Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[Prepon]

Ωραία τα λέει η γυναίκα.

Tα αυτονοητα

Δεν υπάρχει τίποτα αυτονόητο πλέον


Δες τον Φος, που είναι και από τους λογικούς.

Νομίζει πως ο γιατρός έχει το δικαίωμα να αποφασίζει ποιον θα εξετάζει ή περιθάλπει πρωτο.

Νομίζει δλδ πως ο γαύρος γιατρος έχει το δικαίωμα να δινει. προτεραιότητα στους γαύρους. Ο ρατσιστής γιατρός να αφήνει τελευταίους τους γύφτους.
Ο δεξιός γιατρός να δίνει προτεραιότητα στους δεξιούς.

Ακόμη χειρότερα, νομίζει πως ο οποιοσδήποτε γιατρός μπορεί να δίνει προτεραιότητα στους συγγενείς και φίλους του επειδή έτσι θέλει ο γιατρός.

Μην μιλάμε για αυτονόητα επομένως, τίποτα δεν είναι πλέον σε αυτό το τρελοκομείο

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι ανασφάλιστοι πρέπει να πληρώνουν από την τσέπη τους όταν χρειάζονται τις υπηρεσίες του ΕΣΥ. Και αν δεν έχει η τσέπη τους να μπαίνει χρέος, να τοκίζεται, να χάνουν σπίτια κλπ. Είναι το πιο λογικό: ωραία δε σε αφήνουμε να πεθάνεις, αλλά έκατσες 40 μέρες εντατική και κάνει 1600 τη μέρα. Τα χρωστάς για πάντα.

Πάρα πολύ κακώς έχει γενικευτεί η αντίληψη ότι ο ανασφάλιστος πρέπει να έχει ελεύθερη πρόσβαση. Αυτός είναι ο ΑΠΟΡΟΣ που είναι ένα καθεστώς το οποίο δε θα έπρεπε να παίρνεις εύκολα, σίγουρα όχι αν έχεις το παραμικρό περιουσιακό στοιχείο π.χ. Θεωρώ την αθρόα παραχώρηση δικαιωμάτων σε ανασφάλιστους κλείσιμο του ματιού στη μαύρη εργασία εκ μέρους των κυβερνήσεων, ιδιαίτερα οι αριστεροί θέλουν κρέμασμα από τα βυζόρωγα για αυτόν τον λόγο.

Από εκεί και πέρα δουλειά του γιατρού εφόσον βρεθεί μπροστά σε δύο ασθενείς δεν είναι να κάτσει να κοιτάει ούτε τι λέει το διαβατήριό σου ούτε τι λέει το ΑΜΚΑ σου. Κρίνει με ιατρικά κριτήρια όπως ποιος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνει καλά. Γι' αυτό και το ερώτημα του Τζήμερου είναι η συνήθης σκατίλα.

Ο γιατρός έχει το απολύτως ελεύθερο από εμένα να δώσει προτεραιότητα σε όποιον θελει ΑΝ βρίσκεται στον ιδιωτικό του ιατρείο. Ή στον ελεύθερο χρόνο του.

Αλίμονο, ελευθερία έχουμε.

Μπορεί επιπλέον να το κάνει και δωρεάν αν θέλει.
Ακόμη μεγαλύτερο εύγε θα του πρέπει τότε.

Από τη στιγμή όμως που ο γιατρός εργαζεται για κάποιον άλλο είναι υποχρεωμένος να περιθάλψει πρώτον εκείνον που θα του υποδείξει η διοίκηση ή ο εργοδότης του.

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο πρέπει να καταναλώνει τη περιουσία που του παρέχεται σε είδος, όπως ενέσεις , φάρμακα κλπ σύμφωνα με τις οδηγίες που του δίνονται.

Ξανά, είναι ελεύθερος να αγοράσει φάρμακα και να τα δωρίσει σε όποιον επιθυμεί, από την δική του ομως τσέπη.

Απλά , για να μην μπερδεύουμε τις έννοιες.

Μπερδευεσαι μικρέ μου φίλε.
Ο γιατρός από τη στιγμή που ο ασθενής είναι μπροστά του, είναι υποχρεωμένος να κάνει τη δουλειά του.

Δεν περιμένει την εντολή της εκάστοτε διοίκησης για να κάνει τη δουλειά του.
Ισχύει αυτό που γράφει ο φόσιλης.

Αν το κράτος Δ θέλει να παρασχεται περίθαλψη στους ανασφαλιστους ας τους κλείσει την πόρτα. Αν θέλει να τους χεωνει μετα ας το κάνει. Από τη στιγμή που θα πατήσει το πόδι του όμως ο ασθενής μέσα δε θα κάνει ο γιατρός ούτε το χωροφύλακα ούτε το νομοθέτη.

[Prepon]

Μπερδευεσαι μικρέ μου φίλε.
Ο γιατρός από τη στιγμή που ο ασθενής είναι μπροστά του, είναι υποχρεωμένος να κάνει τη δουλειά του.

Δεν περιμένει την εντολή της εκάστοτε διοίκησης για να κάνει τη δουλειά του.
Ισχύει αυτό που γράφει ο φόσιλης.

Αν το κράτος Δ θέλει να παρασχεται περίθαλψη στους ανασφαλιστους ας τους κλείσει την πόρτα. Αν θέλει να τους χεωνει μετα ας το κάνει. Από τη στιγμή που θα πατήσει το πόδι του όμως ο ασθενής μέσα δε θα κάνει ο γιατρός ούτε το χωροφύλακα ούτε το νομοθέτη.

Ορίστε.

Και νομίζω είσαι και γιατρός , έτσι δεν είναι μεγάλε μου φίλε;

[dna replication]

Τώρα που το έθεσες, επιχειρηματίας που δεν έχει πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές στους εργαζομένους του, δε θα πρέπει να μετρά αρνητικό ισοζύγιο, δηλαδή πιο κάτω από τον Σομαλό;

με τη λογική της ανταποδοτικότητας ναι

[Υδράργυρος]

Το δίλημμα θα πήγαινε περίπατο αν ο τριαντάχρονος ήταν Γερμανός. Εκεί θα έστηνε κώλο ο τζήμερος και θα έστελνε τον έλληνα στον καιάδα, συνοδεία πολεμικών κραυγών για ΔΥ, τεμπέληδες κλπ

[Prepon]

Τώρα που το έθεσες, επιχειρηματίας που δεν έχει πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές στους εργαζομένους του, δε θα πρέπει να μετρά αρνητικό ισοζύγιο, δηλαδή πιο κάτω από τον Σομαλό;

με τη λογική της ανταποδοτικότητας ναι

Όπως αποδεικνύεται τα πράγματα τελικά είναι πιο χύμα.
Ο,τι γουστάρει εκείνη την ώρα ο εκάστοτε γιατρός.

Είναι να μπει ένας ηλικιωμένος στη μεθ ή ένας νεαρός λάθρο ;
Ότι του καπνίσει εκείνη την ώρα του κάθε γιατρού.
Δεν υπάρχει πρωτόκολλο, οδηγίες απο την διοίκηση
Τίποτα.

Τουλάχιστον αυτό φαίνεται από τα τελευταία ποστ εδώ μέσα.

[Βλήμα]

Όταν θα βλέπεις ως ευρύτερη , έστω, οικογένειά σου όλους τους συμπατριώτες σου εκεί είναι που θα είσαι εντελώς σούπερ.

Δεν γίνεται, υπάρχουν ανάμεσά τους υπερβολικά πολλοί φασίστες.

[Giorgos]

Παρόμοιο ερώτημα είχα διαβάσει στο FB απο αμερικανό ακροδεξιό που διαμαρτυρόταν γιαπρονομιακή μεταχείριση Γκανέζου ασθενή σε βάρος ''γηγενή'' αμερικανού ασθενή.Η απάντηση μου είναι η εξής.Στην ιατρική περίθαλψη είναι ηθικά απίστευτο να μπαίνουν ταμπέλες ανάλογα με την εθνικότητα κάποιου.Το ότι στέκεσαι στην εθνικότητα κάποιου για ένα ιατρικό θέμα αντί να καταγγγείλεις την προνομιακή μεταχείριση σκέτο στον ιατρικό τομέα είναι παράδεκτο.Για την ιστορία τελικά ο Γκανέζος δεν είχε κάποια προνομιακή μεταχείριση.Απλά είχε ένα σοβαρότερο πρόβλημα υγείας απο τον Αμερικανό.Και αυτό θεωρήθηκε ''προνομιακή'' μεταχείριση.

Ο Γκανέζος να πάρει παρέα τον Σομαλο και τον Φιλλιπινεζο και να πάνε για περίθαλψη στις χώρες του.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τώρα που το έθεσες, επιχειρηματίας που δεν έχει πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές στους εργαζομένους του, δε θα πρέπει να μετρά αρνητικό ισοζύγιο, δηλαδή πιο κάτω από τον Σομαλό;

με τη λογική της ανταποδοτικότητας ναι

Όπως αποδεικνύεται τα πράγματα τελικά είναι πιο χύμα.
Ο,τι γουστάρει εκείνη την ώρα ο εκάστοτε γιατρός.

Είναι να μπει ένας ηλικιωμένος στη μεθ ή ένας νεαρός λάθρο ;
Ότι του καπνίσει εκείνη την ώρα του κάθε γιατρού.
Δεν υπάρχει πρωτόκολλο, οδηγίες απο την διοίκηση
Τίποτα.

Τουλάχιστον αυτό φαίνεται από τα τελευταία ποστ εδώ μέσα.

Ρε μεγάλε ο γιατρός θα κάνει αυτό που είναι ιατρικά σωστό.
Το κράτος αν θέλει να ζητήσει τα χρήματα (όπως γινόταν παλιότερα και όπως γινεται σε άλλες χωρες) δεν είναι ιατρικό ζήτημα

[πατησιωτης]

Το θέμα δεν είναι αν πληρώνει ή δεν πληρώνει αλλά ότι με αυτά που γίνονται στην Ελλάδα, η οποία δεν είναι καμία οργανωμένη χώρα, δεν αντέχει το σύστημα υγείας. Έχουμε, δεν έχουμε, τους μπάζουν και φυσικά θα έχουν προτεραιότητα, αφού ο σκοπός είναι να ζήσουν αυτοί και να πεθάνουμε εμείς. Πιο κατάμουτρα δεν γίνεται να μας το πουν τόσα χρόνια.
Δεν νομίζω ότι σε φυσιολογική κατάσταση θα αφήσουν άνθρωπο ανασφάλιστο να πεθάνει σε καμία χώρα. Υπάρχει και ένας όρκος του Ιπποκράτη.

Ίσως δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει.Δεν πρόκειται μόνο για το δημόσιο σύστημα υγείας.Η κυβέρνηση έχει ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ και στα ιδιωτικά νοσοκομεία να δέχονται ασθενείς με covid.'Ολοι οι ασθενείς με κορωνοιό πηγαίνουν υποχρεωτικά στα δημόσια και βεβαίως μπαίνουν στην ουρά μαζί με όλους τους άλλους.Δηλαδή η δήθεν νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση έβγαλε άχρηστες και τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ ειδικά για τον κορωνοιό.
Δεν είναι ακάλυπτος από ΜΕΘ μόνο ο 65άρης που έχει πληρώσει όλες τις εισφορές του στη ζωή του εάν αυτή γεμίσει από refugees welcome αλλά και κάποιος που επί πλέον έχει πληρώσει χρόνια ιδιωτική ασφάλιση.Και αυτό όχι λόγω της ασφαλιστικής εταιρίας ή του νοσοκομείου με το οποίο έχει συμβληθεί αλλά επειδή διέταξε το κράτος.
Την ίδια στιγμή η μόνη αντιπολίτευση που υπάρχει στο θέμα των ιδιωτικών νοσοκομείων είναι η απαίτηση των πιο κρατιστών να τα επιτάξει η κυβέρνηση,κάτι που στην ουσία έχει συμβεί στο θέμα αφού η διαχείριση των ασθενών κορωνοιού γίνεται κεντρικά από το δημόσιο.Το μόνο που δεν έχει κάνει είναι να μην τους πληρώνει κιόλας και αυτό ζητούν οι άρπαγες του σοσιαλισμού,να δουλεύουν τζάμπα.
Δεν ξέρω εάν το έχει αντιληφθεί ο Τζήμερος αυτό,ότι το κράτος έχει βγάλει άχρηστα τα ιδιωτικά ασφαλιστικά συμβόλαια για τον κορωνοιό.Πάντως βουλευτές που να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι στην ελληνική βουλή δεν υπάρχουν.

[dna replication]

Όπως αποδεικνύεται τα πράγματα τελικά είναι πιο χύμα.
Ο,τι γουστάρει εκείνη την ώρα ο εκάστοτε γιατρός.

Είναι να μπει ένας ηλικιωμένος στη μεθ ή ένας νεαρός λάθρο ;
Ότι του καπνίσει εκείνη την ώρα του κάθε γιατρού.
Δεν υπάρχει πρωτόκολλο, οδηγίες απο την διοίκηση
Τίποτα.

Τουλάχιστον αυτό φαίνεται από τα τελευταία ποστ εδώ μέσα.

δεν τα καταλαβαίνεις σωστά παρόλο που σου τα εξηγούνε

[πατησιωτης]

Το δίλημμα θα πήγαινε περίπατο αν ο τριαντάχρονος ήταν Γερμανός. Εκεί θα έστηνε κώλο ο τζήμερος και θα έστελνε τον έλληνα στον καιάδα, συνοδεία πολεμικών κραυγών για ΔΥ, τεμπέληδες κλπ

Προς το παρόν εκείνο που γίνεται είναι ότι η Γερμανία δέχεται ασθενείς από άλλες ευρωπαικές χώρες στις δικές της ΜΕΘ επειδή έχει περίσσεια.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ίσως δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει.Δεν πρόκειται μόνο για το δημόσιο σύστημα υγείας.Η κυβέρνηση έχει ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ και στα ιδιωτικά νοσοκομεία να δέχονται ασθενείς με covid.'Ολοι οι ασθενείς με κορωνοιό πηγαίνουν υποχρεωτικά στα δημόσια και βεβαίως μπαίνουν στην ουρά μαζί με όλους τους άλλους.Δηλαδή η δήθεν νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση έβγαλε άχρηστες και τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ ειδικά για τον κορωνοιό.
Δεν είναι ακάλυπτος από ΜΕΘ μόνο ο 65άρης που έχει πληρώσει όλες τις εισφορές του στη ζωή του εάν αυτή γεμίσει από refugees welcome αλλά και κάποιος που επί πλέον έχει πληρώσει χρόνια ιδιωτική ασφάλιση.Και αυτό όχι λόγω της ασφαλιστικής εταιρίας ή του νοσοκομείου με το οποίο έχει συμβληθεί αλλά επειδή διέταξε το κράτος.
Την ίδια στιγμή η μόνη αντιπολίτευση που υπάρχει στο θέμα των ιδιωτικών νοσοκομείων είναι η απαίτηση των πιο κρατιστών να τα επιτάξει η κυβέρνηση,κάτι που στην ουσία έχει συμβεί στο θέμα αφού η διαχείριση των ασθενών κορωνοιού γίνεται κεντρικά από το δημόσιο.Το μόνο που δεν έχει κάνει είναι να μην τους πληρώνει κιόλας και αυτό ζητούν οι άρπαγες του σοσιαλισμού,να δουλεύουν τζάμπα.
Δεν ξέρω εάν το έχει αντιληφθεί ο Τζήμερος αυτό,ότι το κράτος έχει βγάλει άχρηστα τα ιδιωτικά ασφαλιστικά συμβόλαια για τον κορωνοιό.Πάντως βουλευτές που να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι στην ελληνική βουλή δεν υπάρχουν.

25.9.2020

Γρηγόρης Σαραφιανός, πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Ιδιωτικών Κλινικών Ελλάδος:

"Μπορεί να είμαστε επιχειρηματίες, αλλά θέλουμε το καλό των ασθενών. Εμείς είμαστε έτοιμοι να βοηθήσουμε με κάθε δύναμή μας σε όλη την Ελλάδα, για να μην υπάρξει διασπορά και να υπάρξει θεραπεία, όσων είχαν την ατυχία να νοσήσουν μέσα στην πανδημία. Όμως, είναι έγκλημα να μπερδέψουμε τους ασθενείς. Να δημιουργήσουμε δηλαδή ορόφους με Covid-19, όπως μας ζήτησε η ηγεσία του Υπουργείου Υγείας. Επίσης, θα υπήρχε πρόβλημα πειθαρχικών και νομικών ευθυνών. Θα μπορούσαμε ίσως να το συζητήσουμε μόνο με νομοθετική ρύθμιση που θα μας απάλλασσε από αστικές και ποινικές ευθύνες. Και πάλι, όμως, είναι αδύνατον, γιατί το δικό μας προσωπικό δεν έχει την ψυχολογία και τη νοοτροπία του δημόσιου τομέα. Ούτε εμπειρία με τη διαχείριση των περιστατικών Covid-19”

Γελάει ο κόσμος.

[Υδράργυρος]

Το δίλημμα θα πήγαινε περίπατο αν ο τριαντάχρονος ήταν Γερμανός. Εκεί θα έστηνε κώλο ο τζήμερος και θα έστελνε τον έλληνα στον καιάδα, συνοδεία πολεμικών κραυγών για ΔΥ, τεμπέληδες κλπ

Προς το παρόν εκείνο που γίνεται είναι ότι η Γερμανία δέχεται ασθενείς από άλλες ευρωπαικές χώρες στις δικές της ΜΕΘ επειδή έχει περίσσεια.

Τάγκαρε τον Κικίλια για αυτό

[Antares]

Δεν είναι ακάλυπτος από ΜΕΘ μόνο ο 65άρης που έχει πληρώσει όλες τις εισφορές του στη ζωή του εάν αυτή γεμίσει από refugees welcome αλλά και κάποιος που επί πλέον έχει πληρώσει χρόνια ιδιωτική ασφάλιση.Και αυτό όχι λόγω της ασφαλιστικής εταιρίας ή του νοσοκομείου με το οποίο έχει συμβληθεί αλλά επειδή διέταξε το κράτος.
Την ίδια στιγμή η μόνη αντιπολίτευση που υπάρχει στο θέμα των ιδιωτικών νοσοκομείων είναι η απαίτηση των πιο κρατιστών να τα επιτάξει η κυβέρνηση,κάτι που στην ουσία έχει συμβεί στο θέμα αφού η διαχείριση των ασθενών κορωνοιού γίνεται κεντρικά από το δημόσιο.Το μόνο που δεν έχει κάνει είναι να μην τους πληρώνει κιόλας και αυτό ζητούν οι άρπαγες του σοσιαλισμού,να δουλεύουν τζάμπα.
Δεν ξέρω εάν το έχει αντιληφθεί ο Τζήμερος αυτό,ότι το κράτος έχει βγάλει άχρηστα τα ιδιωτικά ασφαλιστικά συμβόλαια για τον κορωνοιό.Πάντως βουλευτές που να είναι πραγματικά φιλελεύθεροι στην ελληνική βουλή δεν υπάρχουν.

Δεν το γνώριζα αυτό. Δεν το είχα παρακολουθήσει.