Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

[Καραμελίτσα]

Για το 2, εγώ θα έλεγα ότι είναι απλά θέμα σύμβασης της λέξης, αν θα βάλεις στον ορισμό της και τη σύμπνοια με την κυρίαρχη κουλτούρα, ή όχι. Ουσιώδες δεν είναι, αλλά στον ακτιβισμό---ιδιαίτερα το διαδικτυακό---δε θέλεις να σου πάρουν οι αντίπαλοι και να σου χρησιμοποιούν μια λέξη που έχει συναισθηματικό βάρος.

Παίρνεις βέβαια ως δεδομένο ότι η λέξη σου ανήκει. Έτσι στερείς επικοινωνιακά εργαλεία από άλλους. Αν είχες πίστη σε αυτό που κηρύττεις δεν θα πόνταρες στην φίμωση των επικριτών.

Αγαπητέ, μιλάω για ακτιβισμό. Οι ακτιβισμοί όλων των ειδών χρησιμοποιούν βρώμικα επικοινωνιακά μέσα, αλλιώς θα τους έπαιρναν φαλάγγι αυτοί που τα χρησιμοποιούν. Το παιχνίδι με τις λέξεις είναι το λιγότερο.

[Καραμελίτσα]

Παρενόχληση, ορισμό δεν έχω να σου δώσω, αλλά σε βεβαιώ ξέρω πολύ καλά να την ξεχωρίζω από συμπεριφορές που δεν είναι παρενόχληση.

Τελείωσες κάποια σχετική σχολή;

Χαχα,είναι σα να με ρωτάς αν τέλειωσα κάποια σχολή για να ξεχωρίζω τί είναι πορνογραφία και τί όχι.

[Βλήμα]

1) Δήλωνε. Ελεύθερα είναι.
2) Συζητήσεις επί του θεωρητικού του τι είναι ισότητα μπορούμε να κάνουμε όλη μέρα. Αλλά αυτό που είναι σημαντικό είναι οι μετρήσιμοι δείκτες, το έμφυλο κενό σε μισθούς, χρόνο, αντιπροσώπευση και άλλα παραμένει και φαίνεται να έχει μείνει στάσιμο, δεν υπάρχει πρόοδος. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα στο 4ο κύμα, αλλά η έμφαση στα απτά αποτελέσματα είναι το πιο σημαντικό. Σε δυτικές κοινωνίες αυτό: αλλού υπάρχουν άλλα θέματα.
3) Άμα έχεις σε έναν οργανισμό θέση ισχύος, είμαι σίγουρη ότι έχεις ενημερωθεί τι συνιστά παρενόχληση, να μην πω ότι ξέρεις χωρίς την ενημέρωση.

1) Μετά όμως θα έρθει η συγγραφέας του άρθρου στο οποίο απάντησες χθες και θα μου πει "αν έχεις επιδιώξεις καριέρας, δεν είσαι" και θα πω "ναι, αλλά η Καραμελίτσα είπε ότι άμα γουστάρω να το δηλώνω, είμαι. Πού βρίσκονται τα κριτήρια που θα πούνε αν είμαι ή δεν είμαι;
2) Δεν θα έπρεπε να υπάρχει όμως ένας επίσημος ορισμός σαν μπούσουλας; Δεν υπάρχει;
3) Δεν έχω θέση ισχύος. Νομίζω ότι ξέρω τι είναι παρενόχληση, δεν είμαι σίγουρος. Έχω διαβάσει θεωρίες στο internet που λένε ότι αν κάποια πει ότι παρενόχλησες, μην το ψάχνεις, παρενόχλησες, ότι δηλαδή έγκειται καθαρά στην κρίση του θύματος (εντός ή εκτός εισαγωγικών). Αυτό ισχύει; Το 4ο φεμινιστικό κίνημα το δέχεται; 'Γω θέλω ένα σύνολο κανόνων να μπορώ να πω "κοίτα τι λέει εδώ ότι είναι παρενόχληση. Έκανα τίποτα από αυτά; Όχι, άρα δεν σε παρενόχλησα και λες μαλακίες". Αν δεν υπάρχει κάποιος επίσημος ορισμός μένω απροστάτευτος.

[Βλήμα]

Για το 2, εγώ θα έλεγα ότι είναι απλά θέμα σύμβασης της λέξης, αν θα βάλεις στον ορισμό της και τη σύμπνοια με την κυρίαρχη κουλτούρα, ή όχι. Ουσιώδες δεν είναι, αλλά στον ακτιβισμό---ιδιαίτερα το διαδικτυακό---δε θέλεις να σου πάρουν οι αντίπαλοι και να σου χρησιμοποιούν μια λέξη που έχει συναισθηματικό βάρος.

Παίρνεις βέβαια ως δεδομένο ότι η λέξη σου ανήκει. Έτσι στερείς επικοινωνιακά εργαλεία από άλλους. Αν είχες πίστη σε αυτό που κηρύττεις δεν θα πόνταρες στην φίμωση των επικριτών.

Αγαπητέ, μιλάω για ακτιβισμό. Οι ακτιβισμοί όλων των ειδών χρησιμοποιούν βρώμικα επικοινωνιακά μέσα, αλλιώς θα τους έπαιρναν φαλάγγι αυτοί που τα χρησιμοποιούν. Το παιχνίδι με τις λέξεις είναι το λιγότερο.

Ο ακτιβισμός οφείλει να έχει ένα θεωρητικό υπόβαθρο, διαφορετικά γίνεται άλλοθι ανθρώπων που θέλουν να εκτονώσουν την αδρεναλίνη τους κι ουδεμία σχέση έχει με την πολιτική.

[Καραμελίτσα]

1) Δήλωνε. Ελεύθερα είναι.
2) Συζητήσεις επί του θεωρητικού του τι είναι ισότητα μπορούμε να κάνουμε όλη μέρα. Αλλά αυτό που είναι σημαντικό είναι οι μετρήσιμοι δείκτες, το έμφυλο κενό σε μισθούς, χρόνο, αντιπροσώπευση και άλλα παραμένει και φαίνεται να έχει μείνει στάσιμο, δεν υπάρχει πρόοδος. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα στο 4ο κύμα, αλλά η έμφαση στα απτά αποτελέσματα είναι το πιο σημαντικό. Σε δυτικές κοινωνίες αυτό: αλλού υπάρχουν άλλα θέματα.
3) Άμα έχεις σε έναν οργανισμό θέση ισχύος, είμαι σίγουρη ότι έχεις ενημερωθεί τι συνιστά παρενόχληση, να μην πω ότι ξέρεις χωρίς την ενημέρωση.

1) Μετά όμως θα έρθει η συγγραφέας του άρθρου στο οποίο απάντησες χθες και θα μου πει "αν έχεις επιδιώξεις καριέρας, δεν είσαι" και θα πω "ναι, αλλά η Καραμελίτσα είπε ότι άμα γουστάρω να το δηλώνω, είμαι. Πού βρίσκονται τα κριτήρια που θα πούνε αν είμαι ή δεν είμαι;
2) Δεν θα έπρεπε να υπάρχει όμως ένας επίσημος ορισμός σαν μπούσουλας; Δεν υπάρχει;
3) Δεν έχω θέση ισχύος. Νομίζω ότι ξέρω τι είναι παρενόχληση, δεν είμαι σίγουρος. Έχω διαβάσει θεωρίες στο internet που λένε ότι αν κάποια πει ότι παρενόχλησες, μην το ψάχνεις, παρενόχλησες, ότι δηλαδή έγκειται καθαρά στην κρίση του θύματος (εντός ή εκτός εισαγωγικών). Αυτό ισχύει; Το 4ο φεμινιστικό κίνημα το δέχεται; 'Γω θέλω ένα σύνολο κανόνων να μπορώ να πω "κοίτα τι λέει εδώ ότι είναι παρενόχληση. Έκανα τίποτα από αυτά; Όχι, άρα δεν σε παρενόχλησα και λες μαλακίες". Αν δεν υπάρχει κάποιος επίσημος ορισμός μένω απροστάτευτος.

Γενικά δεν υπάρχουν επίσημοι ορισμοί. Ας πούμε, τί είναι δεξιός; Τί είναι αριστερός; Δεν έχεις ορισμό, έχεις ένα συνεχές από διαφορετικές αντιλήψεις, κάποιες εκ των οποίων μπορεί να είναι αντίθετες μεταξύ τους.

Ομοίως και για την ισότητα, ποιος φορέας έχει τόσο κύρος ώστε να δώσει επίσημο ορισμό; Αντίθετα, η ανισότητα ιδωμένη μεσα από δείκτες είναι κάτι απτό και κατανοητό.

Στο metoo το λένε αυτό. Γενικά έχουν πολύ ακραία στάση οι συντρόφισσες, αλλά τις δικαιολογώ 100%. Η τρομοκρατία είναι κι αυτή κινηματικό μέσο, εφόσον δεν ξεφύγει πολύ.

[Καραμελίτσα]

Παίρνεις βέβαια ως δεδομένο ότι η λέξη σου ανήκει. Έτσι στερείς επικοινωνιακά εργαλεία από άλλους. Αν είχες πίστη σε αυτό που κηρύττεις δεν θα πόνταρες στην φίμωση των επικριτών.

Αγαπητέ, μιλάω για ακτιβισμό. Οι ακτιβισμοί όλων των ειδών χρησιμοποιούν βρώμικα επικοινωνιακά μέσα, αλλιώς θα τους έπαιρναν φαλάγγι αυτοί που τα χρησιμοποιούν. Το παιχνίδι με τις λέξεις είναι το λιγότερο.

Ο ακτιβισμός οφείλει να έχει ένα θεωρητικό υπόβαθρο, διαφορετικά γίνεται άλλοθι ανθρώπων που θέλουν να εκτονώσουν την αδρεναλίνη τους κι ουδεμία σχέση έχει με την πολιτική.

Οι διαδικτυακοί ακτιβιστές δεν έχουν στόχο να κάνουν συζήτηση. Στόχος είναι να κάνουν ρόμπα τον αντίπαλο όπου βρουν ευκαιρία, και να πολώσουν το ακροατήριο σε δικούς μας/εχθρούς ώστε να επιτευχθεί συσπείρωση.

[nowhere]

[Paris]

Μιας κι έχουν μαζευτεί αρκετές κι αρκετοί στο πχόρουμ -ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε-, θέλω να θέσω τα εξής ερωτήματα:

1. Πού μπορώ να βρω μια επίσημη πηγή για το σύνολο των κανόνων που περιγράφει τα πιστεύω του τέταρτου φεμινιστικού κινήματος; Με ενδιαφέρει κυρίως ο ορισμός τους για την ισότητα και οι τρόποι δράσης που προτείνουν για να φτάσουμε εκεί.
2. Κατά καιρούς ακούγεται/γράφεται από διάφορες φεμινίστριες ότι άτομα που ανήκουν σε καταπιεσμένη ομάδα κι είναι προκατειλημμένα εναντίον ατόμων που ανήκουν στην ομάδα που τα καταπιέζει δεν μπορούν να χαρακτηριστούν με τα επίθετα που θα χαρακτηρίζονταν άτομα που ανήκουν στην δεύτερη ομάδα σε σχέση με την πρώτη. Ότι, ας πούμε, ένας μαύρος στην Αμερική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ρατσιστής εναντίον των λευκών, όσο ακραίες και να είναι οι απόψεις του, ή ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σεξίστρια εναντίον των ανδρών. Υπάρχει κάποια επίσημη μελέτη που να το αναλύει;
Ευχαριστώ.

Edit: θέλω κι έναν ορισμό της παρενόχλησης.

Το 4o κυμα είναι ακτιβιστικό, όχι θεωρητικό. Δεν υπάρχει εννιαία ιδεολογία, υπάρχει μια απογοήτευση (αηδία) με τις θεωρητικούρες του 3ου κύματος, και τα γελοία πρότυπα της απελευθέρωσης των μπούμερ στυλ sex in the city.

Το μέτρημα της ισότητας είναι εύκολο: να κλείσει το μισθολογικό χάσμα και το χάσμα αντιπροσώπευσης. Απλά, αριθμητικά μετρήσιμα πράγματα. Δεν χρειάζονται αναλύσεις.

Για το 2, εγώ θα έλεγα ότι είναι απλά θέμα σύμβασης της λέξης, αν θα βάλεις στον ορισμό της και τη σύμπνοια με την κυρίαρχη κουλτούρα, ή όχι. Ουσιώδες δεν είναι, αλλά στον ακτιβισμό---ιδιαίτερα το διαδικτυακό---δε θέλεις να σου πάρουν οι αντίπαλοι και να σου χρησιμοποιούν μια λέξη που έχει συναισθηματικό βάρος.

Παρενόχληση, ορισμό δεν έχω να σου δώσω, αλλά σε βεβαιώ ξέρω πολύ καλά να την ξεχωρίζω από συμπεριφορές που δεν είναι παρενόχληση.

[Kappa]

Μιας κι έχουν μαζευτεί αρκετές κι αρκετοί στο πχόρουμ -ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε-, θέλω να θέσω τα εξής ερωτήματα:

1. Πού μπορώ να βρω μια επίσημη πηγή για το σύνολο των κανόνων που περιγράφει τα πιστεύω του τέταρτου φεμινιστικού κινήματος; Με ενδιαφέρει κυρίως ο ορισμός τους για την ισότητα και οι τρόποι δράσης που προτείνουν για να φτάσουμε εκεί.
2. Κατά καιρούς ακούγεται/γράφεται από διάφορες φεμινίστριες ότι άτομα που ανήκουν σε καταπιεσμένη ομάδα κι είναι προκατειλημμένα εναντίον ατόμων που ανήκουν στην ομάδα που τα καταπιέζει δεν μπορούν να χαρακτηριστούν με τα επίθετα που θα χαρακτηρίζονταν άτομα που ανήκουν στην δεύτερη ομάδα σε σχέση με την πρώτη. Ότι, ας πούμε, ένας μαύρος στην Αμερική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ρατσιστής εναντίον των λευκών, όσο ακραίες και να είναι οι απόψεις του, ή ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σεξίστρια εναντίον των ανδρών. Υπάρχει κάποια επίσημη μελέτη που να το αναλύει;
Ευχαριστώ.

Edit: θέλω κι έναν ορισμό της παρενόχλησης.

1. Δεν υπαρχουν επισημοι κανονες γιατι δεν ειναι μια συλλογικη οργανωση αλλα εκφανσεις αποψεων. Ειναι σαν να ζητας επισημους κανονες απο τον υπαρξισμο.
2. Δεν ισχυει. Πολλοι δεχόνται οτι υπαρχει αμφιδρομος ρατσισμος και ολοι ξερουν οτι ο σεξισμος επηρεαζει και τα δυο φυλα με διαφερετικους τροπους. Προφανως δεν εισαι επαρκως ενημερωμενος.

[Βλήμα]

1. Δεν υπαρχουν επισημοι κανονες γιατι δεν ειναι μια συλλογικη οργανωση αλλα εκφανσεις αποψεων. Ειναι σαν να ζητας επισημους κανονες απο τον υπαρξισμο.

Οι υπαρξιστές δεν ήταν πολιτικό κίνημα ήταν φιλοσοφικό. Δεν υπάρχει υπαρξιστικός ακτιβισμός. Τελείως άλλο πράγμα.

2. Δεν ισχυει.

Ισχύει

και ολοι ξερουν οτι ο σεξισμος επηρεαζει και τα δυο φυλα με διαφερετικους τροπους. Προφανως δεν εισαι επαρκως ενημερωμενος.

Ε, ενημερωμένε! Έχεις μπερδέψει τον σεξισμό με την πατριαρχία.

[Kappa]

Οχι, εσυ τα εχεις μπερδεψει. Ο φεμνισμος ειναι κοινωνικο κινημα αλλα και φιλοσοφια και οχι , δεν υπαρχει αυτο που ζητας.


Υπαρχει αποδεκτα αμφιδρομος σεξισμος. Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

[Naida]

Οχι, εσυ τα εχεις μπερδεψει. Ο φεμνισμος ειναι κοινωνικο κινημα αλλα και φιλοσοφια και οχι , δεν υπαρχει αυτο που ζητας.


Υπαρχει αποδεκτα αμφιδρομος σεξισμος. Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Δεν μπορεί. Από κάπου πρέπει να πιαστεί να δικαιολογεί το "ναι αλλά οι φεμινίστριες... "

[Iron Dushh]

Ε, ενημερωμένε! Έχεις μπερδέψει τον σεξισμό με την πατριαρχία.

Τι είπες τώρα

[Βλήμα]

Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

[Βλήμα]

Δεν μπορεί. Από κάπου πρέπει να πιαστεί να δικαιολογεί το "ναι αλλά οι φεμινίστριες... "

Εγώ προσπαθώ πάντως. Γι' αυτό άνοιξα το νήμα.
Όμως συνέχεια τρώω άκυρα.