ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

[Λοξίας]

Η απόδοση που κουβαλάτε συνεχώς ως "δημιουργεί και στέλνει" για το "ο κτίζων κακά" είναι άστοχη.

Ό,τι να 'ναι...

• Κτίζω = Oικοδομώ, ανοικοδομώ, κατασκευάζω, δημιουργώ, πλάθω.

Αυτό "κουβαλάμε" και ΟΧΙ την ανοητολογία "κτίζω = φανερώνω", που την "κουβαλάς" χρόνια τώρα...
Συνεπώς, "κτίζων κακά" = κατασκευάζω/δημιουργώ/οικοδομώ/πλάθω κακά.
Σου αρέ δεν σου αρέ, αυτή είναι η ελληνική γλώσσα με την μεγάλη ακρίβεια στις λέξεις, που ΔΕΝ μπορείς να τις κάνεις λάστιχο επειδή έτσι σου αρέ.

Πώς εξηγείται η φράση "δημιουργεί" ή/και "στέλνει" κακά; Το κακό ως συμβεβηκός είναι ετεροϋπόστατο. Μόνο του ως ετεροϋπόστατο δεν είναι διαχειρίσιμο για τον κόσμο του επιστητού. Πώς στέλνει στο χώρο που ζούμε και κινούμεθα και υπάρχουμε το κακό που από μόνο του στερείται υλικού ή ενεργειακού ή στοιχείου των ακτίστων ενεργειών (ετεροϋπόστατο);
Τα χαρίσματα από την άλλη, είναι στοιχεία των ακτίστων ενεργειών του Αγίου Πνεύματος, κι εκ τούτου είναι,μέσω μέθεξης,διαχειρίσιμα

Λεκτικές ακροβασίες (ανοητολογίες δηλαδή), μπας και σώσεις τίποτα...
Αλήθεια, για κάνε καμιά παρόμοια ακροβασία μπας και εξηγήσεις το πρόβημα του Μαθουσάλα...

[Λοξίας]

Ο Δαβίδ στην αυλή του Σαούλ

Α Βασ. 16,14 Καὶ πνεῦμα Κυρίου ἀπέστη ἀπὸ Σαούλ, καὶ ἔπνιγεν αὐτὸν πνεῦμα πονηρὸν παρὰ Κυρίου.

Α Βασ. 16,14 Κατά τον καιρόν εκείνον το Πνεύμα του Κυρίου είχεν απομακρυνθή από τον Σαούλ. Ενα δε άλλο πνεύμα, κατά παραχώρησιν Θεού, πνεύμα πονηρόν ετάρασσεν αυτόν.

Α Βασ. 16,15 καὶ εἶπαν οἱ παῖδες Σαοὺλ πρὸς αὐτόν· ἰδοὺ δὴ πνεῦμα Κυρίου πονηρὸν πνίγει σε·

Α Βασ. 16,15 Οι δούλοι του Σαούλ του είπαν· “ιδού, λοιπόν, ότι ένα πνεύμα πονηρόν κατά παραχώρησιν του Κυρίου σε πνίγει.

Ας σταθούμε μόνον σε αυτούς τους δύο στίχους...
Στον 16,14 και στο προωτότυπο, για πες μου που ακριβώς είναι οι λέξεις "κατά παραχώρησιν", που έχει η μετάφραση;

Παρομοίως στον στίχο 16,15.
Στην μετάφραση, που την έχεις μπολντάρει κι όλας, υπάρχει πάλι η φράση "κατά παραχώρησιν".
Που ακρβώς είναι αυτές λέξεις στο πρωτότυπο;

Προς διευκόλυνση του αναγνωστικού κοινού, πιθανόν ο μεταφραστής να κάνει κάποιες παραπομπές ή επεγηξήσεις με υποχρεωτική σήμανση:
"σημείωση του μεταφραστή".
Αλλά ποτέ και σε καμία μετάφραση κανενός κειμένου, ο μεταφραστής δεν προσθέτει λέξεις ή φράσεις κατά το δοκούν και που ΔΕΝ υπάρχουν στο πρωτότυπο κείμενο, επειδή αυτές θα εξυπηρετήσουν δικές του ανάγκες ή επιδιώξεις.

[Alphabet]

Ησ. 45,7 : ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα.

Α Βασ. 18,10 : καὶ ἐγενήθη ἀπὸ τῆς ἐπαύριον καὶ ἔπεσε πνεῦμα Θεοῦ πονηρὸν ἐπὶ Σαοὺλ καὶ προεφήτευσεν ἐν μέσῳ οἴκου αὐτοῦ.

Ο Σαούλ κατσικοθηκε στο θρόνο και δεν έφευγε πάρα την εντολή του Θεού μέσω του προφήτη Σαμουήλ. Οπότε δικαιολογημενα γίνεται αυτό, που δεν είναι και η συντέλεια του κόσμου. Ένα απλό ρεζηλεμα του Σαούλ γίνεται με αυτό το πνεύμα για να φύγει.
Έλεγε βλακειες αλλά δεν το καταλάβαινε ενώ οι δούλοι του που το έβλεπαν του πρότειναν να παρει έναν δούλο που να παίζει κιθάρα όταν λέει ασυναρτησίες για να έρχεται σε συναίσθηση όταν την ακούει και να σταματάει.
Αύριο θα δω τα άλλα δύο παραδειγματα σου.

Δεν μας ενδιαφερουν τα γεγονοτα και αν ειναι δικαιολογημενα ή οχι, στην συζητηση μας. Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι ο Θεος δημιουργει διαβολικες καταστασεις στην ΠΔ.
Κριται 9,23: καὶ ἐξαπέστειλεν ὁ Θεὸς πνεῦμα πονηρὸν ἀνὰ μέσον Ἀβιμέλεχ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ἀνδρῶν Σικίμων, καὶ ἠθέτησαν ἄνδρες Σικίμων ἐν τῷ οἴκῳ Ἀβιμέλεχ

Εδω μιλαμε για εναν παρανοικο Θεο, ο οποιος απο την μια εστελνε τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισει τον Φαραω να ελευθερωσει τους Εβραιους και απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω ωστε να μην τους ελευθερωσει. Στο κακο θα κολλαγε;

Για τα υπολοιπα που εγραψες με προλαβε ο Λοξιας με τον οποιο συμφωνω. Γνωστες οι πρακτικες των μεταφραστων/ερμηνευτων των ιερων κειμενων.

[Alphabet]

Δε συμφωνώ. Από που προκύπτει ότι ο σατανάς προϋπήρχε;
Ο Εωσφόρος ήταν Αρχάγγελος.

Η εκκλησια διδασκει οτι ο οφις που προετρεψε τους πρωτοπλαστους να αμαρτησουν, ηταν ο διαβολος. Αρα προυπηρχε του προπατορικου αμαρτηματος.
Τα παραπονα σου εκει λοιπον σε παρακαλω.

[jey_pap]

οποιος (Θεός) απο την μια εστελνε τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισει τον Φαραω να ελευθερωσει τους Εβραιους και απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω ωστε να μην τους ελευθερωσει. Στο κακο θα κολλαγε;

Ξανά μανά. "... Έξοδ. 3:19 Εγώ δε(ο Θεος) οίδα ότι ου προήσεται υμάς Φαραώ βασιλεύς Αιγύπτου πορευθήναι, εάν μη μετά χειρός κραταιάς. και εκτείνας την χείρα πατάξω τους αιγυπτίους ..."
αλλού πάλι Έξοδος7:22 "...και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εσήκουσεν αυτών, καθάπερ είπε Κύριος. (βλ. έξοδος 3:19)

ομοίως:έξοδος 8:11ιδών δε Φαραώ ότι γέγονεν ανάψυξις, εβαρύνθη η καρδία αυτού, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος (βλ. έξοδ. 3:19)

ομοίως
έξοδ. 8:15 " και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος"

ομοίως
έξοδ. 8:28 " και εβάρυνε Φαραώ την καρδίαν αυτού... και ουκ ηθέλησεν εξαποστείλαι τον λαόν"

[ksk]

Ησ. 45,7 : ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα.

Α Βασ. 18,10 : καὶ ἐγενήθη ἀπὸ τῆς ἐπαύριον καὶ ἔπεσε πνεῦμα Θεοῦ πονηρὸν ἐπὶ Σαοὺλ καὶ προεφήτευσεν ἐν μέσῳ οἴκου αὐτοῦ.

Ο Σαούλ κατσικοθηκε στο θρόνο και δεν έφευγε πάρα την εντολή του Θεού μέσω του προφήτη Σαμουήλ. Οπότε δικαιολογημενα γίνεται αυτό, που δεν είναι και η συντέλεια του κόσμου. Ένα απλό ρεζηλεμα του Σαούλ γίνεται με αυτό το πνεύμα για να φύγει.
Έλεγε βλακειες αλλά δεν το καταλάβαινε ενώ οι δούλοι του που το έβλεπαν του πρότειναν να παρει έναν δούλο που να παίζει κιθάρα όταν λέει ασυναρτησίες για να έρχεται σε συναίσθηση όταν την ακούει και να σταματάει.
Αύριο θα δω τα άλλα δύο παραδειγματα σου.

Δεν μας ενδιαφερουν τα γεγονοτα και αν ειναι δικαιολογημενα ή οχι, στην συζητηση μας. Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι ο Θεος δημιουργει διαβολικες καταστασεις στην ΠΔ.
Κριται 9,23: καὶ ἐξαπέστειλεν ὁ Θεὸς πνεῦμα πονηρὸν ἀνὰ μέσον Ἀβιμέλεχ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ἀνδρῶν Σικίμων, καὶ ἠθέτησαν ἄνδρες Σικίμων ἐν τῷ οἴκῳ Ἀβιμέλεχ

Εδω μιλαμε για εναν παρανοικο Θεο, ο οποιος απο την μια εστελνε τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισει τον Φαραω να ελευθερωσει τους Εβραιους και απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω ωστε να μην τους ελευθερωσει. Στο κακο θα κολλαγε;

Για τα υπολοιπα που εγραψες με προλαβε ο Λοξιας με τον οποιο συμφωνω. Γνωστες οι πρακτικες των μεταφραστων/ερμηνευτων των ιερων κειμενων.

Δεν υπάρχει παρανοϊκός θεός...παρανοϊκοι άνθρωποι υπάρχουν...

[Λοξίας]

Ξανά μανά. "... Έξοδ. 3:19 Εγώ δε(ο Θεος) οίδα ότι ου προήσεται υμάς Φαραώ βασιλεύς Αιγύπτου πορευθήναι, εάν μη μετά χειρός κραταιάς. και εκτείνας την χείρα πατάξω τους αιγυπτίους ..."
αλλού πάλι Έξοδος7:22 "...και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εσήκουσεν αυτών, καθάπερ είπε Κύριος. (βλ. έξοδος 3:19)

ομοίως:έξοδος 8:11ιδών δε Φαραώ ότι γέγονεν ανάψυξις, εβαρύνθη η καρδία αυτού, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος (βλ. έξοδ. 3:19)

ομοίως
έξοδ. 8:15 " και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος"

ομοίως
έξοδ. 8:28 " και εβάρυνε Φαραώ την καρδίαν αυτού... και ουκ ηθέλησεν εξαποστείλαι τον λαόν"

Σωστά...ξανά μανά...πάμε λοιπόν ξανά μανά...

Εξ. 9,12 ἐσκλήρυνε δὲ Κύριος τὴν καρδίαν Φαραώ, καὶ οὐκ εἰσήκουσεν αὐτῶν, καθὰ συνέταξε Κύριος.

Εξ. 10,1 Εἶπε δὲ Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· εἴσελθε πρὸς Φαραώ· ἐγὼ γὰρ ἐσκλήρυνα αὐτοῦ τὴν καρδίαν καὶ τῶν θεραπόντων αὐτοῦ, ἵνα ἑξῆς ἐπέλθῃ τὰ σημεῖα ταῦτα ἐπ᾿ αὐτούς·

Εξ. 10,20 καὶ ἐσκλήρυνε Κύριος τὴν καρδίαν Φαραώ. καὶ οὐκ ἐξαπέστειλε τοὺς υἱοὺς Ἰσραήλ.

Εξ. 10,27 ἐσκλήρυνε δὲ Κύριος τὴν καρδίαν Φαραὼ καὶ οὐκ ἐβουλήθη ἐξαποστεῖλαι αὐτούς.

Εξ. 14,4 ἐγὼ δὲ σκληρυνῶ τὴν καρδίαν Φαραώ, καὶ καταδιώξεται ὀπίσω αὐτῶν·

Εξ. 14,8 καὶ ἐσκλήρυνε Κύριος τὴν καρδίαν Φαραὼ βασιλέως Αἰγύπτου καὶ τῶν θεραπόντων αὐτοῦ

Μήπως μέτρησες πόσες φορές ο Κύριος εσκλήρυνε την καρδιά του Φαραώ και δεν τον άφηνε να διώξει τους Εβραίους;

Α ρε κατακαημένη Αράχωβα...ούτε για την πρώτη τάξη του κατηχητικού δεν κάνεις...
Άσε που δεν θα ξέρεις τι να τους πεις για τον Μαθουσάλα...

[Alphabet]

Δεν υπάρχει παρανοϊκός θεός...παρανοϊκοι άνθρωποι υπάρχουν...

Αυτοι που εγραψαν την ΠΔ, ετσι τον παρουσιαζουν. Ισως αυτοι να ηταν παρανοικοι.

[jey_pap]

οποιος (Θεός) απο την μια εστελνε τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισει τον Φαραω να ελευθερωσει τους Εβραιους και απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω ωστε να μην τους ελευθερωσει. Στο κακο θα κολλαγε;

Ξανά μανά. "... Έξοδ. 3:19 Εγώ δε(ο Θεος) οίδα ότι ου προήσεται υμάς Φαραώ βασιλεύς Αιγύπτου πορευθήναι, εάν μη μετά χειρός κραταιάς. και εκτείνας την χείρα πατάξω τους αιγυπτίους ..."
αλλού πάλι Έξοδος7:22 "...και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εσήκουσεν αυτών, καθάπερ είπε Κύριος. (βλ. έξοδος 3:19)

ομοίως:έξοδος 8:11ιδών δε Φαραώ ότι γέγονεν ανάψυξις, εβαρύνθη η καρδία αυτού, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος (βλ. έξοδ. 3:19)

ομοίως
έξοδ. 8:15 " και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος"

ομοίως
έξοδ. 8:28 " και εβάρυνε Φαραώ την καρδίαν αυτού... και ουκ ηθέλησεν εξαποστείλαι τον λαόν"

Τώρα, αφού παρουσιάσθηκαν οι δύο πλευρές - αιτίες για την εμμονή του Φαραώ στην αιχμαλωσία του εβραϊκού πληθυσμού, μία, η σκληρότητα του "είναι", όπως και το "βαρυκάρδιον" του Φαραώ, και μία, η άφεση του Φαραώ από τον Προσκυνητό σ' αυτήν την κατάσταση , χωρίς να δείξει έλεος, χωρίς να του μαλακώσει το αγέρωχο "είναι" του με τη συμπεριφορά του προς τους Εβραίους σκλάβους. Βλέπει κανείς εδώ το ”όν θέλει ελεεί, όν δε θέλει σκληρύνει" Ρωμ. 9:18. Ο Φαραώ λοιπόν είχε ήδη την ροπή για να κλίνει στην απόφαση να μην αφήσει τους Εβραίου στην ελευθερία τους (βλ. έξοδος 3:19 " εγώ δε (ο Θεός) οίδα ότι ου προήσεται υμάς Φαραώ βασιλεύς, πορευθήναι, εάν μη μετά χειρός κραταιάς". Αυτό το "...εάν μη μετά χειρός κραταιάς" δείχνι πως η μόνη λύση ήταν τα δυνατά σημεία που θα έπλητταν το βασίλειο, ήταν η μόνη λύση για την απελευθέρωση των σκλάβων από τη μιά, και την πίστη των αποθαρρυμένων σκλάβων και ενίσχυση τους στο να ενωθούν (πάνω από 600.000) κάτω από τον αρχηγό Μωϋσή.

[Λοξίας]

Χαχαχα...
Ούτε στο κατηχητικό τέτοια ερμηνεία...ούτε καν στις γιαγιούλες...

Ο Φαράω μετενόησε κάποιες φορές, αλλά μετά από λίγο άλλαζε γνώμη. Αυτές είναι οι φορές που φέρνεις εσύ.
Όμως είχε μετανοήσει 4 φορές και είχε αποφασίσει να αφήσει τους Εβραίους να φύγουν, ΧΩΡΙΣ να αλλάξει γνώμη, αλλά εκείνες τις φορές ο Θεός απεφάσισε να σκληρύνει την καρδίαν αυτού, ώστε να τον κάνει να αλλάξει γνώμη.
Με επέμβαση του Θεού σου, ο Φαραώ άλλαζε γνώμη. Μέχρι που σκότωσε, ο Θεός σου, χιλιάδες αθώα παιδιά για να εκδικηθεί τον Φαραώ, που ο ίδιος ο Θεός σου τον έκανε να γίνεται ξεροκέφαλος.
Και επειδή μια τέτοια συμπεριφορά εκ μέρους ενός θεού είναι παρανοϊκή, έχει δίκιο ο Alphabet να το αποκαλεί έτσι.

Συζητάμε βέβαια για ένα παραμύθι στον χώρο της μυθολογίας, που δείχνει την ανθρώπινη κακία και τίποτε άλλο.
Την εποχή εκείνη, οι άνθρωποι δεν είχαν κανένα ηθικό πρόβλημα αν ο θεός τους σκότωνε αθώα παιδιά για το χατήρι τους.
Καμάρωναν μάλιστα γι' αυτό και το παραμύθι το διηγούντο στις επόμενες γενιές.

Μετά ήρθαν τα δύσκολα...στα νέωτερα χρόνια, που κανένας άνθρωπος δεν θα σκεφτόταν να γράψει τέτοιες κακοήθειες, να τις φορτώσει στον θεό και να τις κάνει "ιερό" βιβλίο. Αλλά έλα μου που η ΠΔ είναι "ιερό" βιβλίο και κάπως πρέπει να τα δικαιολογήσεις όλες αυτές τις ανηθικότητες;
Και όταν το κάνεις, γελάνε και τα τσιμέντα...

[jey_pap]

Χαχαχα...
Ούτε στο κατηχητικό τέτοια ερμηνεία...ούτε καν στις γιαγιούλες...

,............
Μέχρι που σκότωσε, ο Θεός σου, χιλιάδες αθώα παιδιά για να εκδικηθεί τον Φαραώ, που ο ίδιος ο Θεός σου τον έκανε να γίνεται ξεροκέφαλος.
Και επειδή μια τέτοια συμπεριφορά εκ μέρους ενός θεού είναι παρανοϊκή, έχει δίκιο ο Alphabet να το αποκαλεί έτσι

,.....................
Καμάρωναν μάλιστα γι' αυτό και το παραμύθι το διηγούντο στις επόμενες γενιές.

.......................
Αλλά έλα μου που η ΠΔ είναι "ιερό" βιβλίο και κάπως πρέπει να τα δικαιολογήσεις όλες αυτές τις ανηθικότητες;
Και όταν το κάνεις, γελάνε και τα τσιμέντα...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[jey_pap]

Ξανά μανά. "... Έξοδ. 3:19 Εγώ δε(ο Θεος) οίδα ότι ου προήσεται υμάς Φαραώ βασιλεύς Αιγύπτου πορευθήναι, εάν μη μετά χειρός κραταιάς. και εκτείνας την χείρα πατάξω τους αιγυπτίους ..."
αλλού πάλι Έξοδος7:22 "...και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εσήκουσεν αυτών, καθάπερ είπε Κύριος. (βλ. έξοδος 3:19)

ομοίως:έξοδος 8:11ιδών δε Φαραώ ότι γέγονεν ανάψυξις, εβαρύνθη η καρδία αυτού, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος (βλ. έξοδ. 3:19)

ομοίως
έξοδ. 8:15 " και εσκλυρήνθη η καρδία Φαραώ, και ουκ εισήκουσεν αυτών, καθάπερ ελάλησε Κύριος"

ομοίως
έξοδ. 8:28 " και εβάρυνε Φαραώ την καρδίαν αυτού... και ουκ ηθέλησεν εξαποστείλαι τον λαόν"

,........................................................
........................................................
Α ρε κατακαημένη Αράχωβα...ούτε για την πρώτη τάξη του κατηχητικού δεν κάνεις...
Άσε που δεν θα ξέρεις τι να τους πεις για τον Μαθουσάλα...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[jey_pap]

Δεν υπάρχει παρανοϊκός θεός...παρανοϊκοι άνθρωποι υπάρχουν...

Αυτοι που εγραψαν την ΠΔ, ετσι τον παρουσιαζουν. Ισως αυτοι να ηταν παρανοικοι.

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[Λοξίας]

Χαχαχα...έτσι μπράβο jey_pap
Όταν τα τρομπόνια είναι ζόρικα και δεν έχεις απάντηση, εσύ ξέρεις την δουλειά..."στρίβειν δια της ανοητολογίας"
Λες και δεν σε έχω μάθει τόσα χρόνια τώρα.
Από τον καιρό που κατηγορούσες τα "θηλυκά" ως (περίπου) υποχείρια του Σατανά...

Το μόνο που δεν ξέρω, είναι το αν έχεις βρει λύση στο πρόβλημα του Μαθουσάλα...

[jey_pap]

Χαχαχα...έτσι μπράβο jey_pap
Όταν τα τρομπόνια είναι ζόρικα και δεν έχεις απάντηση, εσύ ξέρεις την δουλειά..."στρίβειν δια της ανοητολογίας"
Λες και δεν σε έχω μάθει τόσα χρόνια τώρα.
Από τον καιρό που κατηγορούσες τα "θηλυκά" ως (περίπου) υποχείρια του Σατανά...

Το μόνο που δεν ξέρω, είναι το αν έχεις βρει λύση στο πρόβλημα του Μαθουσάλα...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com