,τι του κατέβει

Ποτέ δεν πολυπίστεψα στους υποκινητές. Πάντα κατά 90% η ανάγκη πηγάζει από μέσα από τα ίδια τα άτομα.
Επομένως δεν μπορώ να σε ακολουθήσω. Ναι οι πράξεις έχουν συνέπειες και οι μαθητές κρίνουν ότι οι συνέπεις είναι κατά βάση θετικές. Και όσο μεγάλες αρνητικές συνέπεις και να βάλεις, οι μαθητές θα κρίνουν ότι "αν το κάνουμε όλοι, δεν μπορούν να μας τιμωρήσουν όλους". Επομένως το μόνο που θα πετύχεις θα είναι να γκρινιάζεις μαζί με τις θείτσες και να σε εκμεταλλεύεται ο πατησιώτης και οι λοιποί που επιτίθενται στη δωρεάν παιδεία για να ρίξουν την κοινωνική κινητικότητα σε επίπεδα ΗΠΑ.

[elchav]

κανένα πρόβλημα, υπάρχουν πολλές και κακοπληρωμένες θέσεις που πρέπει να πληρωθούν από άεργους αμόρφωτους

μπράβο στα παιδιά, τουλάχιστον δεν θα έχουμε άγχος αν θα βρίσκουμε ντελιβεράδες να φέρνουν τους καφέδες μας

[John Brown Gun Club]

Πρέπει να γίνει κατανοητό απο τους μαθητές ότι οι πράξεις έχουν συνέπιες, και εννοώ συνέπειες, όχι χαζομαρίτσες τύπου "θα σας κόψουμε 1 περίπτατο", και αυτή είναι η εμπειρία μου γενικότερα απο το ελληνικό σχολείο(και την ελληνική κοινωνία βασικά): ότι πάει κατα διαόλου γιατί έχουμε καταργήσει εντελώς την έννοια ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, με αποτέλεσμα ο καθένας να κάνει ο,τι του κατέβει

Ετσι, το σχολειο ειναι πρωτα απο ολα πειθαρχικος θεσμος, και μετα εκπαιδευτικος. Γαμω τα δεξια σου απωθημενα δηλαδη.

[Otto Weininger]

Κατάργηση των διαφόρων "Δωρεάν" θα είναι μια καλή αρχή.

[John Brown Gun Club]

μπράβο στα παιδιά, τουλάχιστον δεν θα έχουμε άγχος αν θα βρίσκουμε ντελιβεράδες να φέρνουν τους καφέδες μας

οπως και να νοιωθεις πως εισαι καποιος σημαντικος εσυ, το απολυτο τιποτα.

[elchav]

μπράβο στα παιδιά, τουλάχιστον δεν θα έχουμε άγχος αν θα βρίσκουμε ντελιβεράδες να φέρνουν τους καφέδες μας

οπως και να νοιωθεις πως εισαι καποιος σημαντικος εσυ, το απολυτο τιποτα.

δεν νιώθω ιδιαίτερος ή σημαντικός, θέλω απλά να πίνω καφέ

[Scouser]

Όντως η δωρεάν παιδεία στηρίζει την κοινωνική κινητικότητα, αλλά όχι με τον τρόπο που φαντάζεσαι. Η δωρεάν παιδεία σήμερα κατά βάση οδηγεί σε φοιτητές μαθηματικού που μπαίνουν με 3 και φοιτητές φυσικού που μπαίνουν με 5, οι οποίοι είτε δεν θα αποφοιτήσουν ποτέ, είτε θα πάρουν ένα πτυχίο με αξία λαδόκολλας. Δηλαδή οδηγεί παιδιά μεσοαστικών οικογενειών με μαθηματική ακρίβεια στην προλεταριοποίηση. Είναι μια μορφή κοινωνικής κινητικότητας και αυτή, δεν λέω, δεν αποκλείεται μάλιστα στο μυαλό κάποιων (αν)εγκεφάλων της Αριστεράς που βλέπουν ντεμέκ τη μεγάλη εικόνα να είναι και επιθυμητό endgame η καταδίκη ολόκληρων κοινωνικών στρωμάτων και γενεών στην αμορφωσιά και την ταξική υποβάθμιση.

[Σενέκας]

Τα δημόσια σχολεία δουλεύουν, ας ξεκινήσουμε από εκεί. Αυτό πάρα τις καταλήψεις κλπ. Δίνουν δηλαδή τις βασικές γνώσεις για κάποια πράγματα. Τα φροντιστήρια το μόνο που κάνουν είναι laser focus στα θέματα των Πανελληνίων, δεν δίνουν εκπαίδευση.

Αν έχετε προτάσεις για το πως θα εξυπηρετηθουν εντός του σχολικού συστήματος οι πολλαπλες ανάγκες που εξυπηρετεί μια κατάληψη (πολιτική έκφραση, λούφα, έξοδος από τη ρουτίνα) πείτε τες. Σε άλλες χώρες πχ υπάρχουν συχνές αθλητικές και κοινωνικές και εκδηλώσεις στις οποίες συμμετέχει όλο το σχολείο και όχι μόνο η ομάδα. Αν υπήρχαν τέτοιες θα χάνονταν μαζί με την κατάληψη επομένως θα ήταν ένα κίνητρο. Επιπλέον οι κοινωνικές εκδηλώσεις θα μπορούσαν να ειναι themed ώστε να εξυπηρετούν την πολιτική έκφραση.

Χρήσιμες προτάσεις θέλουμε όχι άλλη γκρίνια, κλαψομουνιασμα και μπουμερισμο.

Εγώ δεν πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι απόρροια κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης για λούφα, πέρα τουλάχιστον απο τη βασική ανθρώπινη τάση να μην θέλει να κάνει κάτι που του επιβάλλεται να κάνει. Απο κει και πέρα είναι καθαρά ζήτημα ανοχής. Έχει επιτραπεί στην κατάληψη να γίνει έθιμο απο τη μία, και απο την άλλη υποκινείται και απο τους εκάστοτε ενηλίκους που έχουν συμφέρον(διαφορετικούς ενηλίκους κάθε φορά και διαφορετικό συμφέρον, ξαναλέω. Δεν είναι δεξιό ή αριστερό πρόβλημα, είναι απλά πρόβλημα).

Οπότε δε βλέπω γιατί θα πρέπει να να τις υποκαταστήσουμε με κάποιο τρόπο. Πρέπει να γίνει κατανοητό απο τους μαθητές ότι οι πράξεις έχουν συνέπιες, και εννοώ συνέπειες, όχι χαζομαρίτσες τύπου "θα σας κόψουμε 1 περίπτατο", και αυτή είναι η εμπειρία μου γενικότερα απο το ελληνικό σχολείο(και την ελληνική κοινωνία βασικά): ότι πάει κατα διαόλου γιατί έχουμε καταργήσει εντελώς την έννοια ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, με αποτέλεσμα ο καθένας να κάνει ο,τι του κατέβει

Ποτέ δεν πολυπίστεψα στους υποκινητές. Πάντα κατά 90% η ανάγκη πηγάζει από μέσα από τα ίδια τα άτομα.
Επομένως δεν μπορώ να σε ακολουθήσω. Ναι οι πράξεις έχουν συνέπειες και οι μαθητές κρίνουν ότι οι συνέπεις είναι κατά βάση θετικές. Και όσο μεγάλες αρνητικές συνέπεις και να βάλεις, οι μαθητές θα κρίνουν ότι "αν το κάνουμε όλοι, δεν μπορούν να μας τιμωρήσουν όλους". Επομένως το μόνο που θα πετύχεις θα είναι να γκρινιάζεις μαζί με τις θείτσες και να σε εκμεταλλεύεται ο πατησιώτης και οι λοιποί που επιτίθενται στη δωρεάν παιδεία για να ρίξουν την κοινωνική κινητικότητα σε επίπεδα ΗΠΑ.

τώρα που το λες, εν προκειμέννω, μου θυμίζεις λίγο αμερικάνους πατησιώτηδες μετά απο school shooting. Υπο την έννοια ότι μιλάμε για μοναδικό φαινόμενο, που προφανώς έχει συγκεκριμένα κοινωνικά αίτια, αλλά παριστάνουμε ότι είναι φυσικό, οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι πέρα απο thoughts and prayers και να βάλουμε ένα καλό τύπο με όπλο να φυλάει για την επόμενη φορά που θα συμβεί.

Κατα τα άλλα, ο εδώ πατησιώτης έχει την αντιδραστική ατζέντα του, η οποία φυσικά είναι επαίσχυντη, αλλά δε θεωρώ ότι έχω ευθύνη που βρήκε εδώ βήμα να την εκφράσει. θα το έκανε ούτως ή άλλως.

Ακόμα και ν α μην ήταν έτσι, θεωρώ παράπλευρή απώλεια, όχι πολύ μεγάλης σημασίας το να ταϊστεί για 1 λεπτό η παράνοια του πατησιώτη μπροστά στο να λυθεί το πραγματικό ζήτημα