Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

[Οργισμένος]

Και για να μην ξεχνιομαστε.
Παρατηρω οτι ολοι αποφευγετε να απαντησετε στην μοναδικη λογικη ερωτηση:

Παμε ΠΟΛΕΜΟ με τουρκους ή ΟΧΙ;;;
Αυτη ειναι η πραγματικη ερωτηση που οφειλει να απαντησει η ελλ κοινωνια και επειτα αναλογως να πραξει.
Πχ ΝΑΙ ΠΑΜΕ ΠΟΛΕΜΟ σημαινει οτι ξεκιναμε ταχυστα να ετοιμαζομαστε για πολεμο με οτι συνεπαγεται αυτο.
ΟΧΙ σε πολεμο; Τοτε παμε σε συζητησεις με τουρκους, ζειμπεκικα, υπογραφες περιεργων συμφωνιων, ξεχναμε την αοζ και υφαλοκρηπιδα νοτια του καστελοριζου αλλα και του ανατολικου αιγαιου (του μισου αιγαιου δλδ) και παει λεγοντας.
ΑΠλα πραγματα. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ ΜΑΣ.

υπάρχει και σχετικό νήμα.
Και βέβαια πάμε πόλεμο μόλις έρθουν τα ραφαλ φύγαμε

Αυτο το λες εσυ. Εγω δεν βλεπω την ελλ κοινωνια να θελει κατι τετοιο.
Και τα ραφαλ δεν ειναι πανακεια φυσικα. Αντιθετως.

[Gewponos90]

Καμία σχέση. Η αντιπολίτευση είναι εκσυγχρονιστική, φιλελεύθερη και φιλοδυτικη.

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

[Leporello]

Μπα, η διεθνής πολιτική της Τουρκίας είναι διακομματική. Τίποτα δεν θ' αλλάξει.

Μα σε όφελος τους θα είναι. Θα ξεφορτωθούν μερικές συστοιχίες πυραύλων και θα πάρουν τα 100 stealth αεροπλανα. Πως απαντάς σε αυτό?

Η γνώμη μου, που την έχω εκφράσει επανειλημμένα εδώ μέσα και παρόλο που μου είναι αδύνατον να είμαι σίγουρος ότι είναι σωστή, θεωρώ ότι συγκεντρώνει πάρα πολλές πιθανότητες, είναι ότι η Τουρκία σαν φιλοδοξούσα να καταστεί υπερδύναμη μέσω μιας δυνητικής παντουρανικής ένωσης και μιας συμμαχίας ή ακόμα και στρατιωτικής συνεργασίας με το Πακιστάν, δεν μπορεί να έχει καλές σχέσεις με την Δύση αλλά ούτε και με την Ρωσία. Αυτά που θα χάσει μπορεί να φαίνονται πολλά αλλά σίγουρα δεν είναι τίποτα σε σχέση με τα οφέλη που θ' αποκτήσει σαν υπερδύναμη.

Mόνο που οι υπάρχουσες υπερδυνάμεις δεν έχουν καμμία όρεξη να δούν να ξεφυτρώνουν χώρες που διεκδικούν το status υπερδύναμης και να είναι δυνάμει ανταγωγνιστές τους.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ρε δεξιοι,δεν ειστε πλεον πατριωτες?
Που ειναι οι φωνες σας για το δουλεμα περι κυρωσεων στην Τουρκια απο Κουλη κ ευρωπαικη οικογενεια?
Α το βαλατε κ αυτο στον πατο σας ε?

[Philip Mortimer]

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Εγώ φυσικά και γνωρίζω τι μου γίνεται, εσύ προφανώς δεν έχεις ιδέα...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αφελης εισαι εσυ διοτι ξεχνας πως τα τελευταια 20 χρονια εχουν εισρευσει τεραστια ποσα στην τουρκια και εχει ανεβει κατακορυφα το ατομικο εισοδημα που σημαινει οτι εχουν δημιουργηθει κοινωνικες διαστρωματωσεις που πλεον δεν ανεχονται αναχρονιστικες χουντες. ΑΠλα πραγματακια , μαλιστα ειναι ισχυρη η διαφορα ανατολης δυσης στην τουρκια σε αυτα τα θεματα. Τα ιδια και για την Κινα. Το χρημα αλλαζει τις κοινωνικες ζυμωσεις διοτι ειναι πανισχυρος κοινωνικος καταλυτης.

Το χρήμα έχει εισρεύσει στα χέρια λίγων. Ο Ερντο έχει δημιουργήσει ένα νέο καθεστώς (η χουντα που γραφεις) , όπως αντίστοιχα ο Πούτιν στη Ρωσία. Το χρήμα ρέει προς αυτούς που τον στηρίζουν. Δεν είναι ΠΑΣΟΚ ο ερντογάν να ταίσει πσωμάκι τον λαό.
Η πλέμπα που βγήκε και έδερνε τους φαντάρους στο πραξικόπημα είναι ευχαριστημένη με μια δουλειά, ένα πλυντήριο, παραμύθι για πατρίδα-θρησκεία και την πατρική φιγούρα με το μουστάκι.

Κάνεις το λάθος γιατί πιστεύεις πως η άνοδος του βιοτικού επιπέδου (που και στην Τουρκία και στην Κίνα είναι περιορισμένη για τα μεγάλα στρώματα του πληθυσμού) και η τεχνολογική ανάπτυξη είναι απόλυτα συνυφασμένες με την "δυτικοποίηση" και αλλαγή των αξιών της εκάστοτε κοινωνίας (φιλελευθεροποίηση, ατομικά δικαιώματα, ανθρωποκεντρισμός)
Αυτά τα έγραφε ο Χάντιγκτον το '95. Έχεις 25 χρόνια πίσω σε διάβασμα. Θα διαβάσεις την Σύγκρουση των Πολιτισμών και θα ξανάρθεις τον Σεπτέμβρη.

[Philip Mortimer]

Κάπου εδώ να θυμίσω ότι όταν είχε εκλεγεί ο Ερντογάν ήταν όλα αυτά που αναφέρεις για την αντιπολίτευση.

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Το AKP απο ιδρύσεως του(το 2001) ήταν Social Conservative κόμμα(δηλαδή σαν το Tea Party,το Republican Study Comitte,το Fidesz,το PIS,το BJP κτλ) .Απλά είχε και μια κεντρώα πτέρυγα μέσα του.Την ενταξιακη διαδικασία στην ΕΕ ο Ερντογάν την χρησιμοποίησε ως δικαιολογία για να περιορίσει με τις μεταρρυθμίσεις που έφερε το Κεμαλικό κατεστημένο χωρίς να ανατραπεί (όπως έπαθαν όσοι Social Conservative πολιτικοί πριν απο αυτόν δοκίμασαν να αμφισβητήσουν την Κεμαλική εξουσία). Στα πρώτα 10 χρόνια διακυβέρνηση του AKP(2002-2012) η ΕΕ(και τα φιλικά προς αυτήν μέσα) όπως επίσης και οι ΗΠΑ αλλά και η παγκοσμιοοιητικη ελίτ το παρουσίαζαν το AKP ως κομμα εκσυχρονιστικο ππυ θα λύσει τα προβλήματα της Τουρκίας και θα την βάλει στην νέα εποχή. Και πράγματι ο Ερντογάν στην πρώτη του δεκαετία στην κυβέρνηση ήταν φιλικός προς την Παγκοσμιοποιητικη ελίτ διότι ήθελε τη βοήθεια της για να επιζήσει των κεμαλιστών στο εσωτερικό της Τουρκίας χωρίς να ανατραπεί(μέχρι και γκέι Πράιντ διοργάνωσε στην Κωνσταντινούπολη απο το 2005 και μετά για να ευχαριστήσει την παγκοσμιοποιητικη ελίτ παρόλο που ιδεολογικά ήταν απόλυτα εναντίον τέτοιων λιμπεραλ πολιτικών και παρά την οργισμένη αντίδραση απο το Social Conservative κόμμα του). Μόλις απέκτησε δύναμη (βασικά μετά τις εκλογές του 2011 αλλά και την Αραβική Ανοιξη) γύρισε την πλάτη στους παγκοσμιοποιητες και άρχισε να ακολουθεί δική του ανεξάρτητα πορεία και να εφαρμόζει την δική του Αντζεντα που έκρυβε επι μια δεκαετία. Οι Κεμαλιστές,οι Κούρδοι,το YIY party και γενικά η αντιπολίτευση (συμπερυλαμβανομενου και του Social Conservative τμήματος της αντιπολίτευσης όπως το κόμμα του Νταβούτογλου) ανέκτησαν την στήριξη των παγκοσμιοποιητητων μόλις οι τελευταίοι κατάλαβαν πως ο Ερντογάν τους την έφερε και άρχισε να κάνει τα δικά του: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_ ... ism#Turkey

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα.
(Από την πρώτη στιγμή του στην εξουσία πάντως ο Ερντογάν έκανε "μεταρρυθμίσεις" κατά του κοσμικού κράτους)

[Gewponos90]

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Εγώ φυσικά και γνωρίζω τι μου γίνεται, εσύ προφανώς δεν έχεις ιδέα...

Ότι ας πούμε η αντιπολίτευση στην Τουρκία που οπότε βρίσκει ευκαιρία την βγαίνει στον Ερντογάν από τα <<δεξιά>> είναι πιο προοδευτική από τον Ερντογάν όταν βγήκε και πριν γίνει Σουλτάνος.


Άστο να πάει στο καλό. Η κουβέντα έπρεπε να έχει τελειώσει όταν μας εξηγήσεις γιατί η Ε.Ε δεν έχει επιβάλλει ακόμα κυρώσεις. Έχεις δίκιο.

[Mitharadir]

Καμία σχέση. Όταν πρωτοεμφανοστηκε πρέσβευε απαλλαγή από τον παλαιοκομματισμο και τον "ελιτισμό" εμπλέκοντας λαϊκισμό με συντηρητισμό και απομάκρυνση από το κοσμικό κράτος

Με την πάροδο των ετών έγινε όλο και πιο ακραίος και πρόσθεσε και εντονότερο εθνικισμό επειδή τα βρήκε με τους γκρι λύκους.

Το AKP απο ιδρύσεως του(το 2001) ήταν Social Conservative κόμμα(δηλαδή σαν το Tea Party,το Republican Study Comitte,το Fidesz,το PIS,το BJP κτλ) .Απλά είχε και μια κεντρώα πτέρυγα μέσα του.Την ενταξιακη διαδικασία στην ΕΕ ο Ερντογάν την χρησιμοποίησε ως δικαιολογία για να περιορίσει με τις μεταρρυθμίσεις που έφερε το Κεμαλικό κατεστημένο χωρίς να ανατραπεί (όπως έπαθαν όσοι Social Conservative πολιτικοί πριν απο αυτόν δοκίμασαν να αμφισβητήσουν την Κεμαλική εξουσία). Στα πρώτα 10 χρόνια διακυβέρνηση του AKP(2002-2012) η ΕΕ(και τα φιλικά προς αυτήν μέσα) όπως επίσης και οι ΗΠΑ αλλά και η παγκοσμιοοιητικη ελίτ το παρουσίαζαν το AKP ως κομμα εκσυχρονιστικο ππυ θα λύσει τα προβλήματα της Τουρκίας και θα την βάλει στην νέα εποχή. Και πράγματι ο Ερντογάν στην πρώτη του δεκαετία στην κυβέρνηση ήταν φιλικός προς την Παγκοσμιοποιητικη ελίτ διότι ήθελε τη βοήθεια της για να επιζήσει των κεμαλιστών στο εσωτερικό της Τουρκίας χωρίς να ανατραπεί(μέχρι και γκέι Πράιντ διοργάνωσε στην Κωνσταντινούπολη απο το 2005 και μετά για να ευχαριστήσει την παγκοσμιοποιητικη ελίτ παρόλο που ιδεολογικά ήταν απόλυτα εναντίον τέτοιων λιμπεραλ πολιτικών και παρά την οργισμένη αντίδραση απο το Social Conservative κόμμα του). Μόλις απέκτησε δύναμη (βασικά μετά τις εκλογές του 2011 αλλά και την Αραβική Ανοιξη) γύρισε την πλάτη στους παγκοσμιοποιητες και άρχισε να ακολουθεί δική του ανεξάρτητα πορεία και να εφαρμόζει την δική του Αντζεντα που έκρυβε επι μια δεκαετία. Οι Κεμαλιστές,οι Κούρδοι,το YIY party και γενικά η αντιπολίτευση (συμπερυλαμβανομενου και του Social Conservative τμήματος της αντιπολίτευσης όπως το κόμμα του Νταβούτογλου) ανέκτησαν την στήριξη των παγκοσμιοποιητητων μόλις οι τελευταίοι κατάλαβαν πως ο Ερντογάν τους την έφερε και άρχισε να κάνει τα δικά του: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_ ... ism#Turkey

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα.
(Από την πρώτη στιγμή του στην εξουσία πάντως ο Ερντογάν έκανε "μεταρρυθμίσεις" κατά του κοσμικού κράτους)

Αρα είναι ξεκάθαρο πως η παγκοσνιοποιητικη ελίτ πιάστηκε κορόιδο (και όχι μόνο απο τον Ερντογάν αλλά και σε άλλες χώρες).

[πατησιωτης]

Αρα είναι ξεκάθαρο πως η παγκοσνιοποιητικη ελίτ πιάστηκε κορόιδο (και όχι μόνο απο τον Ερντογάν αλλά και σε άλλες χώρες).

Εδώ κόντεψε να πιαστεί κορόιδο στην έδρα της και χρειάσθηκε θανατηφόρος ιός για να απαλλαγεί από τον Τραμπ.
Αυτό που ονομάζουν παγκοσμιοποιητική ελίτ ή Νέα Τάξη Πραγμάτων και νομίζουν μερικοί ότι είναι πανίσχυρο δεν είναι παρά ένα υπερεθνικό δίκτυο λεφτάδων και προσκείμενων ΜΜεδων και οργανώσεων που πληρώνουν το οποίο ελέγχει μερικώς - όταν δηλαδή έχει δικό του Πρόεδρο - μόνο το αμερικανικό κράτος και καμμιάς άλλης μεγάλης δύναμης.Σίγουρα δεν ελέγχει ούτε την Ρωσία ούτε την Κίνα ούτε την Ινδία και ούτε υπάρχει περίπτωση να τις ελέγξει.Η ιδεολογία που εκπέμπει έχει πέραση στο μισό δυτικό πληθυσμό και πολύ λέω και μηδαμινή σε όλους τους άλλους λαούς της γης.
Δεν είναι ότι τους πιάνουν κορόιδο.Αυτοί αναγκάζονται να ποντάρουν κατά καιρούς σε διάφορα ημιφιλελεύθερα άλογα μήπως και προωθήσουν την ατζέντα τους γιατί δεν έχουν άλλες επιλογές.Αυτοί όμως ξέρουν πολύ καλά ότι ο λαός τους δεν έχει καμμιά καούρα για τις παλαβομάρες αυτές και μόλις βρουν ευκαιρία στρίβουν.Μετά τους ρίχνουν αν μπορούν ή προσπαθούν με κυρώσεις και άλλα ημίμετρα να τους φέρουν στα νερά τους αλλά όσο το μερίδιο ισχύος της Δύσης στον κόσμο μειώνεται τόσο η μπογιά τους ξεφτίζει.

[dna replication]

[kameron]

δεν ψηφίζουμε καμία απολύτως κύρωση σε Ρωσία, Λευκορωσία κλπ. Όπως η Γερμανία βάζει πρώτα τα συμφέροντά της με την Τουρκια έτσι να κάνουμε κι εμείς. Τελεία και παύλα. Η λογική αυτό επιτάσσει.

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

[Orion22]

δεν ψηφίζουμε καμία απολύτως κύρωση σε Ρωσία, Λευκορωσία κλπ. Όπως η Γερμανία βάζει πρώτα τα συμφέροντά της με την Τουρκια έτσι να κάνουμε κι εμείς. Τελεία και παύλα. Η λογική αυτό επιτάσσει.

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

Όχι για τις Ιδέες και Αξίες της ΄Ιου;

[nostromos]

δεν ψηφίζουμε καμία απολύτως κύρωση σε Ρωσία, Λευκορωσία κλπ. Όπως η Γερμανία βάζει πρώτα τα συμφέροντά της με την Τουρκια έτσι να κάνουμε κι εμείς. Τελεία και παύλα. Η λογική αυτό επιτάσσει.

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

[nostromos]

Πως στη Σύνοδο ο Μητσοτάκης "άδειασε" το ΥΠΕΞ – Η αθέατη ζημιά
Λυγερός Σταύρος

......................................................................................................................................
Ο πρωθυπουργός "αδειάζει" το ΥΠΕΞ

Ο πρωθυπουργός "άδειασε" την ελληνική διπλωματική υπηρεσία, καθιστώντας την εκ των πραγμάτων αναξιόπιστη. Αυτό όχι μόνο στα μάτια των Ευρωπαίων εταίρων, που άκουγαν τα εντελώς αντίθετα από τους Έλληνες πρεσβευτές, αλλά και στα μάτια κρατών της περιοχής, με τα οποία η Ελλάδα έχει αναπτύξει ειδικές σχέσεις συνεργασίας, όπως η Αίγυπτος, τα Εμιράτα, η Ιορδανία και το Ισραήλ. Κατά την ίδια πηγή, τα κράτη αυτά, από κοινού με την Ελλάδα, προσανατολίζονταν να μποϊκοτάρουν την πολυμερή διάσκεψη, που προωθεί το Βερολίνου μέσω της ΕΕ.

Όπως έχει ρητά ειπωθεί από τους εμπνευστές της, η διάσκεψη για την Ανατολική Μεσόγειο θα είναι μία πολιτική διάσκεψη, η οποία έχει δεδηλωμένο σκοπό να λάβει αποφάσεις για να επιλύσει προβλήματα της περιοχής. Όπως ρητά αναφέρεται στις οδηγίες του γενικού γραμματέα του υπουργείου Εξωτερικών προς τους Έλληνες πρεσβευτές, η άρνηση της Αθήνας να αποδεχθεί τη σύγκληση αυτής της διάσκεψης προκύπτει και από το γεγονός ότι η νόμιμη συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου για την μερική οριοθέτηση ΑΟΖ θα τεθεί σε αμφισβήτηση για να μπει στο τραπέζι μαζί με το παράνομο μνημόνιο Άγκυρας-Τρίπολης.

Ο Μητσοτάκης επαίρεται επειδή το ελληνοτουρκικό πρόβλημα έχει μετατραπεί σε ευρωτουρκικό πρόβλημα. Αυτό που δείχνει να μην κατανοεί είναι ότι από τη στιγμή που η Αθήνα εμμέσως πλην σαφώς αναθέτει στην ΕΕ να λύσει το πρόβλημα, αυτή θα το λύσει σύμφωνα με τα δικά της συμφέροντα κι όχι σύμφωνα με τα ελληνικά. Αυτό το έχει ήδη πει καθαρά ο Μπορέλ.

Και βεβαίως δεν χρειάζονται επιχειρήματα για να πεισθεί ο καλόπιστος αναγνώστης ότι εν προκειμένω τα ευρωπαϊκά συμφέροντα (έτσι όπως επισήμως πλέον ορίζονται) όχι μόνο δεν ταυτίζονται, αλλά ούτε καν συγκλίνουν με τα ελληνικά.

https://slpress.gr/ethnika/pos-sti-syno ... ati-zimia/