Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[talaipwros]

Από το γεγονός οτι δεν υπάρχει αντικειμενική αξία των προϊόντων και των υπηρεσιών. Η αξία τους υπάρχει μόνο στο κεφάλι μας στο πλαίσιο της προσφοράς και της ζήτησης.

Τι αδιανόητες, ουρανομήκεις πίπες.

Ας συνεχίζεις να πιστεύεις ότι η αξία των πραγματών οφείλεται στο κεφάλι σου, στο ζώδιο σου ή στην ευλογία του πατέρα της ενορίας σου, το ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα πράγματα οφείλεται αποκλειστικά στην εργασία. Δε δουλεύει κανείς; Δε φτιάχνεται τίποτα.

επειδη ομως στον ευλογημενο καπιταλισμο για να φανε πρεπει να δουλεψουνε, εχουν κινητρο να δουλεψουν οποτε φτιαχνονται πραγματακια

[paul25]

Ένα ακόμα παράδειγμα πόσο γιατομπούτσο είναι το χρήμα και οι τιμές της αγοράς ως μονάδα μέτρησης της αξίας. Δηλαδή όχι απλά το χρήμα δεν ενσωματώνει αξία, αλλά ούτε καν πλησιάζει στο να την μετρήσει έστω στο περίπου. Χιλιόμετρα απέχει.

Εδώ μια καλή ερώτηση είναι, κατά πόσο πιστεύεις ότι μια δημοπρασία προσεγγίζει τιμαριθμητικά την αξία ενός προιόντος;

[Chilloutbuddy]

οκ

κατάλαβα τώρα, όντως πήδηξα κάποια ποστ γιατί είδα τσακωμούς και βαρέθηκα να διαβάζω

Αλλά τότε μη χρησιμοποιείς τη λέξη "αξία" για το νόμισμα. Το νόμισμα έχει τιμή, όχι αξία.

Επίσης, παρεπιπτόντως, η τιμή του νομίσματος στην αγορά δεν καθορίζεται από συναλλαγματικά διαθέσιμα. Υπάρχουν μία, άντε δύο σημαντικές Κεντρικές Τράπεζες στον κόσμο που έχουν αρκετά συναλλαγματικά διαθέσιμα ώστε να μπορούν να καθορίζουν την τιμή του νομίσματός τους. Βασικά η εξής μία: Η Ελβετική. Ξέρεις πόσα συναλλαγματικά διαθέσιμα έχει; Σχεδόν ένα τρις. Ένα τρις έτσι να κάθεται, πληρωμένο απ'τους Ελβετούς. Σχιζοφρενικό νούμερο για χώρα 8,5 εκ. ανθρώπων. Και έχει πει η Ελβετία το νόμισμά μας θα είναι τόσο βρέξει χιονίσει και να παναγαμηθείτε κι εσείς κι αγορές σας, κόψτε το κεφάλι σας με τις κρίσεις και τις μαλακίες σας καθυστερημένοι ηλίθιοι
Και έχει το 1 τρις και το ανεμίζει δεξιά-αριστερά, αγοράζει και πουλάει το νόμισμά της από μόνη της και πάει την ισοτιμία του ακριβώς εκεί που θέλει.

Σχεδόν καμμιά άλλη χώρα (πλην ΗΠΑ εννοείται) δε μπορεί να το κάνει αυτό, όλοι οι υπόλοιποι έχουν κάτι αποθεματικούλια (σχετικά με το μέγεθος της οικονομίας τους) ίσα για να αποκρούουν πρόσκαιρα καμμιά κερδοσκοπική επίθεση αλλά μέχρι εκεί. Η Αγγλία πχ σ'αυτό το θέμα έχει πάρει τα π@π@ρια της ένα σωρό φορές με αποκορύφωμα τη Μαύρη Τετάρτη το '92.

Σχεδόν σε όλες τις σημαντικές χώρες η ισοτιμία καθορίζεται από αγορά και ζήτηση, που καθορίζεται βασικά απ'την οικονομία της, άντε και σε μικρομεσαίου επιπέδου χώρες και από καμμιά μπινιά της αγοράς αλλά πρόσκαιρα αυτό, δεν κρατάει πολύ. Θέλει πάαααρα πολύ ρευστό για να χειραγωγήσεις νόμισμα.

[Chilloutbuddy]

Ένα ακόμα παράδειγμα πόσο γιατομπούτσο είναι το χρήμα και οι τιμές της αγοράς ως μονάδα μέτρησης της αξίας. Δηλαδή όχι απλά το χρήμα δεν ενσωματώνει αξία, αλλά ούτε καν πλησιάζει στο να την μετρήσει έστω στο περίπου. Χιλιόμετρα απέχει.

Εδώ μια καλή ερώτηση είναι, κατά πόσο πιστεύεις ότι μια δημοπρασία προσεγγίζει τιμαριθμητικά την αξία ενός προιόντος;

Αρχίδια καθόλου, ειδικά στις δημοπρασίες ακινήτων που η τιμή καθορίζεται 99% απ'το τι κατάσταση βρίσκονται οι τράπεζες και πόσα στεγαστικά δίνουν σ'εκείνη τη φάση. Χωρίς φουσκωμένες τράπεζες τα ακίνητα πατώνουν. Αποδεδειγμένο παγκοσμίως (πλην Γερμανίας που είναι ειδική περίπτωση)

Σε μικροπράματα ίσως αλλά και πάλι μπλέκεις με συλλέκτες έμπορους και κερδοσκόπους που παραμορφώνουν την εικόνα.

[Chilloutbuddy]

ΥΓ Η Ελλάδα τα έχει φάει όλα τα συναλλαγματικά της διαθέσιμα γιατί δεν τα χρειάζεται πιά λόγω Ευρώ.
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που δε θέλανε με τίποτα να πάνε σε δρχ γιατί θα πηγαίνανε ξεβράκωτοι στην αγορά, και θα την κάνανε τη δρχ παρτούζα τα κοράκια.

[paul25]

κατάλαβα τώρα, όντως πήδηξα κάποια ποστ γιατί είδα τσακωμούς και βαρέθηκα να διαβάζω

Αλλά τότε μη χρησιμοποιείς τη λέξη "αξία" για το νόμισμα. Το νόμισμα έχει τιμή, όχι αξία.

Εδώ την αξία την χρησιμοποίησα ορθώς. Γενικά οικονομική/χρηστική αξία (και όχι συναισθηματική, που δεν υπολογίζεται) όταν αγοράζεις/χρησιμοποιείς ένα αντικείμενο/υπηρεσία ορίζεται το αναμενόμενο όφελος που θα αποκομίσεις. Το σύστημα της νομισματικής υποδιαίρεσης ωφελεί στην διευκόλυνση των συναλλαγών και επομένως αποκτάει μια αξία (η οποία δεν εμπλέκεται στους οικονομικούς μηχανισμούς), από αυτή την σκοπιά έκανα χρήση της λέξης "αξία" και γι'αυτό άλλωστε η εφεύρεση των χαρτονομισμάτων εξυπηρετεί τόσους αιώνες τις οικονομικές συναλλαγές διότι αξίζει.

Επίσης, παρεπιπτόντως, η τιμή του νομίσματος στην αγορά δεν καθορίζεται από συναλλαγματικά διαθέσιμα. Υπάρχουν μία, άντε δύο σημαντικές Κεντρικές Τράπεζες στον κόσμο που έχουν αρκετά συναλλαγματικά διαθέσιμα ώστε να μπορούν να καθορίζουν την ισοτιμία του νομίσματός τους. Βασικά η εξής μία: Η Ελβετική. Ξέρεις πόσα συναλλαγματικά διαθέσιμα έχει; Σχεδόν ένα τρις. Ένα τρις έτσι να κάθεται, πληρωμένο απ'τους Ελβετούς. Σχιζοφρενικό νούμερο για χώρα 8,5 εκ. ανθρώπων. Και έχει πει η Ελβετία το νόμισμά μας θα είναι τόσο βρέξει χιονίσει και να παναγαμηθείτε κι εσείς κι αγορές σας, κόψτε το κεφάλι σας με τις κρίσεις και τις μαλακίες σας καθυστερημένοι ηλίθιοι
Και έχει το 1 τρις και το ανεμίζει δεξιά-αριστερά, αγοράζει και πουλάει το νόμισμά της από μόνη της και πάει την ισοτιμία του ακριβώς εκεί που θέλει.

Δεν έχω αναφέρει πουθενά ότι τα συναλλαγματικά διαθέσιμα καθορίζουν την τιμή του χρήματος, αυτό το καθορίζει η προσφορά και η ζήτηση, η ίδια η αγορά, τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι για την ασφάλεια των επενδυτών/δανειστών, διάβασε τα ποστ μου και αν έχεις κάτι να ρωτήσεις τότε ρώτα το. Τώρα μου δίνεις λαβή να πω και κάτι άλλο το οποίο ίσως δεν είναι και τόσο γνωστό. Πέρα από την αγορά, την τιμή μιας χρηματικής μονάδας συναλλαγματικά την ορίζει με ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ και όχι η αγορά (εδώ δεν θυμάμαι καλά αλλά νομίζω ότι το κράτος ορίζει την ονομαστική συναλλαγματική ισοτιμία και όχι την πραγματική συναλλαγματική ισοτιμία, αν το ξέρει κάποιος ας επιβεβαιώσει). Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι επειδή τύπωσε πολύ χρήμα θα υποτιμήσει το νόμισμά της μια χώρα, όχι βέβαια! Είναι καθαρά δική της απόφαση τι θα κάνει μετά την τύπωση μεγάλης ποσότητας χρήματος, στην συντριπτική πλειοψηφία διαλέγουν υποτίμηση ή διολίσθηση.

[paul25]

Ένα ακόμα παράδειγμα πόσο γιατομπούτσο είναι το χρήμα και οι τιμές της αγοράς ως μονάδα μέτρησης της αξίας. Δηλαδή όχι απλά το χρήμα δεν ενσωματώνει αξία, αλλά ούτε καν πλησιάζει στο να την μετρήσει έστω στο περίπου. Χιλιόμετρα απέχει.

Εδώ μια καλή ερώτηση είναι, κατά πόσο πιστεύεις ότι μια δημοπρασία προσεγγίζει τιμαριθμητικά την αξία ενός προιόντος;

Αρχίδια καθόλου, ειδικά στις δημοπρασίες ακινήτων που η τιμή καθορίζεται 99% απ'το τι κατάσταση βρίσκονται οι τράπεζες και πόσα στεγαστικά δίνουν σ'εκείνη τη φάση. Χωρίς φουσκωμένες τράπεζες τα ακίνητα πατώνουν. Αποδεδειγμένο παγκοσμίως (πλην Γερμανίας που είναι ειδική περίπτωση)

Σε μικροπράματα ίσως αλλά και πάλι μπλέκεις με συλλέκτες έμπορους και κερδοσκόπους που παραμορφώνουν την εικόνα.

Οι δημοπρασίες είναι ένας σχετικά ασφαλής μηχανισμός υπολογισμού της αξίας (οικονομικής πάντα) κάποιου αντικειμένου. Όσοι πιστεύουν πως ένα τραπεζάκι του Λουδοβίκου του ΙΕ έχει μεγάλη αξία να το έχουν, μαζεύονται στο χώρο της δημοπρασίας και αυτός που το θέλει πραγματικά πολύ και έχει και την οικονομική δυνατότητα το χτυπάει σε μια τιμή. Θα μπορούσαμε να πούμε πιστεύω ότι αυτή η τιμή αντικατοπτρίζει την αξία του τραπεζιού, διότι αν πίστευε ότι δεν έχει όφελος δεν θα έφτανε τόσο ψηλά, ίσως να είχε παραιτηθεί νωρίτερα. Τι συμβαίνει άραγε θα ρώταγα τον fluffy με το θέμα της υπεραξίας σε αυτή την περίπτωση, όταν οι εργάτες κατασκευαστές του τραπεζιού δεν ζουν πια; Τέσπα! Θεωρώ έξυπνη λύση τις δημοπρασίες.

[Chilloutbuddy]

Δεν έχω αναφέρει πουθενά ότι τα συναλλαγματικά διαθέσιμα καθορίζουν την τιμή του χρήματος, αυτό το καθορίζει η προσφορά και η ζήτηση, η ίδια η αγορά, τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι για την ασφάλεια των επενδυτών/δανειστών, διάβασε τα ποστ μου και αν έχεις κάτι να ρωτήσεις τότε ρώτα το.

Να ρωτήσω τότε. Τι εννοούσες εδώ με τα συναλλαγματικά διαθέσιμα και δεν το κατάλαβα;

Πρόσεξέ με, παίζει να το εξηγήσω καλύτερα παρακάτω. Εδώ κοίτα με, στα μάτια (λολ): Αν παραγείλεις κάτι από την Αγγλία ο Άγγλος θέλει να πληρωθεί σε λίρες. Πρέπει να αγοράσεις λίρες για να τον πληρώσεις, αν του δώσεις Ευρώ ή δε θα τα πάρει, ή θα πρέπει να πάει να ανοίξει λογ/σμό σε ξένο νόμισμα το οποίο είναι μια μαλακία και μισή, σκέτος μπελάς. Βασικά δε θα τα πάρει, θέλει λίρες. Εσύ απλά πατάς το κουμπάκι pay now και μπορεί να μην το ξέρεις καν αλλά εκείνη τη στιγμή η τράπεζά σου αγοράζει λίρες, πουλάει ευρώ, παίρνει τις λίρες (μείον το μερδικό της για τον κόπο της βεβαίως) και πληρώνει τον Άγγλο. Έτσι λειτουργεί ο πλανήτης. Όταν έχεις το νόμισμα μιας χώρας, της δικιάς σου ή άλλης, αποκτάς το δικαίωμα να αγοράσεις ό,τι σου καυλώσει από αυτή τη χώρα. Αυτό πληρώνεις όταν αγοράζεις ένα νόμισμα: το δικαίωμα να αποκτήσεις ένα κομμάτι της οικονομίας της χώρας. Και η οικονομία της χώρας, αυτό που γουστάρεις και αυτό που αξίζει (αυτό που έχει αξία), είναι αυτό που της έδωσε η φύση και αυτά που φτιάξανε οι άνθρωποι. Η γη, τα σπίτια, τα αυτοκίνητα, συν αυτά που αγοράσανε από άλλες χώρες και τα έχουνε δικά τους σε αποθήκες και περιμένουνε να τα παραγγείλεις. Αυτά είναι που έχουν αξία, όχι το χαρτάκι που λέει 20 λίρες. Αν γίνει αύριο μια πυρηνική καταστροφή σε ένα εργοστάσιο και ισοπεδωθεί η Αγγλία (χτύπα ξύλο), έλα να μου πεις πόση αξία έχει το χαρτάκι που λέει πάνω 20 λίρες.

Αυτό δεν χρειαζόταν καν να μου το γράψεις, εγώ ο ίδιος μερικά ποστ πίσω μιλώ για τα συναλλαγματικά διαθέσιμα που στηρίζεται σε αυτό που γράφεις.

[paul25]

ΥΓ Η Ελλάδα τα έχει φάει όλα τα συναλλαγματικά της διαθέσιμα γιατί δεν τα χρειάζεται πιά λόγω Ευρώ.
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που δε θέλανε με τίποτα να πάνε σε δρχ γιατί θα πηγαίνανε ξεβράκωτοι στην αγορά, και θα την κάνανε τη δρχ παρτούζα τα κοράκια.

Ε όχι! Έχει συναλλαγματικά διαθέσιμα, αυτά συγκεντρώνονται από τις εξαγωγές μας και τον τουρισμό, εντάξει ακόμα κάτι εξάγουμε.

[Chilloutbuddy]

Εδώ μια καλή ερώτηση είναι, κατά πόσο πιστεύεις ότι μια δημοπρασία προσεγγίζει τιμαριθμητικά την αξία ενός προιόντος;

Αρχίδια καθόλου, ειδικά στις δημοπρασίες ακινήτων που η τιμή καθορίζεται 99% απ'το τι κατάσταση βρίσκονται οι τράπεζες και πόσα στεγαστικά δίνουν σ'εκείνη τη φάση. Χωρίς φουσκωμένες τράπεζες τα ακίνητα πατώνουν. Αποδεδειγμένο παγκοσμίως (πλην Γερμανίας που είναι ειδική περίπτωση)

Σε μικροπράματα ίσως αλλά και πάλι μπλέκεις με συλλέκτες έμπορους και κερδοσκόπους που παραμορφώνουν την εικόνα.

Οι δημοπρασίες είναι ένας σχετικά ασφαλής μηχανισμός υπολογισμού της αξίας (οικονομικής πάντα) κάποιου αντικειμένου. Όσοι πιστεύουν πως ένα τραπεζάκι του Λουδοβίκου του ΙΕ έχει μεγάλη αξία να το έχουν, μαζεύονται στο χώρο της δημοπρασίας και αυτός που το θέλει πραγματικά πολύ και έχει και την οικονομική δυνατότητα το χτυπάει σε μια τιμή. Θα μπορούσαμε να πούμε πιστεύω ότι αυτή η τιμή αντικατοπτρίζει την αξία του τραπεζιού, διότι αν πίστευε ότι δεν έχει όφελος δεν θα έφτανε τόσο ψηλά, ίσως να είχε παραιτηθεί νωρίτερα. Τι συμβαίνει άραγε θα ρώταγα τον fluffy με το θέμα της υπεραξίας σε αυτή την περίπτωση, όταν οι εργάτες κατασκευαστές του τραπεζιού δεν ζουν πια; Τέσπα! Θεωρώ έξυπνη λύση τις δημοπρασίες.

Δε νομίζω ότι αντικατοπτρίζει την αξία του τραπεζιού, περισσότερο αντικατροπτρίζει την οικονομική κατάσταση του αγοραστή. Αν δεν είχε δε θα έδινε τόσο απλά, και αν έχει τόσα πολλά που δεν ξέρει τι να τα κάνει κατά κανόνα αρχίζει και κάνει μαλακίες. Οι αγοραστές Λουδοβικίων αντικειμένων είναι πολύ ειδικές περιπτώσεις ανθρώπων και σε καμμία περίπτωση η συμπεριφορά τους δεν αντικατοπτρίζει τις αξίες του ευρύτερου πληθυσμού.

[paul25]

Να ρωτήσω τότε. Τι εννοούσες εδώ με τα συναλλαγματικά διαθέσιμα και δεν το κατάλαβα;

Πρόσεξέ με, παίζει να το εξηγήσω καλύτερα παρακάτω. Εδώ κοίτα με, στα μάτια (λολ): Αν παραγείλεις κάτι από την Αγγλία ο Άγγλος θέλει να πληρωθεί σε λίρες. Πρέπει να αγοράσεις λίρες για να τον πληρώσεις, αν του δώσεις Ευρώ ή δε θα τα πάρει, ή θα πρέπει να πάει να ανοίξει λογ/σμό σε ξένο νόμισμα το οποίο είναι μια μαλακία και μισή, σκέτος μπελάς. Βασικά δε θα τα πάρει, θέλει λίρες. Εσύ απλά πατάς το κουμπάκι pay now και μπορεί να μην το ξέρεις καν αλλά εκείνη τη στιγμή η τράπεζά σου αγοράζει λίρες, πουλάει ευρώ, παίρνει τις λίρες (μείον το μερδικό της για τον κόπο της βεβαίως) και πληρώνει τον Άγγλο. Έτσι λειτουργεί ο πλανήτης.

Αυτό που περιγράφεις εδώ, είναι περίπου ο τρόπος συσσώρευσης των συναλλαγματικών διαθεσίμων. Μου λες κάτι το οποίο εμπεριέχεται στην γνώση του τι είναι τα συναλλαγματικά διαθέσιμα που έθιξα σε άλλο ποστ.

[paul25]

Δε νομίζω ότι αντικατοπτρίζει την αξία του τραπεζιού, περισσότερο αντικατροπτρίζει την οικονομική κατάσταση του αγοραστή. Αν δεν είχε δε θα έδινε τόσο απλά, και αν έχει τόσα πολλά που δεν ξέρει τι να τα κάνει κατά κανόνα αρχίζει και κάνει μαλακίες. Οι αγοραστές Λουδοβικίων αντικειμένων είναι πολύ ειδικές περιπτώσεις ανθρώπων και σε καμμία περίπτωση η συμπεριφορά τους δεν αντικατοπτρίζει τις αξίες του ευρύτερου πληθυσμού.

Δεν έχει σημασία αν κάποιος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να φτάσει ψηλά, εφόσον κάποιος το αγόρασε σε υψηλή τιμή, γιάυτόν έχει αξία, διότι δεν θα το έκανε και ας είχε την οικονομική δυνατότητα. Μπορεί η αξία αυτή να είναι το όφελος που πιστεύει οτι θα αποκομίσει αν η τάξη του τον θεωρήσει άνθρωπο με πνεύμα και λεπτά γούστα αν αποκτήσει αυτό το τραπεζάκι. Για εσένα τι ακριβώς είναι η αξία πχ του τραπεζιού; Δεν έχω καταλάβει.

[Chilloutbuddy]

ΥΓ Η Ελλάδα τα έχει φάει όλα τα συναλλαγματικά της διαθέσιμα γιατί δεν τα χρειάζεται πιά λόγω Ευρώ.
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που δε θέλανε με τίποτα να πάνε σε δρχ γιατί θα πηγαίνανε ξεβράκωτοι στην αγορά, και θα την κάνανε τη δρχ παρτούζα τα κοράκια.

Ε όχι! Έχει συναλλαγματικά διαθέσιμα, αυτά συγκεντρώνονται από τις εξαγωγές μας και τον τουρισμό, εντάξει ακόμα κάτι εξάγουμε.

?
για το ίδιο πράγμα μιλάμε;

Συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι κυριολεκτικά το σύνολο του χρυσού και ξένου νομίσματος που έχει η κεντρική τράπεζα μιας χώρας στο λογαριασμό της. Δηλαδή αυτά που μπορεί να ρίξει στην αγορά για να αγοράσει το νόμισμά της σε περίπτωση που το δει να πέφτει για να τονώσει την συναλλαγματική του ισοτιμία.

Συγκεκριμένα η ΤτΕ σύμωνα με τον τελευταίο της ισολογισμό έχει απομείνει με 6 δις σε χρυσό, 3 δις εισπρακτέα σε συνάλλαγμα (δηλαδή ούτε καν σε μετρητά) και 1 δις που έχει εκχωρήσει στην ΚΤ του Ευρωπαϊκού συστήματος. Σύγκρινε με το 1 τρις της Ελβετίας για να καταλάβεις διαφορά.

Όπως είπαμε πριν, όταν έρχονται τουρίστες στην Ελλάδα δεν πληρώνουν σε συνάλλαγμα, πληρώνουν σε Ευρώ. Έχεις δει ποτέ Άγγλο να πληρώνει τη μπύρα του στα νησιά με λίρες; Και τα ευρώ τα αγοράζουν κατά κανόνα από την τράπεζά τους στην Αγγλία όταν πληρώνουν με την Αγγλική κάρτα τους, ή στο αεροδρόμιο σε μετρητά όταν πάνε στο περίπτερο που λέει "Cambio/Συνάλλαγμα". Σε καμμία από τις δύο αυτές περιπτώσεις δεν καταλήγουν τα λεφτά τους ως συναλλαγματικό διαθέσιμο του Ελληνικού κράτους, ή της Ελληνικής Οικονομίας, ή της Ελληνικής Κεντρικής Τράπεζας. Αντίθετα γίνονται μια σταγόνα στον ωκεανό των άπειρων ανταλλαγών νομισμάτων που καθορίζουν τις ισοτιμίες στην παγκόσμια αγορά. Συναλλαγματικό διαθέσιμο είναι κυριολεκτικά ξένο νόμισμα που το έχεις στην άκρη να το κάνεις ό,τι θες. Ποιός έχει τέτοιο πράγμα στην Ελλάδα;

[Chilloutbuddy]

Δε νομίζω ότι αντικατοπτρίζει την αξία του τραπεζιού, περισσότερο αντικατροπτρίζει την οικονομική κατάσταση του αγοραστή. Αν δεν είχε δε θα έδινε τόσο απλά, και αν έχει τόσα πολλά που δεν ξέρει τι να τα κάνει κατά κανόνα αρχίζει και κάνει μαλακίες. Οι αγοραστές Λουδοβικίων αντικειμένων είναι πολύ ειδικές περιπτώσεις ανθρώπων και σε καμμία περίπτωση η συμπεριφορά τους δεν αντικατοπτρίζει τις αξίες του ευρύτερου πληθυσμού.

Δεν έχει σημασία αν κάποιος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να φτάσει ψηλά, εφόσον κάποιος το αγόρασε σε υψηλή τιμή, γιάυτόν έχει αξία, διότι δεν θα το έκανε και ας είχε την οικονομική δυνατότητα. Μπορεί η αξία αυτή να είναι το όφελος που πιστεύει οτι θα αποκομίσει αν η τάξη του τον θεωρήσει άνθρωπο με πνεύμα και λεπτά γούστα αν αποκτήσει αυτό το τραπεζάκι. Για εσένα τι ακριβώς είναι η αξία πχ του τραπεζιού; Δεν έχω καταλάβει.

Το είπα παραπάνω, δε μετριέται έτσι απλά η αξία. Δεν είμαι ούτε κομμουνιστής ούτε χριστιανός ούτε άλλου είδους πιστός για να πιστεύω ότι μπορεί να μετρηθεί η πραγματική αξία που έχει κάτι για την ανθρωπότητα, είναι κάτι σύνθετο και περίπλοκο και αλλάζει εποχή με εποχή. Αυτό που ξέρω πάντως στα σίγουρα είναι ότι σε καμμία περίπτωση δεν ορίζεται από αγορές και χαρτάκια, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτά ορίζονται ή έστω επηρεάζονται έντονα από τράπεζες και προσφορά χρήματος και κουφές συμπεριφορές από ανθρώπους που έχουν περισσότερο χρήμα από ότι ξέρουν τι να το κάνουν. Τι δουλειά έχει η τράπεζα να μου πει εμένα η εσένα τι έχει αξία στη ζωή μας και τι δεν έχει; καμμία. Την τιμή του όμως μπορεί μια χαρά να την αλλάξει.

[paul25]

ΥΓ Η Ελλάδα τα έχει φάει όλα τα συναλλαγματικά της διαθέσιμα γιατί δεν τα χρειάζεται πιά λόγω Ευρώ.
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που δε θέλανε με τίποτα να πάνε σε δρχ γιατί θα πηγαίνανε ξεβράκωτοι στην αγορά, και θα την κάνανε τη δρχ παρτούζα τα κοράκια.

Ε όχι! Έχει συναλλαγματικά διαθέσιμα, αυτά συγκεντρώνονται από τις εξαγωγές μας και τον τουρισμό, εντάξει ακόμα κάτι εξάγουμε.

?
για το ίδιο πράγμα μιλάμε;

Συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι κυριολεκτικά το σύνολο του χρυσού και ξένου νομίσματος που έχει η κεντρική τράπεζα μιας χώρας στο λογαριασμό της. Δηλαδή αυτά που μπορεί να ρίξει στην αγορά για να αγοράσει το νόμισμά της σε περίπτωση που το δει να πέφτει για να τονώσει την συναλλαγματική του ισοτιμία.

Συγκεκριμένα η ΤτΕ σύμωνα με τον τελευταίο της ισολογισμό έχει απομείνει με 6 δις σε χρυσό, 3 δις εισπρακτέα σε συνάλλαγμα (δηλαδή ούτε καν σε μετρητά) και 1 δις που έχει εκχωρήσει στην ΚΤ του Ευρωπαϊκού συστήματος. Σύγκρινε με το 1 τρις της Ελβετίας για να καταλάβεις διαφορά.

Όπως είπαμε πριν, όταν έρχονται τουρίστες στην Ελλάδα δεν πληρώνουν σε συνάλλαγμα, πληρώνουν σε Ευρώ. Έχεις δει ποτέ Άγγλο να πληρώνει τη μπύρα του στα νησιά με λίρες; Και τα ευρώ τα αγοράζουν κατά κανόνα από την τράπεζά τους στην Αγγλία όταν πληρώνουν με την Αγγλική κάρτα τους, ή στο αεροδρόμιο σε μετρητά όταν πάνε στο περίπτερο που λέει "Cambio/Συνάλλαγμα". Σε καμμία από τις δύο αυτές περιπτώσεις δεν καταλήγουν τα λεφτά τους ως συναλλαγματικό διαθέσιμο του Ελληνικού κράτους, ή της Ελληνικής Οικονομίας, ή της Ελληνικής Κεντρικής Τράπεζας. Αντίθετα γίνονται μια σταγόνα στον ωκεανό των άπειρων ανταλλαγών νομισμάτων που καθορίζουν τις ισοτιμίες στην παγκόσμια αγορά. Συναλλαγματικό διαθέσιμο είναι κυριολεκτικά ξένο νόμισμα που το έχεις στην άκρη να το κάνεις ό,τι θες.

Δεν είναι απαραίτητο να τα κάνουν στη χώρα τους, μπορούν να τα αλλάξουν και εδώ όταν φτάσουν, κάποιοι το κάνουν. Επίσης συσσωρεύονται και από τις εξαγωγές μας, στέλνεις τα προϊόντα σου Αγγλία, θα πληρωθείς σε Αγγλικές λίρες, θα τις φέρεις εδώ και θα τις αλλάξεις σε ευρώ, οι αγγλικές λίρες θα αποθηκευτούν. Εντάξει, όλο αυτό γίνεται αυτόματα όπως περιέγραψες πριν, απλά το περιγράφω πιο γλαφυρά για να το απεικονίσω καλύτερα. Φυσικά και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι να πληρώσεις σε περίπτωση υποτίμησης, είπα σε προηγούμενο ποστ μου για την Τουρκική λίρα. Προφανώς και με την Ελβετία δεν θα είχαμε την ίδια ποσότητα και προφανώς δεν αποτελούνται μόνο από ξένο νόμισμα.