Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[Leporello]

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Γιατί το λες αυτό; Η πράξη τής κατάθεσης, όντως δημιουργεί υποχρέωση (δάνειο) στο Παθητικό, αλλά και διαθέσιμα (χρήμα) στο Ενεργητικό. Κατόπιν, και τα δύο αυτά στοιχεία του ισολογισμού υφίστανται διάφορες μετατροπές. Μπορούν τα διαθέσιμα να δοθούν σαν δάνειο, το οποίο θα επενδυθεί γιά να αυξήσει την παραγωγικότητα μιάς επιχείρησης.

[Leporello]

Σήμερα το κεφάλαιο είναι περισσότερο know how. Δεν μπορείς να γίνεις νέο γκουγκλ, όχι επειδή σου λείπουν οι σέρβερς, αλλά επειδή δεν μπορείς να φτιάξεις καλύτερο αλγόριθμο αναζήτησης.

Στην κλασσική ανάλυση, η δημιουργία του αλγορίθμου θεωρείται εργασία. Ομολογουμένως στις σημερινές συνθήκες, η πατέντα μπορεί να είναι συντριπτικά σπουδαιότερη από όλους τους άλλους συντελεστές παραγωγής μαζί. Αυτό τείνει να καταστήσει την κλασσική ανάλυση μη εφαρμόσιμη.

[Leporello]

Στο βασικό ερώτημα του νήματος, η απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι ότι ασφαλώς η κυκλοφορία του χρήματος (και δή ως πίστωση) μπορεί να δημιουργήσει πλούτο. Μπορεί και να μη δημιουργήσει, όμως η πίστωση είναι ο βασικός μοχλός του καπιταλισμού και ο βασικός λόγος που από την βιομηχανική επανάσταση φθάσαμε στην σημερινή εποχή.

[sharp]

ΥΓ Ποιός θα γαμάει τις μουνάρες με ρωτάει ο άλλος ΛΟΛ

Βελτιώνοντας τη θέση σου στο ανταγωνιστικό πλαίσιο της επιβίωσης, εξασφαλίσεις καλύτερους απογόνους για τα γονίδια σου.

Αν λοιπον εσυ είσαι πιο όμορφος, πιο έξυπνος κ πιο δυνατός από εμένα, ο μόνος τροπος να σου φάω τη μουναρα είναι να έχω περισσότερο χρήμα και εξουσία

Οι μουνάρες με την κλασσική ανάλυση δεν κάνουν καλύτερους απογόνους γιατί συνήθως είναι βλαμμένες, κακομαθημένες, επομένως κακά γονίδια. Εσύ το πας στην μεταμοντέρνα ανάλυση όπου μουνάρα ίσον καλοπροαίρετη, σου μαγειρεύει χωρίς γκρίνια και νόστιμα, φροντίζει τα παιδιά κλπ.

[EKPLIKTIKOS]

ΥΓ Ποιός θα γαμάει τις μουνάρες με ρωτάει ο άλλος ΛΟΛ

Βελτιώνοντας τη θέση σου στο ανταγωνιστικό πλαίσιο της επιβίωσης, εξασφαλίσεις καλύτερους απογόνους για τα γονίδια σου.

Αν λοιπον εσυ είσαι πιο όμορφος, πιο έξυπνος κ πιο δυνατός από εμένα, ο μόνος τροπος να σου φάω τη μουναρα είναι να έχω περισσότερο χρήμα και εξουσία

Οι μουνάρες με την κλασσική ανάλυση δεν κάνουν καλύτερους απογόνους γιατί συνήθως είναι βλαμμένες, κακομαθημένες, επομένως κακά γονίδια. Εσύ το πας στην μεταμοντέρνα ανάλυση όπου μουνάρα ίσον καλοπροαίρετη, σου μαγειρεύει χωρίς γκρίνια και νόστιμα, φροντίζει τα παιδιά κλπ.

Εντάξει τώρα κανονικά το νημα πρέπει να σπάσει για να μη χαλάμε το νημα των παιδιών, αν κ εμένα το ποιντ μου παραμένει ότι όσο υπάρχει σεξουαλικός ανταγωνισμός θα υπάρχει και κάθε άλλος ανταγωνισμός. Στην πραγματικότητα οι έρευνες δεν υποστηρίζουν αυτόν τον μύθο. Αυτό που δείχνουν αντιθετως ειναι οτι υπάρχει positive correlation μεταξύ εξωτερικής εμφάνισης και ευφυΐας αλλά ακόμη και στο επίπεδο της καλοσύνης, οι όμορφοι θεωρούνται ότι είναι καλύτεροι άνθρωποι από τους ανθρώπους. Όλα αυτά είναι well established πειραματικά.

[Fluffy]

Στο βασικό ερώτημα του νήματος, η απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι ότι ασφαλώς η κυκλοφορία του χρήματος (και δή ως πίστωση) μπορεί να δημιουργήσει πλούτο. Μπορεί καν να μη δημιουργήσει, όμως η πίστωση είναι ο βασικός μοχλός του καπιταλισμού και ο βασικός λόγος που από την βιομηχανική επανάσταση φθάσαμε στην σημερινή εποχή.

Διαβάζετε καθόλου αυτά που έχουν γραφτεί;

[pylothess]

Στο βασικό ερώτημα του νήματος, η απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι ότι ασφαλώς η κυκλοφορία του χρήματος (και δή ως πίστωση) μπορεί να δημιουργήσει πλούτο. Μπορεί καν να μη δημιουργήσει, όμως η πίστωση είναι ο βασικός μοχλός του καπιταλισμού και ο βασικός λόγος που από την βιομηχανική επανάσταση φθάσαμε στην σημερινή εποχή.

Διαβάζετε καθόλου αυτά που έχουν γραφτεί;

Fluffy

Άλλος ο καπιταλισμός του 1700-1800 , άλλος ο καπιταλισμός του 1914, άλλος ο καπιταλισμός του 1950 και άλλος ο καπιταλισμός του 2020

Σε παρακαλώ μην αρχίσεις πάλι να μου μιλάς για χωροφύλακες και μπαγλαμάδες.

[Chilloutbuddy]

Ποιός είναι ο ορισμός του χρήματος, τι περιλαμβάνει; Γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτό που τα οικονομικά λένε "χρήμα", η νομική και η λογιστική το λένε δάνεια.

Γιατί το λες αυτό; Η πράξη τής κατάθεσης, όντως δημιουργεί υποχρέωση (δάνειο) στο Παθητικό, αλλά και διαθέσιμα (χρήμα) στο Ενεργητικό. Κατόπιν, και τα δύο αυτά στοιχεία του ισολογισμού υφίστανται διάφορες μετατροπές. Μπορούν τα διαθέσιμα να δοθούν σαν δάνειο, το οποίο θα επενδυθεί γιά να αυξήσει την παραγωγικότητα μιάς επιχείρησης.

Ε ναι αλλά τα Οικονομικά μετράνε σαν χρήμα τις καταθέσεις, δηλαδή το Παθητικό.
Αν μετράγανε το Χρήμα/Διαθέσιμα στο Ενεργητικό, αν δεις Ισολογισμό τράπεζας, είναι απειροελάχιστο, κάτι σε στυλ 2% του Παθητικού. Γιατί οι τράπεζες δεν κρατάνε χρήμα, όπως το παίρνουν έτσι το δίνουν αλλιώς κάνουν ζημιές. Τι "μπορεί να διατεθούν σαν δάνειο", πλάκα κάνεις; σχεδόν όλα φεύγουν όπως ήρθανε, μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό ασφαλείας μένει, και όλο και το μικραίνουνε χρόνο με το χρόνο. Το οποίο είναι φυσικά απολύτως νόμιμο.

Αλλά δε με ενδιαφέρει τόσο πολύ αυτό, πιό σημαντικό είναι ότι έχει περάσει και στο μυαλό μας ότι οι καταθέσεις (μας) είναι χρήμα που το φυλάει η τράπεζα. Δεν είναι, είναι δάνειο που έχουμε δώσει στην τράπεζα, και τα λεφτά αυτά έχουνε φύγει από την τράπεζα και δεν υπάρχουν πιά (στην τράπεζα), υπάρχουν μόνο ως θεωρητικοί αριθμοί σε ένα βιβλιάριο/υπολογιστή για να θυμούνται πόσα σου χρωστάνε. Οι καταθέσεις για τον καταθέτη είναι τόσο χρήμα όσο είναι και το δεκάρικο που δάνεισες σε έναν κολλητό να πιεί καφέ στο Λέτζο, μπορεί να το ξαναδείς, μπορεί και όχι.

Θα μου πεις οκ και τι διαφορά έχει, αφού αν πας να τα τραβήξεις στο ΑΤΜ η τράπεζα κάπως τα βρίσκει από αλλού και στα δίνει. Γιατί άλλο η Τράπεζα άλλο ο κολλητός, σε κάποιες χώρες υπάρχει και η εγγύηση του κράτους κλπ. Εξ'ου και η λέξη "Τραπεζική Πίστη", πιστεύουμε όλοι μαζί ότι ο Τραπεζίτης μπορεί να μην τα έχει αλλά από κάπου θα τα βρει να μας τα δώσει, τώρα από που δεν ξέρουμε, μπορεί και απ'το κράτος, δηλαδή από εμάς. Είμαστε πιστοί, Τραπεζικά θρησκευόμενοι, πιστεύουμε και δεν ερευνούμε.

Έχει σημασία όμως να τα καταλάβουμε αυτά, γιατί σε ανώμαλες περιόδους μπορεί να πας στο ΑΤΜ και αντί για μετρητά να σου βγάλει μια μούτζα, όπως και συνέβη στην Ελλάδα, και εκείνη τη στιγμή έχει σημασία να καταλάβεις γιατι ακριβώς συνέβη αυτό και να μην κατηγορείς λάθος ανθρώπους.

Επίσης αν ΔΕΝ σου βγάλει μούτζα, είναι σημαντικό να καταλάβεις ότι ο Τραπεζίτης παίζει να τα πήρε απ'το κράτος. Δηλαδή έδωσες την κατάθεση, μετά πλήρωσες φόρο, και ο φόρος πήγε στον Τραπεζίτη για να τα βάλει στο ΑΤΜ για να πάρεις την κατάθεσή σου πίσω. Έχει συμβεί και αυτό, πολλάκις

Και γενικότερα έχει σημασία για την ευρύτερη κατανόηση του χρήματος, τι είναι και πώς δουλεύει, γιατι αν καταλάβει κάποιος ακριβώς αυτό το πράμα ότι κατάθεση = δάνειο, είναι επίσης το πρώτο βήμα για να καταλάβει και πώς πολλαπλασιάζεται το χρήμα, και να μην φτιάχνει στο μυαλό του μύθους για τραπεζίτες με μαγικά ραβδιά.

Η κατάθεση είναι κάτι που δίνεις, όχι κάτι που αποταμιεύεις.
Αν σου λέγανε τα πράματα με το όνομά τους, ο λογ/σμός αποταμίευσης θα λεγότανε "λογ/σμός δανείων που έχεις χορηγήσει στην τράπεζα, ευχαριστούμε, και αν δεν έχουμε να στα επιστρέψουμε θα σου χώσουμε φόρους"


ΥΓ μη με αρχίσετε με τα Μ0, Μ1, Μ2, Μ3, κανείς δεν τα κοιτάει αυτά. Αν μπει μεσα ο άλλος με την τσουγκράνα γιατί πήγε στο ΑΤΜ και του έβγαλε μούτζα, ρώτα τον εσύ μήπως θέλει λίγο Μ3 αντι για ευρώ
Εγώ θα είμαι έξω για τσιγάρο

[Chilloutbuddy]

Κατόπιν, και τα δύο αυτά στοιχεία του ισολογισμού υφίστανται διάφορες μετατροπές. Μπορούν τα διαθέσιμα να δοθούν σαν δάνειο, το οποίο θα επενδυθεί γιά να αυξήσει την παραγωγικότητα μιάς επιχείρησης.

Ναι οκ, αυτό είναι τι συμβαίνει όταν όλα πάνε καλά.
Εμένα όμως με ενδιαφέρει και τι συμβαίνει όταν όλα ΔΕΝ πάνε καλά, γιατί συμβαίνει και αυτό, πιό συχνά απ'ότι θα θέλαμε

[paul25]

Θα μου πεις οκ και τι διαφορά έχει, αφού αν πας να τα τραβήξεις στο ΑΤΜ η τράπεζα κάπως τα βρίσκει από αλλού και στα δίνει. Γιατί άλλο η Τράπεζα άλλο ο κολλητός, σε κάποιες χώρες υπάρχει και η εγγύηση του κράτους κλπ. Εξ'ου και η λέξη "Τραπεζική Πίστη", πιστεύουμε όλοι μαζί ότι ο Τραπεζίτης μπορεί να μην τα έχει αλλά από κάπου θα τα βρει να μας τα δώσει, τώρα από που δεν ξέρουμε, μπορεί και απ'το κράτος, δηλαδή από εμάς. Είμαστε πιστοί, Τραπεζικά θρησκευόμενοι, πιστεύουμε και δεν ερευνούμε.

Έχει σημασία όμως να τα καταλάβουμε αυτά, γιατί σε ανώμαλες περιόδους μπορεί να πας στο ΑΤΜ και αντί για μετρητά να σου βγάλει μια μούτζα, όπως και συνέβη στην Ελλάδα, και εκείνη τη στιγμή έχει σημασία να καταλάβεις γιατι ακριβώς συνέβη αυτό και να μην κατηγορείς λάθος ανθρώπους.

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αυστραλία, αλλά στο ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα οι καταθέσεις μέχρι 100.000 ευρώ (αυτό νομίζω είναι το όριο) ασφαλίζονται. Ακόμα και κανόνι να βαρέσει η Τράπεζα τις παίρνεις πίσω. Μέχρι στιγμής προσφέρει αποκατάσταση σε εθνικό επίπεδο αλλά θα γίνει και Ευρωπαικό. Τα διδάγματα της κρίσης.

Η κατάθεση είναι κάτι που δίνεις, όχι κάτι που αποταμιεύεις.

Με αφορμή αυτό να ενημερώσω ότι ο απλός καταθετικός λογαριασμός δεν είναι αποταμιευτικός, για να αποταμιεύσεις τα κατατεθειμένα σου λεφτά, πρέπει να μπεις σε πρόγραμμα αποταμίευσης αφού το δηλώσεις στην Τράπεζα σου. Αυτό το λέω ενημερωτικά, όχι να αναιρέσω αυτά που λες, αλλά κυρίως για όλους τους άλλους που ίσως δεν το ξέρουν.

[Chilloutbuddy]

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αυστραλία, αλλά στο ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα οι καταθέσεις μέχρι 100.000 ευρώ (αυτό νομίζω είναι το όριο) ασφαλίζονται. Ακόμα και κανόνι να βαρέσει η Τράπεζα τις παίρνεις πίσω. Μέχρι στιγμής προσφέρει αποκατάσταση σε εθνικό επίπεδο αλλά θα γίνει και Ευρωπαικό. Τα διδάγματα της κρίσης.

Βεβαιότατα ασφαλίζονται. Αν δεν έχει η Τράπεζα τα πληρώνει κάποιος άλλος.
Ποιός είναι ο κάποιος άλλος; Και πού τα βρίσκει ο κάποιος άλλος; Και πότε τα παίρνει πίσω;

[paul25]

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αυστραλία, αλλά στο ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα οι καταθέσεις μέχρι 100.000 ευρώ (αυτό νομίζω είναι το όριο) ασφαλίζονται. Ακόμα και κανόνι να βαρέσει η Τράπεζα τις παίρνεις πίσω. Μέχρι στιγμής προσφέρει αποκατάσταση σε εθνικό επίπεδο αλλά θα γίνει και Ευρωπαικό. Τα διδάγματα της κρίσης.

Βεβαιότατα ασφαλίζονται. Αν δεν έχει η Τράπεζα τα πληρώνει κάποιος άλλος.
Ποιός είναι ο κάποιος άλλος; Και πού τα βρίσκει ο κάποιος άλλος; Και πότε τα παίρνει πίσω;

Υποτίθεται ένα ταμείο κάποια στιγμή ώστε μα μην χρειάζεται να το κάνει το κράτος.

[Cavaliere]

Στον καπιταλισμό υπάρχει αναδιανομή του πλούτου μόνο αν υπάρξει πίεση. Με τις πορδές δεν βάφονται αβγά. προκύπτουν μονάχα αβγά, που ανοίγουν κεφάλια εργατών. Την είχατε ξουράφι επειδή κάποτε υπήρχε ο κομουνιστικός κίνδυνος και οι καπιταλιστικές χώρες κάτι κάνανε, τώρα ζείτε το αληθινό πρόσωπο. Θα πείτε το ψωμί ψωμάκι ρε. Βγείτε στο δρόμο, δεν έχει έλεος.

[Chilloutbuddy]

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αυστραλία, αλλά στο ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα οι καταθέσεις μέχρι 100.000 ευρώ (αυτό νομίζω είναι το όριο) ασφαλίζονται. Ακόμα και κανόνι να βαρέσει η Τράπεζα τις παίρνεις πίσω. Μέχρι στιγμής προσφέρει αποκατάσταση σε εθνικό επίπεδο αλλά θα γίνει και Ευρωπαικό. Τα διδάγματα της κρίσης.

Βεβαιότατα ασφαλίζονται. Αν δεν έχει η Τράπεζα τα πληρώνει κάποιος άλλος.
Ποιός είναι ο κάποιος άλλος; Και πού τα βρίσκει ο κάποιος άλλος; Και πότε τα παίρνει πίσω;

Υποτίθεται ένα ταμείο κάποια στιγμή ώστε μα μην χρειάζεται να το κάνει το κράτος.

Όταν σκάει η πίπα στις τράπεζες μιλάμε ότι πρέπει να βρεθούνε άμεσα δεκάδες δις, μπορεί εκατοντάδες ανάλογα το μέγεθος της χώρας.
Ταμεία, ασφαλιστικές, ο Θεός ο ίδιος, κανείς δεν έχει τέτοια νούμερα να κάθονται. Κανείς. Αν είχαν θα χάνανε λεφτά με το τσουβάλι κάθε μέρα.

Όλοι αυτοί κάνουν τον προγραμματισμό τους, τις αναλογιστικές μελέτες και τα στρες τεστ τους με βάση το ότι όλα πάνε (βασικά) καλά, και τι θα γίνει αν έχουμε κάποιες αρνητικές αυξομειώσεις στην οικονομία. Ποτέ δεν βάζουν στο μοντέλο την κρίση. Γιατί αν την έβαζαν τότε θα έβγαινε ότι το σύστημα πρέπει να αποθηκεύει πάρα πολλά δις για παν ενδεχόμενο, και αυτό δεν το θέλει κανένας, όλο το σύστημα θα κόλλαγε, δε θα μπορούσαν να χορηγηθούν δάνεια και επενδύσεις. Στα μοντέλα ψάχνουνε να βρουνε ποιό είναι το απολύτως μίνιμουμ που πρέπει να αποθηκεύσουνε, με κάποιες λογικές παραδοχές δηλαδή τι έχει συμβεί τα τελευταία 5-6 χρόνια κλπ. Ποτέ τι θα γίνει αν έχουμε παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση, αν χρεωκοπήσει το κράτος, αν σκάσει το συνταξιοδοτικό, αν σκάσουν τα ακίνητα, αν εκτοξευτεί η ανεργία και άλλα τέτοια.

Το πρόβλημα είναι ότι αν ζήσεις να γίνεις 80, σε όποια χώρα και να ζεις, θα δεις τέτοιες κρίσεις τουλάχιστον 3-4 φορές στη ζωή σου. Και κάθε μία από αυτές αν σε πάρουν τα σκάγια είναι ικανή να σε καταστρέψει. Και τότε οι τράπεζες σκάνε, οι ασφαλιστικές σου λένε συγνώμη δεν το είχαμε αυτό το σενάριο στο μοντέλο και σκάνε κι αυτές, και απομένει μόνο το κράτος, δηλαδή εμείς. Πάντα το κράτος μένει με το μουτζούρη. Αυτό το σενάριο είναι πιό παλιό κι απ'το Ρετιρέ με την Κατερίνα Γιουλάκη, έχει παιχτεί 300 φορές παγκομίως, αλλά πάντα προσποιούμαστε ότι δεν υπάρχει.

Για πλάκα, αν θες ψάξε βρες τα τελευταία δημοσιευμένα στρες τεστ των τραπεζών και ασφαλιστικών και τα τελευταία δημοσιευμένα ratings της ελληνικής οικονομίας, ακριβώς πριν την κρίση το 2008. Θα γελάσεις πολύ, ήταν όλα εξαιρετικά ανθηρά και στιβαρά

[pikey25]

"Έχει σημασία όμως να τα καταλάβουμε αυτά, γιατί σε ανώμαλες περιόδους μπορεί να πας στο ΑΤΜ και αντί για μετρητά να σου βγάλει μια μούτζα, όπως και συνέβη στην Ελλάδα, και εκείνη τη στιγμή έχει σημασία να καταλάβεις γιατι ακριβώς συνέβη αυτό και να μην κατηγορείς λάθος ανθρώπους."

Με το ψηφιακο πορτοφολι και την σταδιακη καταργηση των μετρητων ουτε bank run δε θα μπορεις να κανεις
Το πως θα κερδισουν την πιστη στο νεο συστημα ουτε αυτοι το ξερουν αλλα δε τους πολυνοιαζει για την ωρα