Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[EKPLIKTIKOS]

Το εμπόριο διακινεί πλούτο, δεν τον παράγει. Δεν έχω τίποτα με τους ανθρώπους μην παρεξηγηθώ, τους εκτιμώ ιδιαίτερα και γαμιούνται στη δουλειά και τους αγαπάω και τους χρειάζομαι, γιατί έτσι είναι η ζαβή η πραγματικότητα που ζούμε. Αλλά στην ουσία η δουλειά τους είναι μια ανωμαλία και μια αποτυχία της ανθρώπινης κοινωνίας. Υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή είμαστε δεμένοι στο χρήμα και επειδή δε μπορούμε να βρούμε (ως ανθρωπότητα) έναν πιό δίκαιο τρόπο για να μοιράζονται τα αγαθά που παράγουμε. Αν τον είχαμε βρει, η δουλειά των εμπόρων ουσιαστικά θα εξαφανιζόταν και θα έπαιρνε ο κόσμος αυτόματα αυτό που του αναλογεί και θέλει. Είναι εντελώς γραφειοκρατικό το ζήτημα δηλαδή στην ουσία του, αν φανταστείς ότι είσαι εξωγήϊνος και δεις τους ανθρώπους από ψηλά τι βλέπεις; τα μισά μυρμηγκάκια φτιάχνουν όλα αυτά που χρειαζόμαστε και τα άλλα μισά ασχολούνται με μαλακίες: ποιός θα πάρει τι, με τι θα το πληρώσει, από πού θα το πάρει, πώς να τον χρηματοδοτήσουμε, να τον ψήσουμε να μην πάρει αυτό και να πάρει το άλλο, να μην πάρει κανένας παραπάνω απ'ότι του πρέπει. και τέτοια. Δηλαδή αν υπάρχει εξελικτική πορεία ενός πολιτισμού, είμαστε το πολύ κάπου στη μέση. Το πολύ. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Έχουμε λύσει το μισό πρόβλημα και μας μένει το άλλο μισό, αλλά για κάποιο λόγο προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον ότι όχι, έτσι πρέπει να είναι τα πράματα και όλα αυτά είναι φυσικά. Γιατί;

Γιατί δε θέλουμε όλοι τα ίδια πράγματα και γιατί άλλες φορές θέλουμε πολλοί το ίδιο πράγμα και γιατί υπάρχει ανταγωνισμός.

Στην αταξική κοινωνία ποιος θα γαμαει τις μουναρες; Γιατί γι αυτο το επίπεδο μιλαμε, όχι για την κάλυψη των βασικών αναγκών του κάθε ανθρώπου στον πλανήτη (στέγη φαγητό κτλ) που ίσως δεν είμαστε κ τόσο μακρια. Είμαστε σε ένα σημείο που μέχρι και αρκετοί ρεπουμπλικάνοι είναι υπέρ του universal basic income (κ γω συμφωνώ οτι δεν πρέπει κανείς να πεθαίνει από την πείνα κ κάθε άλλο απο σοσιαλιστή με λες)

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η ουσία είναι πως η «αμόρφωτη» και «επιφανειακή» κοπελίτσα που αγοράζει το κραγιόν μπαίνει στα Hondos ή σε κάποιο e-shop, βλέπει τις τιμές, τις συγκρίνει και αποφασίζει να δώσει κάτι παραπάνω από την «αντικειμενική αξία» του προϊόντος γιατί έτσι. Αυτήν την αξία βλέπει, αυτή ξέρει και αυτή αποδέχεται. Ευτυχώς για το σύνολο της οικονομίας, διότι αν στεκόμασταν στη κομμουνιστική ανάλυση και αξιολογούσαμε τα προϊόντα στην «αντικειμενική» τους αξία, θα δουλεύαμε όλοι σε χειρωνακτικές δουλειές και θα αμοιβόμασταν με την ελιά και τη φέτα του μεσημεριανού.

Ότι πληκτρολόγησες αυτές τις ανοησίες, κοίταξες τι έγραψες, σκέφτηκες "ωπ, εδώ είμαστε" και πάτησες υποβολή;

Δεν πληκτρολόγησα ανοησίες, την αλήθεια πληκτρολόγησα. Απλώς, ξέρεις η διανόηση έχει κάψει τον εγκέφαλο ορισμένων και νομίζουν ότι είναι
περισσότερο μορφωμένοι από τη «μάζα», στην πράξη δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό αφορά τη Κεντρική Τράπεζα η οποία, για τους χ,ψ,ω λόγους που αφορούν την εξυπερέτηση των συμφερόντων των πολιτικών προϊσταμένων της
αποφάσισε να τυπώσει περισσότερο χρήμα από ότι πρίν.Οι κακούργοι εργολάβοι καπιταλιστές εκείνης της εποχής επωφελήθηκαν από αυτή τη
πολιτική πλην όμως έδωσαν κάτι μεροκάματα σε Αλβανούς και Ρουμάνους που δε τα έπαιρναν οι «μορφωμένοι» καθηγητές στα φροντιστήρια.Μεροκάματα που έκαναν τις «εργατοώρες» να φαίνονται πως έχουν μεγαλύτερη αξία και μαζί με αυτές και τη «κοινωνικά αναγκαία εργασία».

ΥΓ 2: και χέστους εργολάβους, βρήκανε και τα κάνανε. Οι τιμές των ήδη χτισμένων σπιτιών, που προυπήρχαν πριν το άνοιγμα της διατραπεζικής, γιατί εκτοξεύτηκαν; Το ολόϊδιο προϋπάρχον σπίτι.
Καθαρά λόγω δανείων εκτοξεύτηκαν, βρέθηκε ο κόσμος με χρήμα στο χέρι και πλήρωνε ό,τι να'ναι.

Σύμφωνοι, αλλά δε καταλαβαίνω στη τελική τι συζητάμε τόσες σελίδες τώρα. Τσέπωσε ο κοσμάκης τα χρήματα των δανείων, τα ξόδεψε για να αγοράσει σπίτια και τα αγόρασε. Ποιός υποχρέωσε ποιόν να πάει να πάρει δάνειο? Με ποιά λογική μιλάμε για «ό'τι να ναι» έξοδα του κοσμάκη?
Άμα δε ξόδευε «ό'τι να ναι» ο κοσμάκης ποιά θα ήταν η αξία των σπιτιών? Η αξία των εργατοωρών που κανείς δεν θα ήθελε να πληρώσει για να
ανταμοίψει?

[Καραμελίτσα]

Η ουσία είναι πως η «αμόρφωτη» και «επιφανειακή» κοπελίτσα που αγοράζει το κραγιόν μπαίνει στα Hondos ή σε κάποιο e-shop, βλέπει τις τιμές, τις συγκρίνει και αποφασίζει να δώσει κάτι παραπάνω από την «αντικειμενική αξία» του προϊόντος γιατί έτσι. Αυτήν την αξία βλέπει, αυτή ξέρει και αυτή αποδέχεται. Ευτυχώς για το σύνολο της οικονομίας, διότι αν στεκόμασταν στη κομμουνιστική ανάλυση και αξιολογούσαμε τα προϊόντα στην «αντικειμενική» τους αξία, θα δουλεύαμε όλοι σε χειρωνακτικές δουλειές και θα αμοιβόμασταν με την ελιά και τη φέτα του μεσημεριανού.

Εξαρτάται τι αγοράζει, αν παίρνει kylie lip-kits, ιδιο ακριβώς προϊόν με ανώνυμο σε τριπλή τιμή λόγω ονόματος, τότε είναι απλά ηλίθια, ούτε αμόρφωτη ούτε επιφανειακή. Μην υποτιμάς την ηλιθιότητα ως παράγοντα σταθεροποίησης της οικονομίας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι Μαρξιστές θέλουν να περάσουν τα μέσα παραγωγής στα χέρια των εργατών. Λογική μου ακούγεται η εν λόγω πρόταση, τα θεωρητικά σεντόνια δε καταλαβαίνω τι χρειάζονται. Ούτε ποιός τα ζήτησε στη τελική.Νομίζω, πως οι κομμουνιστές αν δεν έπρηζαν τόσες μπάλες στη προσπάθειά τους να
αποδείξουν πως είναι «μορφωμένοι» , θα ήταν σίγουρα πολύ περισσότερο δημοφιλείς από ότι είναι τώρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η ουσία είναι πως η «αμόρφωτη» και «επιφανειακή» κοπελίτσα που αγοράζει το κραγιόν μπαίνει στα Hondos ή σε κάποιο e-shop, βλέπει τις τιμές, τις συγκρίνει και αποφασίζει να δώσει κάτι παραπάνω από την «αντικειμενική αξία» του προϊόντος γιατί έτσι. Αυτήν την αξία βλέπει, αυτή ξέρει και αυτή αποδέχεται. Ευτυχώς για το σύνολο της οικονομίας, διότι αν στεκόμασταν στη κομμουνιστική ανάλυση και αξιολογούσαμε τα προϊόντα στην «αντικειμενική» τους αξία, θα δουλεύαμε όλοι σε χειρωνακτικές δουλειές και θα αμοιβόμασταν με την ελιά και τη φέτα του μεσημεριανού.

Εξαρτάται τι αγοράζει, αν παίρνει kylie lip-kits, ιδιο ακριβώς προϊόν με ανώνυμο σε τριπλή τιμή λόγω ονόματος, τότε είναι απλά ηλίθια, ούτε αμόρφωτη ούτε επιφανειακή. Μην υποτιμάς την ηλιθιότητα ως παράγοντα σταθεροποίησης της οικονομίας.

Δεν είναι ηλίθια, απλώς προσπαθεί να κοινωνικοποιηθεί μέσω μίας αγοράς. Να δείξει στις φίλες της πως έχει αυτό το κάτι που τη κάνει ξεχωριστή.Ματαιόδοξη ναι, ηλίθια όχι. Ηλίθια θα ήταν αν υποκρίνονταν την έξυπνη έπειδη διάβασε Καζαντζάκη και την ίδια στιγμή είχε το γκόμενο να τη κερατώνει μπροστά στα μάτια της. Αλλά και εκεί ακόμη, μπορεί να παρίστανε την ηλίθια λόγω άκρατου έρωτα. Γενικά, έχω περάσει και εγώ από
το στάδιο των κουλτουριάρηδων που θεωρούν «ηλίθιους» όσους ασχολούνται με «ποταπά» πράγματα σα το κραγιόν της τάδε μάρκας αλλά στη τελική τι παραπάνω έκανα εγώ ο «σοφιστικέ» από αυτούς στη ζώη μου? Μπορώ να σου πω ότι πολλοί «ηλίθιοι» είναι πιο πετυχημένοι στη ζωή τους από εμένα και ενδεχομένως πιό ευτυχισμένοι.Οικονομικά μιλώντας είναι πιό αποτελεσματικοί από εμένα, ας αναλύω τις εργατοώρες λοιπόν που χρειάζονται για να φτιαχτεί το κραγιόν όσο η γκομενίτσα τάδε αλλάζει τους εραστές σα τα πουκάμισα και της πληρώνουν τις διακοπές.

[Καραμελίτσα]

Η ουσία είναι πως η «αμόρφωτη» και «επιφανειακή» κοπελίτσα που αγοράζει το κραγιόν μπαίνει στα Hondos ή σε κάποιο e-shop, βλέπει τις τιμές, τις συγκρίνει και αποφασίζει να δώσει κάτι παραπάνω από την «αντικειμενική αξία» του προϊόντος γιατί έτσι. Αυτήν την αξία βλέπει, αυτή ξέρει και αυτή αποδέχεται. Ευτυχώς για το σύνολο της οικονομίας, διότι αν στεκόμασταν στη κομμουνιστική ανάλυση και αξιολογούσαμε τα προϊόντα στην «αντικειμενική» τους αξία, θα δουλεύαμε όλοι σε χειρωνακτικές δουλειές και θα αμοιβόμασταν με την ελιά και τη φέτα του μεσημεριανού.

Εξαρτάται τι αγοράζει, αν παίρνει kylie lip-kits, ιδιο ακριβώς προϊόν με ανώνυμο σε τριπλή τιμή λόγω ονόματος, τότε είναι απλά ηλίθια, ούτε αμόρφωτη ούτε επιφανειακή. Μην υποτιμάς την ηλιθιότητα ως παράγοντα σταθεροποίησης της οικονομίας.

Δεν είναι ηλίθια, απλώς προσπαθεί να κοινωνικοποιηθεί μέσω μίας αγοράς. Να δείξει στις φίλες της πως έχει αυτό το κάτι που τη κάνει ξεχωριστή.Ματαιόδοξη ναι, ηλίθια όχι. Ηλίθια θα ήταν αν υποκρίνονταν την έξυπνη έπειδη διάβασε Καζαντζάκη και την ίδια στιγμή είχε το γκόμενο να τη κερατώνει μπροστά στα μάτια της. Αλλά και εκεί ακόμη, μπορεί να παρίστανε την ηλίθια λόγω άκρατου έρωτα. Γενικά, έχω περάσει και εγώ από
το στάδιο των κουλτουριάρηδων που θεωρούν «ηλίθιους» όσους ασχολούνται με «ποταπά» πράγματα σα το κραγιόν της τάδε μάρκας αλλά στη τελική τι παραπάνω έκανα εγώ ο «σοφιστικέ» από αυτούς στη ζώη μου? Μπορώ να σου πω ότι πολλοί «ηλίθιοι» είναι πιο πετυχημένοι στη ζωή τους από εμένα και ενδεχομένως πιό ευτυχισμένοι.Οικονομικά μιλώντας είναι πιό αποτελεσματικοί από εμένα, ας αναλύω τις εργατοώρες λοιπόν που χρειάζονται για να φτιαχτεί το κραγιόν όσο η γκομενίτσα τάδε αλλάζει τους εραστές σα τα πουκάμισα και της πληρώνουν τις διακοπές.

Δεν είναι θεμα κουλτουριάρικου και σοφιστικέ, μια χαρά είναι τα καλλυντικά της λορεάλ και ένα σωρό άλλοα. Το λιπκιτ της Κάιλι το έφερα ως παράδειγμα, γιατί είναι τραγικό παράδειγμα ζήτησης-προσφοράς. Εϊναι ένα κοινό σετάκι, το οποίο επειδή το βγάζει σε μικρή κυκλοφορία (σχετικά) εξαντλείται αμέσως και βρίσκεται να πουλείται στο ebay για 1000-2000 ευρώ, ενώ άντε να κάνει 10 το αντίστοιχο σε ένα οποιοδήποτε κατάστημα. Σε κινέζικο 3 ευρώ. Είναι τρελό φαινόμενο στη μαζικότητά του.

Οι Καρντάσιανς θα γραφούν στην οικονομική ιστορία. Εϊναι το ακρότατο παράδειγμα του πως μπορείς να πουλάς αέρα σε δισεκατομμύρια κόσμο, επειδή τον πείθεις ότι τον θέλει. Και δεν είναι παρά η κορυφή ενός παγόβουνου με τέτοιο αέρα.

[Chilloutbuddy]

Φλαφιζεις κουμουνιστοφερνεις και αναρχιζεις

Εννοείται ότι κομμουνιστοφέρνω και αναρχίζω, τώρα το κατάλαβες;

Ο κομμουνισμός απέτυχε αλλά τουλάχιστον μέτρησε σωστά την κατάσταση, εντόπισε σωστά τα προβλήματα, και ρώτησε όλες τις σωστές ερωτήσεις, το οποίο ήταν από μόνο του απίστευτο κατόρθωμα με την επιστήμη και τεχνολογία της εποχής. Άσχετα αν οι απαντήσεις που έδωσε καλώς ή κακώς αποδείχτηκαν ακατάλληλες, και αυτό δεν ήταν (κατά τη γνώμη μου) όλο δικό τους λάθος, αλλά ήταν κατά 50% τουλάχιστον και η συγκεκριμένη φάση που βρισκόταν η ανθρωπότητα εκείνη τη στιγμή και πώς αντέδρασε. Μπορεί κάποια στιγμή ο κομμουνισμός να ξαναπαλευτεί, μπορεί να εξαφανιστεί, αλλά πάντως δε θα ξεχαστεί ποτέ, ακριβώς γιατί ρώτησε τις σωστές ερωτήσεις οι οποίες είναι πάντα επίκαιρες. Όσο και να μας λένε κάποιοι ότι "έχουν απαντηθεί αυτά ρε παιδιά χαχαχα τι ρωτάτε τώρα, πάρτε ένα δάνειο να γιάνετε", πάντα θα τους ακούει η ανθρωπότητα με καχυποψία γιατί τίποτα δεν έχει λυθεί.

Η Αναρχία, δηλαδή η ωριμότητα του κάθε ανθρώπου να πάρει σωστές αποφάσεις από μόνος του, με σεβασμό για το συνάνθρωπό του και τον εαυτό του, χωρίς να χρειαστεί να του τις επιβάλλει καμμία Αρχή, είναι ο τελικός στόχος της εξελικτικής πορείας της ανθρωπότητας. Αλοίμονο αν δεν πιστεύουμε στην Αναρχία, είναι καθήκον μας να πιστεύουμε ότι μπορούμε κάποτε να το πετύχουμε και να συνεχίζουμε να βελτιώνουμε τον εαυτό μας σε αυτή την κατεύθυνση, άσχετα αν απέχουμε συνολικά και 10 ή 100 ή 1000 χρόνια από αυτό το στάδιο. Και όταν λέω Αναρχία μιλάω για τη θεμελιώδη έννοια της Αναρχίας όπως την περιέγραψα, όχι αν έχεις μαλλιά και μένεις σε κοινόβιο και καταλήψεις. Έχω δει και δεξιούς καραδεξιούς και κρατιστές που είναι τελικά στην καθημερινή συμπεριφορά τους πολύ περισσότερο Αναρχικοί από (κάποια από) αυτά τα παιδιά, ακόμα κι αν δεν το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι κατ'αυτό τον τρόπο.

Για μένα, όλα αυτά θέματα, είναι ζήτημα ωρίμανσης των επιστημών και υπολογιστικής δύναμης. Όταν βλέπεις σε αυτήν εδώ τη συζήτηση ότι ο κόσμος έχει τόσο μπερδέψει τα μπούτια του σε εντελώς θεμελιώδεις έννοιες και ερωτήματα καταλαβαίνεις πόσο πολύ έχει αποτύχει έως τώρα η Οικονομική Επιστήμη και πόσο βρέφος είναι ως Επιστήμη. Τι είναι χρήμα και ποιά είναι η διαφορά της αξίας με την τιμή, πώς λειτουργούνε τα νομίσματα και πού ακριβώς πάνε όταν κάνουν συναλλαγές, πώς πολλαπλασιάζεται το χρήμα και πώς λιγοστεύει, τι ακριβώς έπαθε η Ελλάδα το 2008 και πού οφείλεται, ποιός προσέθεσε μεγαλύτερη αξία και ποιός δικαιούται περισσότερη αμοιβή, πού έχουν οι τράπεζες τα σεντούκια με τα λεφτά... Είναι χιλιάδες χρόνια τώρα που έχουμε χρήμα και δάνεια, είναι απαράδεκτο να συζητάμε ακόμα και να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι είναι ακριβώς το καθένα. Δε λέω ότι εγώ έχω τις σωστές απαντήσεις και οι άλλοι λάθος, λέω ότι είναι αστείο που έχουμε ακόμα διαφορετικές αντιλήψεις για τέτοια βασικά πράγματα, 3-4 χιλιάδες χρόνια από τότε που βγήκε το χρήμα. Ένας αρχαίος Έλληνας καταλάβαινε καλύτερα τι είναι το χρήμα από εμάς. Και όχι μόνο εμείς είμαστε μπερδεμένοι αλλά και οι ακαδημαϊκοί.

Αυτά τα θεμελιώδη πράγματα έπρεπε να είναι απαντημένα από την Επιστήμη με τόσο κατηγορηματικό και αποδεδειγμένο τρόπο που να μην έχει κανένας καμμία αμφιβολία στο μυαλό του και να μη χρειάζεται να γίνονται αυτές οι συζητήσεις. Και έχει αποτύχει η Οικονομική Επιστήμη για πολύ συγκεκριμένο και απλό λόγο: γιατί είναι τρομερά νέα, ούτε 300 χρόνια δεν υπάρχει ως επιστήμη, το οποίο είναι βασικά ένα τίποτα σε σχέση πχ με τα μαθηματικά και την Ιατρική και άλλες παλιές επιστήμες. Είναι τόσο θεμελιώδη θέματα που είναι σα να μην ξέρει ένας γιατρός αν κάποιος πέθανε ή όχι. Χρειάζεται χρόνο, αιώνες* για να ωριμάσει η Οικονομική Επιστήμη, και όταν με το καλό μας βοηθήσει να ξεμπερδέψουμε τα μπούτια μας από τα βασικά, τότε θα μπορέσουμε κι εμείς να πάρουμε και πιό σωστές αποφάσεις σε πιό σύνθετα θέματα, όπως πχ τι πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία ώστε να είναι τα παιδιά μας λιγότερο μπερδεμένα από εμάς. Ή μπορεί τα Οικονομικά να καταργηθούν και να αντικατασταθούν από κάποιο συνδιασμό Μαθηματικών και Ανθρωπολογίας, ή μπορεί κάτι άλλο ποιός ξέρει. Αλλά για την ώρα πορευόμαστε μπερδεμένοι στην άγνοιά μας όπως είμαστε. Και πάλι καλά να λες που δεν έχουμε κάνει ακόμα καμμιά χειρότερη μαλακία να τη λήξουμε εντελώς την ιστορία της ανθρωπότητας.

*Ίσως λιγότερο από αιώνες, λόγω υπολογιστικής δύναμης.

ΥΓ Ποιός θα γαμάει τις μουνάρες με ρωτάει ο άλλος ΛΟΛ

ΥΓ2 ο Λέτζος υπάρχει;

[Chilloutbuddy]

Όταν λεω εμπόριο εννοώ συναλλαγή. Δεν αναφέρομαι στους μεσάζοντες και στην γραφιοκρατική διαδικασία, αλλά στην ουσία, δηλαδή έχω κάπου εξειδίκευση εγώ και παράγω περισσότερα από όσα χρειάζομαι για να τα ανταλλάξω.

Δεν καταλαβαίνω τη διαφορά.
Ούτε τη διαφορά εμπορίου και συναλλαγής, ούτε τη διαφορά εμπόρου και μεσάζοντα.
Μη σου πώ ότι δεν καταλαβαίνω καν τη διαφορά εμπορίου και γραφειοκρατικής διαδικασίας.

Με λίγα λόγια δεν θες συναλλαγές;

Άρα ο καθένας χτίζει το σπίτι του, παράγει το φαϊ του, υφαίνει τα ρούχα του και φτιάχνει λάστιχα για το αμάξι του.

Περίεργα μας τα λες...

Αν σας έλεγα αυτά που σας λέω και δε σας φαίνονταν και περίεργα πραγματικά θα ανησυχούσα.
Αυτός είναι ο στόχος μου, να σας πώ περίεργα πράγματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Φλαφιζεις κουμουνιστοφερνεις και αναρχιζεις

Εννοείται ότι κομμουνιστοφέρνω και αναρχίζω, τώρα το κατάλαβες;

Ο κομμουνισμός απέτυχε αλλά τουλάχιστον μέτρησε σωστά την κατάσταση, εντόπισε σωστά τα προβλήματα, και ρώτησε όλες τις σωστές ερωτήσεις, το οποίο ήταν από μόνο του απίστευτο κατόρθωμα με την επιστήμη και τεχνολογία της εποχής. Άσχετα αν οι απαντήσεις που έδωσε καλώς ή κακώς αποδείχτηκαν ακατάλληλες, και αυτό δεν ήταν (κατά τη γνώμη μου) όλο δικό τους λάθος, αλλά ήταν κατά 50% τουλάχιστον και η συγκεκριμένη φάση που βρισκόταν η ανθρωπότητα εκείνη τη στιγμή και πώς αντέδρασε. Μπορεί κάποια στιγμή ο κομμουνισμός να ξαναπαλευτεί, μπορεί να εξαφανιστεί, αλλά πάντως δε θα ξεχαστεί ποτέ, ακριβώς γιατί ρώτησε τις σωστές ερωτήσεις οι οποίες είναι πάντα επίκαιρες. Όσο και να μας λένε κάποιοι ότι "έχουν απαντηθεί αυτά ρε παιδιά χαχαχα τι ρωτάτε τώρα, πάρτε ένα δάνειο να γιάνετε", πάντα θα τους ακούει η ανθρωπότητα με καχυποψία γιατί τίποτα δεν έχει λυθεί.

Η Αναρχία, δηλαδή η ωριμότητα του κάθε ανθρώπου να πάρει σωστές αποφάσεις από μόνος του, με σεβασμό για το συνάνθρωπό του και τον εαυτό του, χωρίς να χρειαστεί να του τις επιβάλλει καμμία Αρχή, είναι ο τελικός στόχος της εξελικτικής πορείας της ανθρωπότητας. Αλοίμονο αν δεν πιστεύουμε στην Αναρχία, είναι καθήκον μας να πιστεύουμε ότι μπορούμε κάποτε να το πετύχουμε και να συνεχίζουμε να βελτιώνουμε τον εαυτό μας σε αυτή την κατεύθυνση, άσχετα αν απέχουμε συνολικά και 10 ή 100 ή 1000 χρόνια από αυτό το στάδιο. Και όταν λέω Αναρχία μιλάω για τη θεμελιώδη έννοια της Αναρχίας όπως την περιέγραψα, όχι αν έχεις μαλλιά και μένεις σε κοινόβιο και καταλήψεις. Έχω δει και δεξιούς καραδεξιούς και κρατιστές που είναι τελικά στην καθημερινή συμπεριφορά τους πολύ περισσότερο Αναρχικοί από (κάποια από) αυτά τα παιδιά, ακόμα κι αν δεν το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι κατ'αυτό τον τρόπο.

Για μένα, όλα αυτά θέματα, είναι ζήτημα ωρίμανσης των επιστημών και υπολογιστικής δύναμης. Όταν βλέπεις σε αυτήν εδώ τη συζήτηση ότι ο κόσμος έχει τόσο μπερδέψει τα μπούτια του σε εντελώς θεμελιώδεις έννοιες και ερωτήματα καταλαβαίνεις πόσο πολύ έχει αποτύχει έως τώρα η Οικονομική Επιστήμη και πόσο βρέφος είναι ως Επιστήμη. Τι είναι χρήμα και ποιά είναι η διαφορά της αξίας με την τιμή, πώς λειτουργούνε τα νομίσματα και πού ακριβώς πάνε όταν κάνουν συναλλαγές, πώς πολλαπλασιάζεται το χρήμα και πώς λιγοστεύει, τι ακριβώς έπαθε η Ελλάδα το 2008 και πού οφείλεται, ποιός προσέθεσε μεγαλύτερη αξία και ποιός δικαιούται περισσότερη αμοιβή, πού έχουν οι τράπεζες τα σεντούκια με τα λεφτά... Είναι χιλιάδες χρόνια τώρα που έχουμε χρήμα και δάνεια, είναι απαράδεκτο να συζητάμε ακόμα και να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι είναι ακριβώς το καθένα. Δε λέω ότι εγώ έχω τις σωστές απαντήσεις και οι άλλοι λάθος, λέω ότι είναι αστείο που έχουμε ακόμα διαφορετικές αντιλήψεις για τέτοια βασικά πράγματα, 3-4 χιλιάδες χρόνια από τότε που βγήκε το χρήμα. Ένας αρχαίος Έλληνας καταλάβαινε καλύτερα τι είναι το χρήμα από εμάς. Και όχι μόνο εμείς είμαστε μπερδεμένοι αλλά και οι ακαδημαϊκοί.

Αυτά τα θεμελιώδη πράγματα έπρεπε να είναι απαντημένα από την Επιστήμη με τόσο κατηγορηματικό και αποδεδειγμένο τρόπο που να μην έχει κανένας καμμία αμφιβολία στο μυαλό του και να μη χρειάζεται να γίνονται αυτές οι συζητήσεις. Και έχει αποτύχει η Οικονομική Επιστήμη για πολύ συγκεκριμένο και απλό λόγο: γιατί είναι τρομερά νέα, ούτε 300 χρόνια δεν υπάρχει ως επιστήμη, το οποίο είναι βασικά ένα τίποτα σε σχέση πχ με τα μαθηματικά και την Ιατρική και άλλες παλιές επιστήμες. Είναι τόσο θεμελιώδη θέματα που είναι σα να μην ξέρει ένας γιατρός αν κάποιος πέθανε ή όχι. Χρειάζεται χρόνο, αιώνες* για να ωριμάσει η Οικονομική Επιστήμη, και όταν με το καλό μας βοηθήσει να ξεμπερδέψουμε τα μπούτια μας από τα βασικά, τότε θα μπορέσουμε κι εμείς να πάρουμε και πιό σωστές αποφάσεις σε πιό σύνθετα θέματα, όπως πχ τι πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία ώστε να είναι τα παιδιά μας λιγότερο μπερδεμένα από εμάς. Ή μπορεί τα Οικονομικά να καταργηθούν και να αντικατασταθούν από κάποιο συνδιασμό Μαθηματικών και Ανθρωπολογίας, ή μπορεί κάτι άλλο ποιός ξέρει. Αλλά για την ώρα πορευόμαστε μπερδεμένοι στην άγνοιά μας όπως είμαστε. Και πάλι καλά να λες που δεν έχουμε κάνει ακόμα καμμιά χειρότερη μαλακία να τη λήξουμε εντελώς την ιστορία της ανθρωπότητας.

*Ίσως λιγότερο από αιώνες, λόγω υπολογιστικής δύναμης.

ΥΓ Ποιός θα γαμάει τις μουνάρες με ρωτάει ο άλλος ΛΟΛ

ΥΓ2 ο Λέτζος υπάρχει;

Το ότι κάποιος θέτει συνεχώς ερωτήματα χωρίς να τα απαντάει ή χωρίς να τα απαντάει αποτελεσματικά, αποτελεί ένα σημαντικότατο πρόβλημα.
Δεν αθωώνει τους κομμουνιστές το γεγονός πως ήταν «ανώριμες οι συνθήκες». Αυτό ήταν το κλασικό επιχείρημα των ιθυνόντων της ΕΣΣΔ οι οποίοι
είχαν πιάσει τη καλή και έλεγαν στα κορόιδα «μη σκάτε παιδιά, θα ωριμάσουν οι συνθήκες κάποια στιγμή και θα έρθει ο κομμουνισμός».Τελικά , έφεραν τον Αμπράμοβιτς Για να είμαι τίμιος βέβαια με τους ιθύνοντες της ΕΣΣΔ δε διαφέρουν αισθητά στο κομμάτι της παραμύθας σε σχέση με τους υπόλοιπους συναδέλφους τους ανά το κόσμο.Το «κάντε υπομονή και ο ουρανός θα γίνει πιό γαλανός» είναι το αιώνιο επιχείρημα της πολιτικής
Από εκεί και πέρα έχει ενδιαφέρον το πως ζητάς κατηγορηματικές απαντήσεις από την Οικονομική Επιστήμη. Προσωπικά, δεν έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση την εν λόγω επιστήμη και κάποιοι λόγοι για αυτό φαίνονται και στη παρούσα συζήτηση. Απλώς, στο βαθμό που θεωρούμε τα Οικονομικά
ως επιστήμη δε μπορούμε να απαιτούμε από αυτά κατηγορηματικές απαντήσεις για όλα τα ζητήματα που τα απασχολούν. Στις Θετικές Επιστήμες τσακώνονται για τα πάντα. Θα μου πεις πως έχουν καταλήξει σε κάποιες βασικές αρχές, το ίδιο όμως ισχύει και για την Οικονομική Επιστήμη.Δεν υπάρχουν οικονομολόγοι π.χ που υποστηρίζουν πως οι φόροι οδηγούν στην οικονομική ανάπτυξη, υπάρχουν εκείνοι όμως που τους προτείνουν γιατί εκτιμούν πως θα λύσουν κάποια κοινωνικά προβλήματα. Επομένως, πρέπει να έχουμε υπόψη μας πως στην Οικονομία παίζει μπάλα και η πολιτική σε πολύ μεγάλο βαθμό.Αν κάποιος θέλει να μας πείσει πως είναι ο επιστήμων που ανακάλυψε με τύπους την κοινωνική ανισότητα(λές και χρειάζονται οι τύποι για αυτό ) θα μας ζαλίσει με θεωρίες του κώλου για την αξία που έχουν τα αντικείμενα αλλά εμείς οι αδαείς δε τη βλέπουμε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εξαρτάται τι αγοράζει, αν παίρνει kylie lip-kits, ιδιο ακριβώς προϊόν με ανώνυμο σε τριπλή τιμή λόγω ονόματος, τότε είναι απλά ηλίθια, ούτε αμόρφωτη ούτε επιφανειακή. Μην υποτιμάς την ηλιθιότητα ως παράγοντα σταθεροποίησης της οικονομίας.

Δεν είναι ηλίθια, απλώς προσπαθεί να κοινωνικοποιηθεί μέσω μίας αγοράς. Να δείξει στις φίλες της πως έχει αυτό το κάτι που τη κάνει ξεχωριστή.Ματαιόδοξη ναι, ηλίθια όχι. Ηλίθια θα ήταν αν υποκρίνονταν την έξυπνη έπειδη διάβασε Καζαντζάκη και την ίδια στιγμή είχε το γκόμενο να τη κερατώνει μπροστά στα μάτια της. Αλλά και εκεί ακόμη, μπορεί να παρίστανε την ηλίθια λόγω άκρατου έρωτα. Γενικά, έχω περάσει και εγώ από
το στάδιο των κουλτουριάρηδων που θεωρούν «ηλίθιους» όσους ασχολούνται με «ποταπά» πράγματα σα το κραγιόν της τάδε μάρκας αλλά στη τελική τι παραπάνω έκανα εγώ ο «σοφιστικέ» από αυτούς στη ζώη μου? Μπορώ να σου πω ότι πολλοί «ηλίθιοι» είναι πιο πετυχημένοι στη ζωή τους από εμένα και ενδεχομένως πιό ευτυχισμένοι.Οικονομικά μιλώντας είναι πιό αποτελεσματικοί από εμένα, ας αναλύω τις εργατοώρες λοιπόν που χρειάζονται για να φτιαχτεί το κραγιόν όσο η γκομενίτσα τάδε αλλάζει τους εραστές σα τα πουκάμισα και της πληρώνουν τις διακοπές.

Δεν είναι θεμα κουλτουριάρικου και σοφιστικέ, μια χαρά είναι τα καλλυντικά της λορεάλ και ένα σωρό άλλοα. Το λιπκιτ της Κάιλι το έφερα ως παράδειγμα, γιατί είναι τραγικό παράδειγμα ζήτησης-προσφοράς. Εϊναι ένα κοινό σετάκι, το οποίο επειδή το βγάζει σε μικρή κυκλοφορία (σχετικά) εξαντλείται αμέσως και βρίσκεται να πουλείται στο ebay για 1000-2000 ευρώ, ενώ άντε να κάνει 10 το αντίστοιχο σε ένα οποιοδήποτε κατάστημα. Σε κινέζικο 3 ευρώ. Είναι τρελό φαινόμενο στη μαζικότητά του.

Οι Καρντάσιανς θα γραφούν στην οικονομική ιστορία. Εϊναι το ακρότατο παράδειγμα του πως μπορείς να πουλάς αέρα σε δισεκατομμύρια κόσμο, επειδή τον πείθεις ότι τον θέλει. Και δεν είναι παρά η κορυφή ενός παγόβουνου με τέτοιο αέρα.

Οι Καρντάσιανς κάνουν ότι κάνουν ακριβώς και οι υπόλοιποι αστέρες του θεάματος. Το ότι έχουν απήχηση οφείλεται σε λόγους που είναι λίγο ή πολύ ίδιοι με εκείνους των υπόλοιπων σταρς. Στη τελική, ο Μέσι που λέμε πιό πάνω τι κάνει παραπάνω πέρα από το να κλωτσάει το τόπι? Έχει λογική να πωλείται μία φανέλα με το όνομα Μέσι πάνω σε μία τιμή που είναι πολύ υψηλότερη από όσο κοστίζουν τα υπόλοιπα φανελάκια που παράγονται στο Μπαγλαντές? Πιό ακριβές παράδειγμα αντιστοίχισης βέβαια με τις Καρντάσιανς είναι οι ηθοποιοί του Χόλιγουντ. Οι Καρντάσιανς ένα είδος ηθοποιού που συνδυάζει στοιχεία μόντελινγκ είναι στην ουσία.

[Chilloutbuddy]

Το ότι κάποιος θέτει συνεχώς ερωτήματα χωρίς να τα απαντάει ή χωρίς να τα απαντάει αποτελεσματικά, αποτελεί ένα σημαντικότατο πρόβλημα.
Δεν αθωώνει τους κομμουνιστές το γεγονός πως ήταν «ανώριμες οι συνθήκες». Αυτό ήταν το κλασικό επιχείρημα των ιθυνόντων της ΕΣΣΔ οι οποίοι
είχαν πιάσει τη καλή και έλεγαν στα κορόιδα «μη σκάτε παιδιά, θα ωριμάσουν οι συνθήκες κάποια στιγμή και θα έρθει ο κομμουνισμός».Τελικά , έφεραν τον Αμπράμοβιτς Για να είμαι τίμιος βέβαια με τους ιθύνοντες της ΕΣΣΔ δε διαφέρουν αισθητά στο κομμάτι της παραμύθας σε σχέση με τους υπόλοιπους συναδέλφους τους ανά το κόσμο.

Δε διαφωνώ.
Αλλά δε θέλω να πιάσουμε τον κομμουνισμό γιατι θα κάνουμε το γνωστό τεράστιο κύκλο στη συζήτηση που δεν καταλήγει πουθενά.

Θα μου πεις πως έχουν καταλήξει σε κάποιες βασικές αρχές, το ίδιο όμως ισχύει και για την Οικονομική Επιστήμη.

Μπα... νομίζουν ότι έχουν καταλήξει. Πολλοί μάλιστα δεν το νομίζουν καν και παραδέχονται ότι δεν έχουν καταλήξει.
Αν είχαν όντως καταλήξει και ήταν και σωστό θα μας είχαν κιόλας πείσει, δε θα καθόμασταν εδώ να συζητάμε για τη φύση του χρήματος, τι περιλαμβάνεται στο χρήμα και αν είναι αξία ή όχι. Είναι σαν να συζητας με έναν αρχιτέκτονα αν ένα σπίτι πρέπει να είναι χτισμένο με τα θεμέλια στη γη ή στην οροφή.

Ιστορικά τα οικονομικά βαφτίστηκαν επιστήμη λίγο βιαστικά και με το ζόρι, για να δώσουν επιστημονικό υπόβαθρο σε κάποιες αποφάσεις οι οποίες ήταν (βασικά) οι ίδιες που ήταν πάντα, απλά έπρεπε να μας το πει κι ένας καθηγητής για να σταματήσουν να αντιδρούνε κάποιοι.

Και λόγω βιασύνης αναγκάστηκαν να κάνουν κάποιες βασικές παραδοχές οι οποίες έχουν αποδειχτεί (το ξέραμε από πάντα δηλαδή) ότι είναι από μισο-σωστές έως λάθος/εξαρτάται: Ότι οι άνθρωποι λειτουργούν ορθολογικά, ότι έχουν πρόσβαση στις πληροφορίες που χρειάζονται για να πάρουν οικονομικές αποφάσεις, και οτι ο κάθε άνθρωπος έχει στόχο τη μεγιστοποίηση της αξίας που λαμβάνει. Οι άνθρωποι όμως είναι πολύ πιό περίπλοκα και συναισθηματικά πλάσματα από αυτό, και όπως βλέπεις σε πολλά πράγματα δεν έχουν συμφωνήσει ακόμα στα βασικά, επομένως για ποιά ορθολογική και πληροφορημένη συμπεριφορά μιλάμε; Γι'αυτό φέρνω και ξαναφέρνω σαν παράδειγμα την Ανθρωπολογία, γιατί έχει επιτύχει να εξηγήσει και να προβλέψει τη συμπεριφορά των ανθρώπων πολύ καλύτερα απ'τα Οικονομικά.

Στη συνέχεια οι Οικονομολόγοι, ενώ κάνανε πολύ ωραία άλματα στην Επιστήμη τους σε κάποια πράγματα, αφήσανε να βαφτιστούν στο μυαλό του κόσμου οι καταθέσεις χρήμα ενώ και νομικά και λογιστικά είναι ουσιαστικά δάνεια (αλλά δεν κάνει να το λέμε πολύ πολύ γιατί μπορεί να φρικάρει ο κόσμος). Μετά αφήσανε τον κάθε πολιτικό και δημοσιογράφο να παίρνει το ΑΕΠ και να το κάνει ευαγγέλιο (Ανάπτυξη! Ανάπτυξη!) το οποίο ακόμα και ο Κούζνετς, ο άνθρωπος που εφηύρε το ΑΕΠ, το είπε ο κακομοίρης τόσες φορές: παιδιά μη νομίζετε ότι όλο αυτό το νούμερο είναι καλό πράμα, πρέπει να το βλέπετε σε συνδιασμό με ένα σωρό άλλα νούμερα αλλιώς θα σας βγει ξυνό. Και μας βγήκε ξυνό φυσικά, γιατί το ΑΕΠ καταγράφει κυρίως κατανάλωση, και συμπεράναμε τόσα χρόνια ότι μια οικονομία βασισμένη σε κατανάλωση με δανεικά είναι καλό πράμα. Και ακόμα το νομίζουμε. Και μετά αφήσανε να βγει απ'τον πληθωρισμό το κόστος της στέγασης, το οποίο φυσικά μας οδήγησε να καταλάβουμε ότι το να πληρώνεις διπλό ένα σπίτι δίνοντας τα μισά λεφτά στην τράπεζα ως τόκους, δεν αυξάνει τον πληθωρισμό και άρα δε χτυπάει κανένα καμπανάκι στην οικονομία και όλα καλά.

Και τέλος, απέτυχαν παντελώς να προβλέψουνε τις κρίσεις, ή έστω εκ των υστέρων να δώσουνε κοινά αποδεκτή (αποδεκτή μεταξύ τους πρώτα απ'όλα) και επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση στο τι τις προκαλεί και πώς αντιμετωπίζονται. Και αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που εν έτη 2020 υπάρχει ακόμα κόσμος που αναρωτιέται για τον κομμουνισμό, και θα συνεχίσει να υπάρχει για πάντα. Γιατί ο κομμουνισμός μπορεί να μην ξέρει να γιατρέψει τα πάντα, αλλά τουλάχιστον ξέρει να διαγνώσει κρίσεις. Όλοι οι υπόλοιποι ξεπέφτουν σε αναλύσεις του τύπου φταίνε οι συνταξιούχοι και φταίνε οι ψηφοφόροι.

Οι Οικονομολόγοι (αν ήταν ώριμη επιστήμη) θα είχανε λύσει κατηγορηματικά και πατήσει πόδι συνολικά σαν επιστημονική κοινότητα σε αυτά τα βασικά πράγματα, γιατί μπερδεύεται ο κόσμος σε βασικά θέματα και μετά πλακώνουν τα κοράκια. Αλλά δεν είναι. Πραγματικά, είναι απλά και βασικά θέματα αυτά που είπα, δεν είναι τίποτα δυσκολονόητο στον πληθωρισμό, το χρήμα, τα δάνεια και το ΑΕΠ. Δε μιλάμε να τα αναλύσουμε και να τα προβλέψουμε, μιλάμε κυριολεκτικά απλά να καταλάβουμε τι είναι το καθένα ξεκάθαρα στο μυαλό μας. Συλλογικά έχουμε αποτύχει σε αυτό, ο καθένας μας νομίζει κάτι άλλο, 17 σελίδες συζήτηση είναι τραγικό.

Γνώμη μου είναι ότι αναπόφευκτα τα Οικονομικά σε κάποια φάση θα κάνουν ένα μεγάλο κύκλο και θα αναθεωρήσουν τη στάση τους σε θεμελιώδη πράγματα, και τότε ή θα επιβιώσουν και θα εξελιχτούν, ή θα καταρρεύσουν και θα αναλάβουν να δώσουν απαντήσεις για την Οικονομία άλλες πιό ώριμες επιστήμες.

[sharp]

Αρχίδια καθόλου, ειδικά στις δημοπρασίες ακινήτων που η τιμή καθορίζεται 99% απ'το τι κατάσταση βρίσκονται οι τράπεζες και πόσα στεγαστικά δίνουν σ'εκείνη τη φάση. Χωρίς φουσκωμένες τράπεζες τα ακίνητα πατώνουν. Αποδεδειγμένο παγκοσμίως (πλην Γερμανίας που είναι ειδική περίπτωση)

Αν δεν σού κάνει κόπο, γράψε γιατί "πλην Γερμανίας" πληζ. Δηλ. πού το βασίζεις και γιατί συμβαίνει αυτό, με ενδιαφέρει.

[sharp]

Fluffy το εμπόριο παράγει πλούτο;

Στο μέτρο που εναποτίθεται εργασία

Δηλαδή;

Ανταλλάσω εγώ τα μήλα που μου περισσεύουν για πορτοκάλια που χρειάζομαι, με εσένα που ισχύει το ανάποδο. Παράχθηκε αξία;
Είμαι στο χωράφι και σκάβω, οργώνω, θερίζω όλο τον χρόνο, μετά αφήνω την σοδειά που έβγαλα να σαπίσει, παράχθηκε αξία;

Η αξία του προϊόντος (Warenwert) είναι το πιο αμφιλεγόμενο θέμα στον Μαρξισμό. Μήν περιμένεις από έναν στρατευμένο να συζητήσεις επ΄αυτού, διότι πρώτον δεν το έχει καταλάβει (το διαπίστωσα με όλους όσους το προσπάθησα ποτέ) και δεύτερον το τρέμει πάρα πολύ, αφού αν τυχόν αποδειχθεί ότι ο συλλογισμός στο Κεφάλαιο είναι λάθος καταρρέει ολόκληρο το οικοδόμημα του Μαρξισμού.

[Chilloutbuddy]

Αρχίδια καθόλου, ειδικά στις δημοπρασίες ακινήτων που η τιμή καθορίζεται 99% απ'το τι κατάσταση βρίσκονται οι τράπεζες και πόσα στεγαστικά δίνουν σ'εκείνη τη φάση. Χωρίς φουσκωμένες τράπεζες τα ακίνητα πατώνουν. Αποδεδειγμένο παγκοσμίως (πλην Γερμανίας που είναι ειδική περίπτωση)

Αν δεν σού κάνει κόπο, γράψε γιατί "πλην Γερμανίας" πληζ. Δηλ. πού το βασίζεις και γιατί συμβαίνει αυτό, με ενδιαφέρει.

'Eχουν ισχυρή νομοθεσία υπέρ του ενοικιαστή, φτιάχνουνε μακροπρόθεσμα συμβόλαια ενοικίασης και ο νοικάρης μπορεί ευκολότερα να διαμορφώσει χώρους, να βάψει, να βάλει καρφιά, δεν τον πετάς εύκολα έξω, και γενικά με τα χρόνια αρχίζει να το νιώθει λίγο δικό του. Σαν αποτέλεσμα δεν έχουν την ίδια ψύχωση να αγοράσουν που έχουν οι υπόλοιποι, το θεωρούν νορμάλ για μια οικογένεια να έχει μπόλικα λεφτά και παρόλα αυτά να επιλέξει να νοικιάζει μια ζωή. Για τους υπόλοιπους Δυτικούς θεωρείται τρελό, νιώθουν λίγο "κατώτεροι" όταν λενε ότι νοικιάζουν. Οι Γερμανοί όχι.

Δεύτερον στην κουλτούρα τους είναι λίγο κάτι σαν αμαρτία το δάνειο, ακόμα και το στεγαστικό, και πολλοί όσο μπορούν προτιμάν να μην το έχουν. Και οι τράπεζές τους είναι κι αυτές λίγο πιό σοβαρές, δεν κάναν τα καουμπόϊκα που κάναν οι άλλοι να δίνουν στεγαστικά σε όποιον Αλβανό πέρναγε απ'έξω. Κάναν άλλες μαλακίες βέβαια οι Γερμανικές τράπεζες, αλλά όχι αυτήν.

Μ'αυτά και μ'αυτά έχουν γλιτώσει τις φούσκες, αν δεις τιμές ακινήτων στη Γερμανία ιστορικά δεν έχει αυτά τα τρελά πάνω κάτω που έχουν οι άλλες δυτικές οικονομίες. Πολύ πιό ομαλές αυξομειώσεις.