μαθητικό συλλαλητήριο.| πρώην παραπλανητικός τίτλος: "Μαθητικό συλλαλητήριο κατά των Ραφάλ"

[Fluffy]

με πολιτισμένο διάλογο
σίγουρα όχι με καταλήψεις και βανδαλισμούς πάντως

Μακαρι να ηταν ετσι, αλλα δεν ισχυει. Η απεργια, η καταληψη και ο κινδυνος να χαθει η χρονια για ολους, ειναι τα μονα μεσα πιεσης. Ολα τα υπολοιπα ειναι ευχολογια που καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα.

μα αν χαθεί η χρονιά ποιος βγαίνει ζημιωμένος;

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ξαναλέω: κόψιμο στα Δωρεάν.

Όταν κάτι σου κοστίσει το εκτιμάς. Και άσε τους μετά να κάνουν καταλήψεις.

είμαι υπέρ της δωρεάν παιδείας, αλλά δυστυχώς θα συμφωνήσω εδώ
τα ελ δημόσια ΑΕΙ θα πρέπει να χρεώνουν κάποιο ποσό για κάθε εξάμηνο παραμονής του φοιτητή στην εκάστοτε σχολή
αλλά αν αυτό τεθεί έστω και ως πρόταση, καταλαβαίνεις ότι θα κατεδαφιστεί το σύμπαν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μακαρι να ηταν ετσι, αλλα δεν ισχυει. Η απεργια, η καταληψη και ο κινδυνος να χαθει η χρονια για ολους, ειναι τα μονα μεσα πιεσης. Ολα τα υπολοιπα ειναι ευχολογια που καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα.

μα αν χαθεί η χρονιά ποιος βγαίνει ζημιωμένος;

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

μα τι γράφεις τώρα κι εσύ

[Λίνο Βεντούρα]

Και πως θα λυθουν δηλαδη, με προσευχες;

με πολιτισμένο διάλογο
σίγουρα όχι με καταλήψεις και βανδαλισμούς πάντως

Μακαρι να ηταν ετσι, αλλα δεν ισχυει. Η απεργια, η καταληψη και ο κινδυνος να χαθει η χρονια για ολους, ειναι τα μονα μεσα πιεσης. Ολα τα υπολοιπα ειναι ευχολογια που καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα.

Τα αιτήματα των φοιτητών και μαθητών πολύ σπάνια έχουν να κάνουν με βελτιωση των συνθηκών σπουδών, μη λέμε μαλακιες τώρα.

[Fluffy]

μα αν χαθεί η χρονιά ποιος βγαίνει ζημιωμένος;

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

μα τι γράφεις τώρα κι εσύ

ότι σε κάθε αγώνα υπάρχει και το διακύβεβμα

[Σενέκας]

Μακαρι να ηταν ετσι, αλλα δεν ισχυει. Η απεργια, η καταληψη και ο κινδυνος να χαθει η χρονια για ολους, ειναι τα μονα μεσα πιεσης. Ολα τα υπολοιπα ειναι ευχολογια που καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα.

μα αν χαθεί η χρονιά ποιος βγαίνει ζημιωμένος;

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

θες τώρα να ισχυριστείς στα σοβαρά ότι αυτοί εδώ κάνουν επανάσταση;




να ψάξω να βρω τι έλεγες πέρσι για το κύμα καταλήψεων για το μακεδονικό ή να μην κάνω καν τον κόπο;

[Fluffy]

μα αν χαθεί η χρονιά ποιος βγαίνει ζημιωμένος;

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

θες τώρα να ισχυριστείς στα σοβαρά ότι αυτοί εδώ κάνουν επανάσταση;




να ψάξω να βρω τι έλεγες πέρσι για το κύμα καταλήψεων για το μακεδονικό ή να μην κάνω καν τον κόπο;

αλλο ειναι το ποιντ, δες παραπισω

[Fluffy]

βεβαια το ότι τσουβαλιάζονται όλες οι καταλήψεις δεν είναι τυχαίο, το προπαγανδίζει η κυβέρνηση. όπως και 2-3 καταλήψεις για την μασκα βολευει την κυβερνηση για τις υπολοιπες 97-98 με δικαια αιτήματα να καταταχθουν στους 2-3 ψακασμενους

[Σενέκας]

τι μαλακιες είναι αυτές ρε;
άμα πετύχαινε ένα βόλι κάποιον αγωνιστή του 21 ποιος θα έβγαινε χαμένος;

θες τώρα να ισχυριστείς στα σοβαρά ότι αυτοί εδώ κάνουν επανάσταση;




να ψάξω να βρω τι έλεγες πέρσι για το κύμα καταλήψεων για το μακεδονικό ή να μην κάνω καν τον κόπο;

αλλο ειναι το ποιντ, δες παραπισω

το ποιντ είναι ότι βάζετε πλάτη σε καραγκιοζάκια σαν τα παραπάνω για να απαξιώνουν το σχολείο και την εκπαίδευση, και όταν κάνουν το ίδιο με κάποια αφορμή με την οποία δεν ταυτίζεστε, όπως το μακεδονικό, κάνετε την πάπια, αυτό είναι το ποιντ

[Rocco Siffredi]

Πηγα σε πολυ γνωστο ιδιωτικο μικρε κρετινε του φορουμ. Ολιγοωρες αποχες ειχαμε μονο, οχι καταληψεις. Ισως να μου χει μεινει απωθημενο, το παραδεχομαι.

Κολλέγιο Αθηνών;

[NewModelArmy]

το ποιντ είναι ότι βάζετε πλάτη σε καραγκιοζάκια σαν τα παραπάνω για να απαξιώνουν το σχολείο και την εκπαίδευση, και όταν κάνουν το ίδιο με κάποια αφορμή με την οποία δεν ταυτίζεστε, όπως το μακεδονικό, κάνετε την πάπια, αυτό είναι το ποιντ

Το Μακεδονικο δεν εχει καμια σχεση με την κατασταση στην εκπαιδευση.Απο την αλλη οταν η κυβερνηση εν μεσω πανδημιας δεν εκανε το παραμικρο για να προστατεψει μαθητες και καθηγητες αλλα ταυτοχρονα βρισκει λεφτα για Ραφαλ καλα κανουν και διαμαρτυρονται οι μαθητες.

[πατησιωτης]

Τα δημόσια σχολεία δουλεύουν, ας ξεκινήσουμε από εκεί. Αυτό πάρα τις καταλήψεις κλπ. Δίνουν δηλαδή τις βασικές γνώσεις για κάποια πράγματα. Τα φροντιστήρια το μόνο που κάνουν είναι laser focus στα θέματα των Πανελληνίων, δεν δίνουν εκπαίδευση.

Αν έχετε προτάσεις για το πως θα εξυπηρετηθουν εντός του σχολικού συστήματος οι πολλαπλες ανάγκες που εξυπηρετεί μια κατάληψη (πολιτική έκφραση, λούφα, έξοδος από τη ρουτίνα) πείτε τες. Σε άλλες χώρες πχ υπάρχουν συχνές αθλητικές και κοινωνικές και εκδηλώσεις στις οποίες συμμετέχει όλο το σχολείο και όχι μόνο η ομάδα. Αν υπήρχαν τέτοιες θα χάνονταν μαζί με την κατάληψη επομένως θα ήταν ένα κίνητρο. Επιπλέον οι κοινωνικές εκδηλώσεις θα μπορούσαν να ειναι themed ώστε να εξυπηρετούν την πολιτική έκφραση.

Χρήσιμες προτάσεις θέλουμε όχι άλλη γκρίνια, κλαψομουνιασμα και μπουμερισμο.

Εγώ δεν πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι απόρροια κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης για λούφα, πέρα τουλάχιστον απο τη βασική ανθρώπινη τάση να μην θέλει να κάνει κάτι που του επιβάλλεται να κάνει. Απο κει και πέρα είναι καθαρά ζήτημα ανοχής. Έχει επιτραπεί στην κατάληψη να γίνει έθιμο απο τη μία, και απο την άλλη υποκινείται και απο τους εκάστοτε ενηλίκους που έχουν συμφέρον(διαφορετικούς ενηλίκους κάθε φορά και διαφορετικό συμφέρον, ξαναλέω. Δεν είναι δεξιό ή αριστερό πρόβλημα, είναι απλά πρόβλημα).

Οπότε δε βλέπω γιατί θα πρέπει να να τις υποκαταστήσουμε με κάποιο τρόπο. Πρέπει να γίνει κατανοητό απο τους μαθητές ότι οι πράξεις έχουν συνέπιες, και εννοώ συνέπειες, όχι χαζομαρίτσες τύπου "θα σας κόψουμε 1 περίπτατο", και αυτή είναι η εμπειρία μου γενικότερα απο το ελληνικό σχολείο(και την ελληνική κοινωνία βασικά): ότι πάει κατα διαόλου γιατί έχουμε καταργήσει εντελώς την έννοια ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, με αποτέλεσμα ο καθένας να κάνει ο,τι του κατέβει

Ποτέ δεν πολυπίστεψα στους υποκινητές. Πάντα κατά 90% η ανάγκη πηγάζει από μέσα από τα ίδια τα άτομα.
Επομένως δεν μπορώ να σε ακολουθήσω. Ναι οι πράξεις έχουν συνέπειες και οι μαθητές κρίνουν ότι οι συνέπεις είναι κατά βάση θετικές. Και όσο μεγάλες αρνητικές συνέπεις και να βάλεις, οι μαθητές θα κρίνουν ότι "αν το κάνουμε όλοι, δεν μπορούν να μας τιμωρήσουν όλους". Επομένως το μόνο που θα πετύχεις θα είναι να γκρινιάζεις μαζί με τις θείτσες και να σε εκμεταλλεύεται ο πατησιώτης και οι λοιποί που επιτίθενται στη δωρεάν παιδεία για να ρίξουν την κοινωνική κινητικότητα σε επίπεδα ΗΠΑ.

Επειδή πάλι με αναφέρεις να σου μερικές μπουμερικές ιστορίες. Η κοινωνική κινητικότητα στην Ελλάδα του Κράτους της Δεξιάς ήταν η μεγαλύτερη του κόσμου δια της μορφώσεως και του πτυχίου και των πολύ δύσκολων εισαγωγικών εξετάσεων.Όποιος έζησε τις δεκαετίες του 60 και του 70 το ξέρει.Ατομο που είχε περάσει από παρόμοιες εξετάσεις έκανε περίπατο στο πρώτο έτος των ΑΕΙ των ανεπτυγμένων χωρών.
Η Ελλάδα ήταν στο δρόμο των τίγρεων της Άπω Ανατολής και πάντα με ΚΡΑΤΙΚΟ σύστημα παιδείας.
Αλλά κρατικό του κράτους της Δεξιάς είπαμε.Το σύστημα αυτό όμως δημιούργησε και τους καταστροφείς του,δηλαδή τη γενιά του πολυτεχνείου,άτομα μορφωμένα από μη πλούσιες οικογένειες που επαναστατούσαν.Άλλο αυτό.
Η κατάρρευση της δημόσιας παιδείας άρχισε τέλη της δεκαετίας του 70 επί Ράλλη κάτω από τις ασφυκτικές πιέσεις της "δημοκρατικής αντιπολίτευσης" και ολοκληρώθηκε τη δεκαετία του 80 από την λαοπρόβλητη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Δεν είμαι εγώ αντίπαλος της κοινωνικής κινητικότητος.Εγώ είμαι προιόν της επειδή γεννήθηκα σε μια μάλλον φτωχή οικογένεια στα Κάτω Πατήσια που στα παιδικά μου χρόνια μαγείρευε με γκαζιέρα γιατί δεν είχε ηλεκτρική κουζίνα και τελείωσα το Βαρβάκειο και το πολυτεχνείο μπαίνοντας εκεί με εξετάσεις.
Την κοινωνική κινητικότητα την κατέστρεψαν οι δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις διαλύοντας τα δημόσια σχολεία.Οταν εγώ πήγαινα σχολείο,στα ιδιωτικά πήγαιναν αυτοί που δεν μπορούσαν να περάσουν τα δημόσια.Μαθητής ιδιωτικού σήμαινε γενικά αδύνατος μαθητής.Σήμερα είναι ακριβώς το αντίθετο - τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα δημόσια και αυτό είναι το επίτευγμα της ΟΛΜΕ και των καταλήψεων.
Η ΝΔ από ένα σημείο και πέρα τα παράτησε αν θέλεις και επειδή το σύστημα που έφτιαξε η αριστερά συνέφερε τα κοινωνικά στρώματα που την ψηφίζουν.
Οταν πήγαινα εγώ πολυτεχνείο η ΔΑΠ είχε 7% καθώς ήταν γεμάτο φοιτητές από φτωχές οικογένειες.Το πλουσιόπαιδο που ήξερε ότι έχει πίσω του οικογενειακό μπογιόκο ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕ όπως εμείς.Οτι τα δύσκολα θέματα δεν συνέφεραν τους πλουσίους ποτέ δεν το κατάλαβαν οι προοδευτικές δυνάμεις ή εάν το κατάλαβαν αδιαφόρησαν.Στις καλές σχολές άρχισαν να μπαίνουν από πιο εύπορες οικογένειες με τις μεταρρυθμίσεις του σοσιαλισμού γιατί πολύ απλά διέλυσαν τα σχολεία στις λαικές περιοχές και βέβαια το ποσοστό της ΔΑΠ ανέβηκε από το 7 στο 35%.
Η τελευταία προσπάθεια να φτιάξουν τα πράγματα έγινε από τον Κοντογιαννόπουλο που παραιτήθηκε μετά το θάνατο του αγωνιστή της αμορφωσιάς Τεμπονέρα.
Γιατί να ασχοληθεί η Κεραμέως και η κάθε Κεραμέως με τη δημόσια παιδεία;για να βρει τον μπελά της προσπαθώντας να δημιουργήσει ανταγωνιστές για τα δικά της παιδιά και τα παιδιά των φιλενάδων του κύκλου της που θα πάνε στα ιδιωτικά σχολεία;
Ψήφισε το νόμο που απελευθερώνει τα ιδιωτικά από τους περιορισμούς του συριζα και αφήνει τα δημόσια όπως τα έκαναν ο Γαβρόγλου και ο Μπαλτάς.

[panos291]

το ποιντ είναι ότι βάζετε πλάτη σε καραγκιοζάκια σαν τα παραπάνω για να απαξιώνουν το σχολείο και την εκπαίδευση, και όταν κάνουν το ίδιο με κάποια αφορμή με την οποία δεν ταυτίζεστε, όπως το μακεδονικό, κάνετε την πάπια, αυτό είναι το ποιντ

Το Μακεδονικο δεν εχει καμια σχεση με την κατασταση στην εκπαιδευση.Απο την αλλη οταν η κυβερνηση εν μεσω πανδημιας δεν εκανε το παραμικρο για να προστατεψει μαθητες και καθηγητες αλλα ταυτοχρονα βρισκει λεφτα για Ραφαλ καλα κανουν και διαμαρτυρονται οι μαθητες.

Κανονικα αυτα που διαμαρτυρονται για τα ραφαλ πρεπει να τα στειλουν στην Τουρκια να κανουν τα γιουσουφάκια.

[Fluffy]

θες τώρα να ισχυριστείς στα σοβαρά ότι αυτοί εδώ κάνουν επανάσταση;




να ψάξω να βρω τι έλεγες πέρσι για το κύμα καταλήψεων για το μακεδονικό ή να μην κάνω καν τον κόπο;

αλλο ειναι το ποιντ, δες παραπισω

το ποιντ είναι ότι βάζετε πλάτη σε καραγκιοζάκια σαν τα παραπάνω για να απαξιώνουν το σχολείο και την εκπαίδευση, και όταν κάνουν το ίδιο με κάποια αφορμή με την οποία δεν ταυτίζεστε, όπως το μακεδονικό, κάνετε την πάπια, αυτό είναι το ποιντ

ασε βρε, ποτε δεν ταίζαμε αυταπάτες ούτε χαιδεύαμε αυτιά. αυτά αλλου.

το ζήτημα όπως τέθηκε από τον αλογομουρη ήταν ότι με τις καταλήψεις οι μαθητές μπορεί να έχουν ζημία και είπα πως κάποιοι αγώνες αξίζουν το ρίσκο. ε η διεκδίκηση για παιδεία αντιστοιχη του 2020 με συγχρονο και ασφαλες σχολείο χωρις κενα, με καθαριοτητα αξίζουν και είμαστε μαζί τους.

[Fluffy]

το ποιντ είναι ότι βάζετε πλάτη σε καραγκιοζάκια σαν τα παραπάνω για να απαξιώνουν το σχολείο και την εκπαίδευση, και όταν κάνουν το ίδιο με κάποια αφορμή με την οποία δεν ταυτίζεστε, όπως το μακεδονικό, κάνετε την πάπια, αυτό είναι το ποιντ

Το Μακεδονικο δεν εχει καμια σχεση με την κατασταση στην εκπαιδευση.Απο την αλλη οταν η κυβερνηση εν μεσω πανδημιας δεν εκανε το παραμικρο για να προστατεψει μαθητες και καθηγητες αλλα ταυτοχρονα βρισκει λεφτα για Ραφαλ καλα κανουν και διαμαρτυρονται οι μαθητες.

στο στομα τους τα παπαγαλακια της κυβερνησης έχουν καταληψη η μια, καταληψη η αλλη αρα το ίδιο σε φάση οργανο ο αστυνομικος, όργανο το μπουζουκι αρα αστυνομικος=μπουζουκι.