Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[gassim]

Όχι, τα παράγουν και αυτά οι εργάτες.

εχεις υποψη σου κάποιο μέσο παραγωγής που δημιουργήθηκε αποκλειστικά απο εργάτες χωρίς κεφάλαια;

Το σφυρί πριν κάποιες χιλιάδες χρόνια. Έκτοτε οι εργάτες έχουν την πολυτέλεια να χρησιμοποιούν τα μέσα παραγωγής που έχουν ήδη παράγει για να φτιάξουν καινούρια.

Μιάς και δεν είμαστε πια στην εποχή της πέτρας μήπως έχεις υπόψη σου κάποιο απο τα πιο καινούρια;

[pikey25]

πολυ το ψειριζεται ενω δε διαφωνειτε καπου

Η αξια ειναι κατι υποκειμενικο ειτε ειναι τραπεζι, ειτε χρυσος, ειτε ενα ρολοι, που το οριζει ο πωλητης και ο αγοραστης

Ετσι το τραπεζι παντα εχει αντικειμενικη αξια ενος τραπεζιου, αν ετυχε να ηταν του λινκολν πχ, εχει αποκτησει μια ιστορικη αξια, που δεν ειναι κατι ευκολα μετρησιμο
Αναλογα ετσι και το ρολοι, αν ηταν δωρο του παππου στο παιδι εχει αποκτησει συναισθηματικη αξια

οπως επισης αν δεν εχεις τροφιμα ενα χρυσο νομισμα ουδεμια αξια εχει στην τσεπη σου

[esu]

Εγώ όπως το καταλαβαίνω κεφάλαιο είναι η συσσώρευση αξίας (πλούτου), λόγω της ιδιότητάς του να αποθηκεύεται (σε διάφορες μορφές) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και να μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά.

Ο πλούτος που γεύεται η σημερινή κοινωνία είναι συσσωρευμένη εργασία, τεχνογνωσία κλπ του παρελθόντος.

υγ: τώρα το πως δημιουργείται νέος πλούτος, δεν φτάνει μόνο η εργασία, χρειάζεται και το εμπόριο.
Το να λες ότι μόνο η εργασία παράγει αξία είναι κοντόφθαλμο.

[Chilloutbuddy]

Δεν είναι απαραίτητο να τα κάνουν στη χώρα τους, μπορούν να τα αλλάξουν και εδώ όταν φτάσουν, κάποιοι το κάνουν. Επίσης συσσωρεύονται και από τις εξαγωγές μας, στέλνεις τα προϊόντα σου Αγγλία, θα πληρωθείς σε Αγγλικές λίρες, θα τις φέρεις εδώ και θα τις αλλάξεις σε ευρώ, οι αγγλικές λίρες θα αποθηκευτούν. Εντάξει, όλο αυτό γίνεται αυτόματα όπως περιέγραψες πριν, απλά το περιγράφω πιο γλαφυρά για να το απεικονίσω καλύτερα. Φυσικά και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι να πληρώσεις σε περίπτωση υποτίμησης, είπα σε προηγούμενο ποστ μου για την Τουρκική λίρα. Προφανώς και με την Ελβετία δεν θα είχαμε την ίδια ποσότητα και προφανώς δεν αποτελούνται μόνο από ξένο νόμισμα.

Αφού σου είπα ρε συ, δεν πληρώνεσαι σε Αγγλικές λίρες όταν εξάγεις στην Αγγλία, πάλι τα ίδια; Πληρώνεσαι σε ευρώ, ο κάθε εξαγωγέας πληρώνεται στο νόμισμά του. Έχεις δουλέψει σε επιχείρηση, έχεις δει ποτέ ισολογισμό εταιρίας, έχεις εξάγει ποτέ κάτι; κανείς δεν κρατάει μετρητά σε ξένο νόμισμα, τι να τα κάνει; Ούτε τόκο δεν έχουν αυτοί οι λογαριασμοί, και αν δεσμεύεις τα μετρητά σου σε ξένο νόμισμα πώς θα σου φτάσουν να κάνεις τις πληρωμές σου στη χώρα σου; Στην Ελλάδα μόνο κάτι εφοπλιστές έχουν τέτοιο πράμα, γιατι από νόμο πρέπει να κάνουν κάποιες πληρωμές σε αμερικάνικα δολλάρια.

Και σου είπα τι συμβαίνει όταν αλλάζουν οι τουρίστες τα λεφτά τους εδώ, στο αεροδρόμιο ή σε τράπεζα. Δεν καταλήγουν από εκεί τα λεφτά τους σε διαθέσιμα κανενός Έλληνα, πόσο μάλλον σε κάποιο μέρος που να μπορεί να τα ελέγξει η Ελλ κυβέρνηση ή η Ελληνική κεντρική.

Τη σύγκριση με την Ελβετία την πρόσεξες, τα νούμερα τα είδες; Ούτε 1% από τα συν/κα διαθέσιμα της Ελβετίας δεν έχουμε. Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι κάτι προφανές; Aφού είμαστε τριαντακάτι τις εκατό του μεγέθους της Ελβετίας ως οικονομία. Δεν έχουμε συναλλαγματικά διαθέσιμα ούτε για ζήτω, αυτά που έχει η ΤτΕ είναι ψίχουλα.

[paul25]

Δεν είναι απαραίτητο να τα κάνουν στη χώρα τους, μπορούν να τα αλλάξουν και εδώ όταν φτάσουν, κάποιοι το κάνουν. Επίσης συσσωρεύονται και από τις εξαγωγές μας, στέλνεις τα προϊόντα σου Αγγλία, θα πληρωθείς σε Αγγλικές λίρες, θα τις φέρεις εδώ και θα τις αλλάξεις σε ευρώ, οι αγγλικές λίρες θα αποθηκευτούν. Εντάξει, όλο αυτό γίνεται αυτόματα όπως περιέγραψες πριν, απλά το περιγράφω πιο γλαφυρά για να το απεικονίσω καλύτερα. Φυσικά και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι να πληρώσεις σε περίπτωση υποτίμησης, είπα σε προηγούμενο ποστ μου για την Τουρκική λίρα. Προφανώς και με την Ελβετία δεν θα είχαμε την ίδια ποσότητα και προφανώς δεν αποτελούνται μόνο από ξένο νόμισμα.

Αφού σου είπα ρε συ, δεν πληρώνεσαι σε Αγγλικές λίρες όταν εξάγεις στην Αγγλία, πάλι τα ίδια; Πληρώνεσαι σε ευρώ, ο κάθε εξαγωγέας πληρώνεται στο νόμισμά του. Έχεις δουλέψει σε επιχείρηση, έχεις δει ποτέ ισολογισμό εταιρίας, έχεις εξάγει ποτέ κάτι; κανείς δεν κρατάει μετρητά σε ξένο νόμισμα, τι να τα κάνει; Ούτε τόκο δεν έχουν αυτοί οι λογαριασμοί, και αν δεσμεύεις τα μετρητά σου σε ξένο νόμισμα πώς θα σου φτάσουν να κάνεις τις πληρωμές σου στη χώρα σου; Στην Ελλάδα μόνο κάτι εφοπλιστές έχουν τέτοιο πράμα, γιατι από νόμο πρέπει να κάνουν κάποιες πληρωμές σε αμερικάνικα δολλάρια.

Και σου είπα τι συμβαίνει όταν αλλάζουν οι τουρίστες τα λεφτά τους εδώ, στο αεροδρόμιο ή σε τράπεζα. Δεν καταλήγουν από εκεί τα λεφτά τους σε διαθέσιμα κανενός Έλληνα, πόσο μάλλον σε κάποιο μέρος που να μπορεί να τα ελέγξει η Ελλ κυβέρνηση ή η Ελληνική κεντρική.

Τη σύγκριση με την Ελβετία την πρόσεξες, τα νούμερα τα είδες; Ούτε 1% από τα συν/κα διαθέσιμα της Ελβετίας δεν έχουμε. Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι κάτι προφανές; Aφού είμαστε τριαντακάτι τις εκατό του μεγέθους της Ελβετίας ως οικονομία. Δεν έχουμε συναλλαγματικά διαθέσιμα ούτε για ζήτω, αυτά που έχει η ΤτΕ είναι ψίχουλα.

Τα διαθέσιμα της Κίνας πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, καθώς η Κεντρική Τράπεζα για να κρατήσει το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του φθηνού γουάν αγοράζει αφειδώς δολάρια που παράγει το εμπορικό της πλεόνασμα, οι εισροές ξένων άμεσων επενδύσεων και το κερδοσκοπικό κεφάλαιο.

https://www.kathimerini.gr/economy/inte ... agora-366/

Η εισροή ξένου κεφαλαίου στην Κίνα γίνεται σε δολλάρια. Επίσης αναρωτήσου, πως η Κίνα κατέληξε με υπερβολικά μεγάλα συναλλαγματικά, μια χώρα που είναι η μεγαλύτερη εξαγωγέας;

[Chilloutbuddy]

Δεν είναι απαραίτητο να τα κάνουν στη χώρα τους, μπορούν να τα αλλάξουν και εδώ όταν φτάσουν, κάποιοι το κάνουν. Επίσης συσσωρεύονται και από τις εξαγωγές μας, στέλνεις τα προϊόντα σου Αγγλία, θα πληρωθείς σε Αγγλικές λίρες, θα τις φέρεις εδώ και θα τις αλλάξεις σε ευρώ, οι αγγλικές λίρες θα αποθηκευτούν. Εντάξει, όλο αυτό γίνεται αυτόματα όπως περιέγραψες πριν, απλά το περιγράφω πιο γλαφυρά για να το απεικονίσω καλύτερα. Φυσικά και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα είναι να πληρώσεις σε περίπτωση υποτίμησης, είπα σε προηγούμενο ποστ μου για την Τουρκική λίρα. Προφανώς και με την Ελβετία δεν θα είχαμε την ίδια ποσότητα και προφανώς δεν αποτελούνται μόνο από ξένο νόμισμα.

Αφού σου είπα ρε συ, δεν πληρώνεσαι σε Αγγλικές λίρες όταν εξάγεις στην Αγγλία, πάλι τα ίδια; Πληρώνεσαι σε ευρώ, ο κάθε εξαγωγέας πληρώνεται στο νόμισμά του. Έχεις δουλέψει σε επιχείρηση, έχεις δει ποτέ ισολογισμό εταιρίας, έχεις εξάγει ποτέ κάτι; κανείς δεν κρατάει μετρητά σε ξένο νόμισμα, τι να τα κάνει; Ούτε τόκο δεν έχουν αυτοί οι λογαριασμοί, και αν δεσμεύεις τα μετρητά σου σε ξένο νόμισμα πώς θα σου φτάσουν να κάνεις τις πληρωμές σου στη χώρα σου; Στην Ελλάδα μόνο κάτι εφοπλιστές έχουν τέτοιο πράμα, γιατι από νόμο πρέπει να κάνουν κάποιες πληρωμές σε αμερικάνικα δολλάρια.

Και σου είπα τι συμβαίνει όταν αλλάζουν οι τουρίστες τα λεφτά τους εδώ, στο αεροδρόμιο ή σε τράπεζα. Δεν καταλήγουν από εκεί τα λεφτά τους σε διαθέσιμα κανενός Έλληνα, πόσο μάλλον σε κάποιο μέρος που να μπορεί να τα ελέγξει η Ελλ κυβέρνηση ή η Ελληνική κεντρική.

Τη σύγκριση με την Ελβετία την πρόσεξες, τα νούμερα τα είδες; Ούτε 1% από τα συν/κα διαθέσιμα της Ελβετίας δεν έχουμε. Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι κάτι προφανές; Aφού είμαστε τριαντακάτι τις εκατό του μεγέθους της Ελβετίας ως οικονομία. Δεν έχουμε συναλλαγματικά διαθέσιμα ούτε για ζήτω, αυτά που έχει η ΤτΕ είναι ψίχουλα.

Τα διαθέσιμα της Κίνας πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, καθώς η Κεντρική Τράπεζα για να κρατήσει το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του φθηνού γουάν αγοράζει αφειδώς δολάρια που παράγει το εμπορικό της πλεόνασμα, οι εισροές ξένων άμεσων επενδύσεων και το κερδοσκοπικό κεφάλαιο.

https://www.kathimerini.gr/economy/inte ... agora-366/

Η εισροή ξένου κεφαλαίου στην Κίνα γίνεται σε δολλάρια.

τι σχέση έχει αυτό με την Ελλάδα... απάντησέ μου καμμιά ερώτηση που έκανα.

[paul25]

Αφού σου είπα ρε συ, δεν πληρώνεσαι σε Αγγλικές λίρες όταν εξάγεις στην Αγγλία, πάλι τα ίδια; Πληρώνεσαι σε ευρώ, ο κάθε εξαγωγέας πληρώνεται στο νόμισμά του. Έχεις δουλέψει σε επιχείρηση, έχεις δει ποτέ ισολογισμό εταιρίας, έχεις εξάγει ποτέ κάτι; κανείς δεν κρατάει μετρητά σε ξένο νόμισμα, τι να τα κάνει; Ούτε τόκο δεν έχουν αυτοί οι λογαριασμοί, και αν δεσμεύεις τα μετρητά σου σε ξένο νόμισμα πώς θα σου φτάσουν να κάνεις τις πληρωμές σου στη χώρα σου; Στην Ελλάδα μόνο κάτι εφοπλιστές έχουν τέτοιο πράμα, γιατι από νόμο πρέπει να κάνουν κάποιες πληρωμές σε αμερικάνικα δολλάρια.

Και σου είπα τι συμβαίνει όταν αλλάζουν οι τουρίστες τα λεφτά τους εδώ, στο αεροδρόμιο ή σε τράπεζα. Δεν καταλήγουν από εκεί τα λεφτά τους σε διαθέσιμα κανενός Έλληνα, πόσο μάλλον σε κάποιο μέρος που να μπορεί να τα ελέγξει η Ελλ κυβέρνηση ή η Ελληνική κεντρική.

Τη σύγκριση με την Ελβετία την πρόσεξες, τα νούμερα τα είδες; Ούτε 1% από τα συν/κα διαθέσιμα της Ελβετίας δεν έχουμε. Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι κάτι προφανές; Aφού είμαστε τριαντακάτι τις εκατό του μεγέθους της Ελβετίας ως οικονομία. Δεν έχουμε συναλλαγματικά διαθέσιμα ούτε για ζήτω, αυτά που έχει η ΤτΕ είναι ψίχουλα.

Τα διαθέσιμα της Κίνας πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, καθώς η Κεντρική Τράπεζα για να κρατήσει το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του φθηνού γουάν αγοράζει αφειδώς δολάρια που παράγει το εμπορικό της πλεόνασμα, οι εισροές ξένων άμεσων επενδύσεων και το κερδοσκοπικό κεφάλαιο.

https://www.kathimerini.gr/economy/inte ... agora-366/

Η εισροή ξένου κεφαλαίου στην Κίνα γίνεται σε δολλάρια.

τι σχέση έχει αυτό με την Ελλάδα... απάντησέ μου καμμιά ερώτηση που έκανα.

Δε σε καταλαβαίνω, γιατί να διαφέρει η Ελλάδα;

[Chilloutbuddy]

Εγώ όπως το καταλαβαίνω κεφάλαιο είναι η συσσώρευση αξίας (πλούτου), λόγω της ιδιότητάς του να αποθηκεύεται (σε διάφορες μορφές) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και να μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά.

Ο πλούτος που γεύεται η σημερινή κοινωνία είναι συσσωρευμένη εργασία, τεχνογνωσία κλπ του παρελθόντος.

υγ: τώρα το πως δημιουργείται νέος πλούτος, δεν φτάνει μόνο η εργασία, χρειάζεται και το εμπόριο.
Το να λες ότι μόνο η εργασία παράγει αξία είναι κοντόφθαλμο.

Το εμπόριο διακινεί πλούτο, δεν τον παράγει. Δεν έχω τίποτα με τους ανθρώπους μην παρεξηγηθώ, τους εκτιμώ ιδιαίτερα και γαμιούνται στη δουλειά και τους αγαπάω και τους χρειάζομαι, γιατί έτσι είναι η ζαβή η πραγματικότητα που ζούμε. Αλλά στην ουσία η δουλειά τους είναι μια ανωμαλία και μια αποτυχία της ανθρώπινης κοινωνίας. Υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή είμαστε δεμένοι στο χρήμα και επειδή δε μπορούμε να βρούμε (ως ανθρωπότητα) έναν πιό δίκαιο τρόπο για να μοιράζονται τα αγαθά που παράγουμε. Αν τον είχαμε βρει, η δουλειά των εμπόρων ουσιαστικά θα εξαφανιζόταν και θα έπαιρνε ο κόσμος αυτόματα αυτό που του αναλογεί και θέλει. Είναι εντελώς γραφειοκρατικό το ζήτημα δηλαδή στην ουσία του, αν φανταστείς ότι είσαι εξωγήϊνος και δεις τους ανθρώπους από ψηλά τι βλέπεις; τα μισά μυρμηγκάκια φτιάχνουν όλα αυτά που χρειαζόμαστε και τα άλλα μισά ασχολούνται με μαλακίες: ποιός θα πάρει τι, με τι θα το πληρώσει, από πού θα το πάρει, πώς να τον χρηματοδοτήσουμε, να τον ψήσουμε να μην πάρει αυτό και να πάρει το άλλο, να μην πάρει κανένας παραπάνω απ'ότι του πρέπει. και τέτοια. Δηλαδή αν υπάρχει εξελικτική πορεία ενός πολιτισμού, είμαστε το πολύ κάπου στη μέση. Το πολύ. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Έχουμε λύσει το μισό πρόβλημα και μας μένει το άλλο μισό, αλλά για κάποιο λόγο προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον ότι όχι, έτσι πρέπει να είναι τα πράματα και όλα αυτά είναι φυσικά. Γιατί;

[Chilloutbuddy]

Τα διαθέσιμα της Κίνας πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, καθώς η Κεντρική Τράπεζα για να κρατήσει το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του φθηνού γουάν αγοράζει αφειδώς δολάρια που παράγει το εμπορικό της πλεόνασμα, οι εισροές ξένων άμεσων επενδύσεων και το κερδοσκοπικό κεφάλαιο.

https://www.kathimerini.gr/economy/inte ... agora-366/

Η εισροή ξένου κεφαλαίου στην Κίνα γίνεται σε δολλάρια.

τι σχέση έχει αυτό με την Ελλάδα... απάντησέ μου καμμιά ερώτηση που έκανα.

Δε σε καταλαβαίνω, γιατί να διαφέρει η Ελλάδα;

Γιατί να διαφέρει η Κίνα απ'την Ελλάδα; Δε με ρωτάς σοβαρά, έτσι; Η Κίνα είναι υπερδύναμη με παγκόσμιες βλέψεις, αποθηκεύει τρις δολάρια για να ασκήσει οικονομικές και πολιτικές πιέσεις στην Αμερική. Η Ελλάδα δεν κάνει τίποτα τέτοιο γιατί είναι μια κουτσουλιά που χαροπαλεύει και είναι δεμένη στο άρμα τηε ΕΕ έτσι κι αλλιώς.

Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μου πεις, ότι η Ελλάδα έχει κάπου κρυμμένα συναλλαγματικά διαθέσιμα και δεν τα βλέπουμε; Πού δηλαδή ρε συ; σου έδειξα και τον ισολογισμό της Κεντρικής, πού'ντα;

[paul25]

τι σχέση έχει αυτό με την Ελλάδα... απάντησέ μου καμμιά ερώτηση που έκανα.

Δε σε καταλαβαίνω, γιατί να διαφέρει η Ελλάδα;

Γιατί να διαφέρει η Κίνα απ'την Ελλάδα; Δε με ρωτάς σοβαρά, έτσι; Η Κίνα είναι υπερδύναμη με παγκόσμιες βλέψεις, αποθηκεύει τρις δολάρια για να ασκήσει οικονομικές και πολιτικές πιέσεις στην Αμερική. Η Ελλάδα δεν κάνει τίποτα τέτοιο γιατί είναι μια κουτσουλιά που χαροπαλεύει και είναι δεμένη στο άρμα τηε ΕΕ έτσι κι αλλιώς.

Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μου πεις, ότι η Ελλάδα έχει κάπου κρυμμένα συναλλαγματικά διαθέσιμα και δεν τα βλέπουμε; Που δηλαδή ρε συ; σου έδειξα και τον ισολογισμό της Κεντρικής, πού'ντα;

Αυτό που ρώτησα είναι γιατί να διαφέρει η Ελλάδα ως προς τον τρόπο συγκέντρωσης αποθεματικών απο τον τρόπο της Κίνας, όχι ως προς τα μεγέθη τους.

[Chilloutbuddy]

Ε, σου απάντησα.

[esu]

Εγώ όπως το καταλαβαίνω κεφάλαιο είναι η συσσώρευση αξίας (πλούτου), λόγω της ιδιότητάς του να αποθηκεύεται (σε διάφορες μορφές) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και να μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά.

Ο πλούτος που γεύεται η σημερινή κοινωνία είναι συσσωρευμένη εργασία, τεχνογνωσία κλπ του παρελθόντος.

υγ: τώρα το πως δημιουργείται νέος πλούτος, δεν φτάνει μόνο η εργασία, χρειάζεται και το εμπόριο.
Το να λες ότι μόνο η εργασία παράγει αξία είναι κοντόφθαλμο.

Το εμπόριο διακινεί πλούτο, δεν τον παράγει. Δεν έχω τίποτα με τους ανθρώπους μην παρεξηγηθώ, τους εκτιμώ ιδιαίτερα και γαμιούνται στη δουλειά και τους αγαπάω και τους χρειάζομαι, γιατί έτσι είναι η ζαβή η πραγματικότητα που ζούμε. Αλλά στην ουσία η δουλειά τους είναι μια ανωμαλία και μια αποτυχία της ανθρώπινης κοινωνίας. Υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή είμαστε δεμένοι στο χρήμα και επειδή δε μπορούμε να βρούμε (ως ανθρωπότητα) έναν πιό δίκαιο τρόπο για να μοιράζονται τα αγαθά που παράγουμε. Αν τον είχαμε βρει, η δουλειά των εμπόρων ουσιαστικά θα εξαφανιζόταν και θα έπαιρνε ο κόσμος αυτόματα αυτό που του αναλογεί και θέλει. Είναι εντελώς γραφειοκρατικό το ζήτημα δηλαδή στην ουσία του, αν φανταστείς ότι είσαι εξωγήϊνος και δεις τους ανθρώπους από ψηλά τι βλέπεις; τα μισά μυρμηγκάκια φτιάχνουν όλα αυτά που χρειαζόμαστε και τα άλλα μισά ασχολούνται με μαλακίες: ποιός θα πάρει τι, με τι θα το πληρώσει, από πού θα το πάρει, πώς να τον χρηματοδοτήσουμε, να τον ψήσουμε να μην πάρει αυτό και να πάρει το άλλο, να μην πάρει κανένας παραπάνω απ'ότι του πρέπει. και τέτοια. Δηλαδή αν υπάρχει εξελικτική πορεία ενός πολιτισμού, είμαστε το πολύ κάπου στη μέση. Το πολύ. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Έχουμε λύσει το μισό πρόβλημα και μας μένει το άλλο μισό, αλλά για κάποιο λόγο προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον ότι όχι, έτσι πρέπει να είναι τα πράματα και όλα αυτά είναι φυσικά. Γιατί;

Όταν λεω εμπόριο εννοώ συναλλαγή. Δεν αναφέρομαι στους μεσάζοντες και στην γραφιοκρατική διαδικασία, αλλά στην ουσία, δηλαδή έχω κάπου εξειδίκευση εγώ και παράγω περισσότερα από όσα χρειάζομαι για να τα ανταλλάξω.

[Chilloutbuddy]

Όταν λεω εμπόριο εννοώ συναλλαγή. Δεν αναφέρομαι στους μεσάζοντες και στην γραφιοκρατική διαδικασία, αλλά στην ουσία, δηλαδή έχω κάπου εξειδίκευση εγώ και παράγω περισσότερα από όσα χρειάζομαι για να τα ανταλλάξω.

Δεν καταλαβαίνω τη διαφορά.
Ούτε τη διαφορά εμπορίου και συναλλαγής, ούτε τη διαφορά εμπόρου και μεσάζοντα.
Μη σου πώ ότι δεν καταλαβαίνω καν τη διαφορά εμπορίου και γραφειοκρατικής διαδικασίας.

[pikey25]

Δε σε καταλαβαίνω, γιατί να διαφέρει η Ελλάδα;

Γιατί να διαφέρει η Κίνα απ'την Ελλάδα; Δε με ρωτάς σοβαρά, έτσι; Η Κίνα είναι υπερδύναμη με παγκόσμιες βλέψεις, αποθηκεύει τρις δολάρια για να ασκήσει οικονομικές και πολιτικές πιέσεις στην Αμερική. Η Ελλάδα δεν κάνει τίποτα τέτοιο γιατί είναι μια κουτσουλιά που χαροπαλεύει και είναι δεμένη στο άρμα τηε ΕΕ έτσι κι αλλιώς.

Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μου πεις, ότι η Ελλάδα έχει κάπου κρυμμένα συναλλαγματικά διαθέσιμα και δεν τα βλέπουμε; Που δηλαδή ρε συ; σου έδειξα και τον ισολογισμό της Κεντρικής, πού'ντα;

Αυτό που ρώτησα είναι γιατί να διαφέρει η Ελλάδα ως προς τον τρόπο συγκέντρωσης αποθεματικών απο τον τρόπο της Κίνας, όχι ως προς τα μεγέθη τους.

τι κανει η Ελλαδα συγκεντρωνει ?

Αλλα ακομα και να πουμε οτι εκανε αποταμιευση, γιατι ακομα και τα ταμειακα διαθεσιμα που θα βαλουν τωρα χερι, ειναι δανεικα,
Η κινα ειναι ιδιαιτερη περιπτωση, η ελλαδα δεν εχει λογο για συναλλαγματικα διαθεσιμα γιατι εχει σκληρο νομισμα, που ανα πασα στιγμη παει και το ανταλλασει.

[Καραμελίτσα]

Εγώ όπως το καταλαβαίνω κεφάλαιο είναι η συσσώρευση αξίας (πλούτου), λόγω της ιδιότητάς του να αποθηκεύεται (σε διάφορες μορφές) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, και να μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά.

Ο πλούτος που γεύεται η σημερινή κοινωνία είναι συσσωρευμένη εργασία, τεχνογνωσία κλπ του παρελθόντος.

υγ: τώρα το πως δημιουργείται νέος πλούτος, δεν φτάνει μόνο η εργασία, χρειάζεται και το εμπόριο.
Το να λες ότι μόνο η εργασία παράγει αξία είναι κοντόφθαλμο.

Το εμπόριο διακινεί πλούτο, δεν τον παράγει. Δεν έχω τίποτα με τους ανθρώπους μην παρεξηγηθώ, τους εκτιμώ ιδιαίτερα και γαμιούνται στη δουλειά και τους αγαπάω και τους χρειάζομαι, γιατί έτσι είναι η ζαβή η πραγματικότητα που ζούμε. Αλλά στην ουσία η δουλειά τους είναι μια ανωμαλία και μια αποτυχία της ανθρώπινης κοινωνίας. Υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή είμαστε δεμένοι στο χρήμα και επειδή δε μπορούμε να βρούμε (ως ανθρωπότητα) έναν πιό δίκαιο τρόπο για να μοιράζονται τα αγαθά που παράγουμε. Αν τον είχαμε βρει, η δουλειά των εμπόρων ουσιαστικά θα εξαφανιζόταν και θα έπαιρνε ο κόσμος αυτόματα αυτό που του αναλογεί και θέλει. Είναι εντελώς γραφειοκρατικό το ζήτημα δηλαδή στην ουσία του, αν φανταστείς ότι είσαι εξωγήϊνος και δεις τους ανθρώπους από ψηλά τι βλέπεις; τα μισά μυρμηγκάκια φτιάχνουν όλα αυτά που χρειαζόμαστε και τα άλλα μισά ασχολούνται με μαλακίες: ποιός θα πάρει τι, με τι θα το πληρώσει, από πού θα το πάρει, πώς να τον χρηματοδοτήσουμε, να τον ψήσουμε να μην πάρει αυτό και να πάρει το άλλο, να μην πάρει κανένας παραπάνω απ'ότι του πρέπει. και τέτοια. Δηλαδή αν υπάρχει εξελικτική πορεία ενός πολιτισμού, είμαστε το πολύ κάπου στη μέση. Το πολύ. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Έχουμε λύσει το μισό πρόβλημα και μας μένει το άλλο μισό, αλλά για κάποιο λόγο προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον ότι όχι, έτσι πρέπει να είναι τα πράματα και όλα αυτά είναι φυσικά. Γιατί;

Εγώ εδώ δε συμφωνώ. Ο πλούτος είναι άχρηστος αν δεν φτάσει σ' αυτόν που τον χρειάζεται, δεν είναι καν πλούτος, είναι περίσσευμα για σκουπίδια. Δηλαδή αν ο Πακιστανός έχει 500 τόπια ύφασμα και χρειάζεται ο Έλληνας τα 10, ο πρώτος τι θα τα κάνει και ο δεύτερος πως θα το βρει, χωρίς τον έμπορο;

Ο έμπορος πρωταρχικά διαχειρίζεται πληροφορία που αφορά προσφορά και ζήτηση (αφήνω ότι αφορά ρίσκο κατά άκρη, που δεν είναι αμελητέο, αλλά έστω ότι λύνεται ιδανικά). Όσο δίκαιη και να κάνεις την κοινωνία, αυτός ο ρόλος δε θα φύγει.