Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

[kameron]

δεν ψηφίζουμε καμία απολύτως κύρωση σε Ρωσία, Λευκορωσία κλπ. Όπως η Γερμανία βάζει πρώτα τα συμφέροντά της με την Τουρκια έτσι να κάνουμε κι εμείς. Τελεία και παύλα. Η λογική αυτό επιτάσσει.

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

Μα και η Ε.Ε. στο σύνολό της, τις ΗΠΑ θέλει να ικανοποιήσει. Ειδικά τότε, κατά την περίοδο Ομπάμα.

Αν δεν ήταν οι ΗΠΑ και η πίεση που ασκούν ακόμα και στις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες, πλην της Πολωνίας, της Ρουμανίας και των βαλτικών ουδείς άλλος θα επέλεγε να δυσαρεστήσει τους Ρώσους καθώς και με τη Μόσχα διακυβεύονται τεράστια εμπορικά συμφέροντα Γάλλων, Ιταλών, Γερμανών κλπ.

[Zelda]

δεν ψηφίζουμε καμία απολύτως κύρωση σε Ρωσία, Λευκορωσία κλπ. Όπως η Γερμανία βάζει πρώτα τα συμφέροντά της με την Τουρκια έτσι να κάνουμε κι εμείς. Τελεία και παύλα. Η λογική αυτό επιτάσσει.

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

Υπαρχουν και οι ΗΠΑ αλλα δε συγκρινονται τα 2 θεματα σε σημασια σε επιπεδο ΕΕ.

Η Τουρκια αφορα άμεσα ενα μεσαιο και ενα μικρο μελος της ΕΕ, Ελλαδα και Κυπρο.
Που απο τους περισσοτερους θεωρειται μια αναμασημενη ιστορια 40 ετών που θυμιζει την ιστορια με το Βοσκο και το Λυκο.

Η αντιπαραθεση με τη Ρωσια θεωρειται κορυφαιο ζητημα για πολυ περισσοτερες χωρες της ΕΕ.
Για ενα μεγαλο μελος όπως η Πολωνια, για ενα μεγαλο-μεσαιο μελος οπως η Ρουμανια, για τις 3 Βαλτικες χωρες, για τη Σλοβακια και την Τσεχια και σε ενα βαθμο και για τις Σκανδιναβικες χωρες.

[nostromos]

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

Μα και η Ε.Ε. στο σύνολό της, τις ΗΠΑ θέλει να ικανοποιήσει. Ειδικά τότε, κατά την περίοδο Ομπάμα.

Αν δεν ήταν οι ΗΠΑ και η πίεση που ασκούν ακόμα και στις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες, πλην της Πολωνίας, της Ρουμανίας και των βαλτικών ουδείς άλλος θα επέλεγε να δυσαρεστήσει τους Ρώσους καθώς και με τη Μόσχα διακυβεύονται τεράστια εμπορικά συμφέροντα Γάλλων, Ιταλών, Γερμανών κλπ.

οχι ακριβως ... η τοτε ρητορικη αλλα και η ολη εμπλοκη της ΕΕ στο Ουκρανικο δεν ειναι καθολου αθωα ... ασχετα αν η Γερμανια τα ειχε βρει με το Nord stream 2 και εχει κυρωσεις μαζι με τους Τουρκους ΣΗΜΕΡΑ ...

[nostromos]

Τις κυρώσεις για τη Ρωσία και τη Λευκορωσία δεν τις ψηφίζεις για τους Ευρωπαίους, για τις ΗΠΑ τις ψηφίζεις...

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

Υπαρχουν και οι ΗΠΑ αλλα δε συγκρινονται τα 2 θεματα σε σημασια σε επιπεδο ΕΕ.

Η Τουρκια αφορα άμεσα ενα μεσαιο και ενα μικρο μελος της ΕΕ, Ελλαδα και Κυπρο.
Που απο τους περισσοτερους θεωρειται μια αναμασημενη ιστορια 40 ετών που θυμιζει την ιστορια με το Βοσκο και το Λυκο.

Η αντιπαραθεση με τη Ρωσια θεωρειται κορυφαιο ζητημα για πολυ περισσοτερες χωρες της ΕΕ.
Για ενα μεγαλο μελος όπως η Πολωνια, για ενα μεγαλο-μεσαιο μελος οπως η Ρουμανια, για τις 3 Βαλτικες χωρες, για τη Σλοβακια και την Τσεχια και σε ενα βαθμο και για τις Σκανδιναβικες χωρες.

η ΕΕ δεν εχει μπουσουλα ουτε προς τα μικρα ουτε προς τα μεσαια ουτε προς τα μεγαλα μεγεθη ... γενικως μετα το χθεσινο φιασκο ειναι μια αναξιοπιστη οχι Ενωση αλλα οργανωση θα ελεγα ... οι συνεπειες του χθεσινου αυτοχειριασμου της θα φανει στο μελλον

[Orion22]

Είναι χειρότερο** το τελικό κείμενο από αυτά που διέρρεαν χτες; Γιατί σε μένα έτσι φαίνεται

[kameron]

οχι ακριβως ... η τοτε ρητορικη αλλα και η ολη εμπλοκη της ΕΕ στο Ουκρανικο δεν ειναι καθολου αθωα ... ασχετα αν η Γερμανια τα ειχε βρει με το Nord stream 2 και εχει κυρωσεις μαζι με τους Τουρκους ΣΗΜΕΡΑ ...

Στο ουκρανικό, πρωτίστως η Ε.Ε. στο σύνολό της σύρθηκε από τις ΗΠΑ και από τις επιδιώξεις των Πολωνοβάλτων. Τα όποια κέρδη των υπολοίπων υπολείπονται της ζημιάς που έχουν από την κόντρα με τη Ρωσία.

Αλλά το ουκρανικό ουσιαστικά τελείωσε. Στο Κίεβο οι φιλορώσοι πήραν πόδι και σε αντάλλαγμα οι Ρώσοι πήραν την Κριμαία και ένα frozen conflict στα ανατολικά. Οι περισσότερες χώρες της Ε.Ε. θα ήθελαν σιωπηρά να γυρίσουν σελίδα στη σχέση με τη Μόσχα. Το ότι δεν το κάνουν, έχει κυρίως να κάνει με την πίεση που ασκείται από τις ΗΠΑ.

[Zelda]

οχι ακριβως ... η ΕΕ δεν καλουσε τους παντες σε κυρωσεις μετα την προσαρτηση της Κριμαιας ...?

Υπαρχουν και οι ΗΠΑ αλλα δε συγκρινονται τα 2 θεματα σε σημασια σε επιπεδο ΕΕ.

Η Τουρκια αφορα άμεσα ενα μεσαιο και ενα μικρο μελος της ΕΕ, Ελλαδα και Κυπρο.
Που απο τους περισσοτερους θεωρειται μια αναμασημενη ιστορια 40 ετών που θυμιζει την ιστορια με το Βοσκο και το Λυκο.

Η αντιπαραθεση με τη Ρωσια θεωρειται κορυφαιο ζητημα για πολυ περισσοτερες χωρες της ΕΕ.
Για ενα μεγαλο μελος όπως η Πολωνια, για ενα μεγαλο-μεσαιο μελος οπως η Ρουμανια, για τις 3 Βαλτικες χωρες, για τη Σλοβακια και την Τσεχια και σε ενα βαθμο και για τις Σκανδιναβικες χωρες.

η ΕΕ δεν εχει μπουσουλα ουτε προς τα μικρα ουτε προς τα μεσαια ουτε προς τα μεγαλα μεγεθη ... γενικως μετα το χθεσινο φιασκο ειναι μια αναξιοπιστη οχι Ενωση αλλα οργανωση θα ελεγα ... οι συνεπειες του χθεσινου αυτοχειριασμου της θα φανει στο μελλον

Γιατι ποτε ειχε γεωπολιτικο μπουσουλα και κοινη εξωτερικη πολιτικη η ΕΕ;
Χθες το μαθαμε αυτο;

Ουτε με 12 κρατη ειχε και ειναι αδυνατο να συμφωνησουν 27 κρατη σε κοινη εξωτερικη πολιτικη σε βαθμο που να μενουν ολοι ευχαριστημενοι.

Ειδικα οταν χωρες οπως η Γαλλια και η Ιταλια ανταγωνιζονται στη Β. Αφρικη και η δευτερη χρησιμοποιει σε ενα βαθμο την Τουρκια εναντιον της πρωτης.

Γενικα ειναι αφελες να περιμενουμε απο την ΕΕ να δρα αστραπιαια.

Και για την στηριξη της οικονομιας και για το ταμειο ανακαμψης ποσες φορες δεν εχει γραφτει οτι η ΕΕ ειναι κατωτερη των περιστασεων;
Ε δωστου δωστου εχουμε φθασει στο σημειο να υπαρχει πια ενα καλουτσικο αποτελεσμα.

[nostromos]

οχι ακριβως ... η τοτε ρητορικη αλλα και η ολη εμπλοκη της ΕΕ στο Ουκρανικο δεν ειναι καθολου αθωα ... ασχετα αν η Γερμανια τα ειχε βρει με το Nord stream 2 και εχει κυρωσεις μαζι με τους Τουρκους ΣΗΜΕΡΑ ...

Στο ουκρανικό, πρωτίστως η Ε.Ε. στο σύνολό της σύρθηκε από τις ΗΠΑ και από τις επιδιώξεις των Πολωνοβάλτων. Τα όποια κέρδη των υπολοίπων υπολείπονται της ζημιάς που έχουν από την κόντρα με τη Ρωσία.

Αλλά το ουκρανικό ουσιαστικά τελείωσε. Στο Κίεβο οι φιλορώσοι πήραν πόδι και σε αντάλλαγμα οι Ρώσοι πήραν την Κριμαία και ένα frozen conflict στα ανατολικά. Οι περισσότερες χώρες της Ε.Ε. θα ήθελαν σιωπηρά να γυρίσουν σελίδα στη σχέση με τη Μόσχα. Το ότι δεν το κάνουν, έχει κυρίως να κάνει με την πίεση που ασκείται από τις ΗΠΑ.

πολυ ευκολα συρονται οι Ευρωπαιοι ... να υποθεσουμε οτι θα ακολουθησουνε τις ΗΠΑ και στις κυρωσεις στην Τουρκια

[nostromos]

Υπαρχουν και οι ΗΠΑ αλλα δε συγκρινονται τα 2 θεματα σε σημασια σε επιπεδο ΕΕ.

Η Τουρκια αφορα άμεσα ενα μεσαιο και ενα μικρο μελος της ΕΕ, Ελλαδα και Κυπρο.
Που απο τους περισσοτερους θεωρειται μια αναμασημενη ιστορια 40 ετών που θυμιζει την ιστορια με το Βοσκο και το Λυκο.

Η αντιπαραθεση με τη Ρωσια θεωρειται κορυφαιο ζητημα για πολυ περισσοτερες χωρες της ΕΕ.
Για ενα μεγαλο μελος όπως η Πολωνια, για ενα μεγαλο-μεσαιο μελος οπως η Ρουμανια, για τις 3 Βαλτικες χωρες, για τη Σλοβακια και την Τσεχια και σε ενα βαθμο και για τις Σκανδιναβικες χωρες.

η ΕΕ δεν εχει μπουσουλα ουτε προς τα μικρα ουτε προς τα μεσαια ουτε προς τα μεγαλα μεγεθη ... γενικως μετα το χθεσινο φιασκο ειναι μια αναξιοπιστη οχι Ενωση αλλα οργανωση θα ελεγα ... οι συνεπειες του χθεσινου αυτοχειριασμου της θα φανει στο μελλον

Γιατι ποτε ειχε γεωπολιτικο μπουσουλα και κοινη εξωτερικη πολιτικη η ΕΕ;
Χθες το μαθαμε αυτο;

Ουτε με 12 κρατη ειχε και ειναι αδυνατο να συμφωνησουν 27 κρατη σε κοινη εξωτερικη πολιτικη σε βαθμο που να μενουν ολοι ευχαριστημενοι.

Ειδικα οταν χωρες οπως η Γαλλια και η Ιταλια ανταγωνιζονται στη Β. Αφρικη και η δευτερη χρησιμοποιει σε ενα βαθμο την Τουρκια εναντιον της πρωτης.

Γενικα ειναι αφελες να περιμενουμε απο την ΕΕ να δρα αστραπιαια.

Και για την στηριξη της οικονομιας και για το ταμειο ανακαμψης ποσες φορες δεν εχει γραφτει οτι η ΕΕ ειναι κατωτερη των περιστασεων;
Ε δωστου δωστου εχουμε φθασει στο σημειο να υπαρχει πια ενα καλουτσικο αποτελεσμα.

δεν διαφωνω ... απλα καλο ειναι να μην εχουμε αυταπατες και να σχεδιασουμε αναλογα

[Orion22]

της ζημιάς που έχουν από την κόντρα με τη Ρωσία.

διάβαζα σχετικό τουλάχιστον σε ότι αφορά την γερμανία, οτι το κόστος των κυρώσεων είναι περίπου 9δις στο ΑΕΠ της

[kameron]

πολυ ευκολα συρονται οι Ευρωπαιοι ... να υποθεσουμε οτι θα ακολουθησουνε τις ΗΠΑ και στις κυρωσεις στην Τουρκια

Περίμενε να δούμε πρώτα τις κυρώσεις και των Αμερικανών...

Έχει σημασία πώς πιέζουν οι ΗΠΑ, για το πολιτικοδιπλωματικοστρατιωτικό κατεστημένο της Ουάσιγκτων η Ρωσία είναι λόγος ύπαρξης. Η Τουρκία αντιθέτως είναι για τους Αμερικανούς ένας πολύ δύσκολος εταίρος με τάσεις αυτονόμησης και αναβάθμισης σε καθεστώς μείζονος περιφερειακής δύναμης που τα στρατηγικά συμφέροντα της Δύσης επιβάλλουν μολαταύτα να διατηρηθεί σχέση συνδιαλλαγής μαζί της.

[Zelda]

Δεν ξερουμε ακομα τι κυρωσεις θα επιβαλουν οι ΗΠΑ για τους S-400
Υπαρχει καταλογος απο τον οποιο επιλεγει ο Προεδρος.

Αυτο θα δειξει ομως την πορεια των πραγματων.
Θα ακολουθησει αναγκαστικα και η ΕΕ σε ενα βαθμο.

Αυτο βεβαια που πρεπει να λαβουμε υποψη ειναι οτι ο Ερντογαν δεν κανει και καμια ιδιαιτερη προσπαθεια να αποτρεψει τις κυρωσεις.
Μαλλον θα τις εργαλειοποιησει υπερ του για να συσπειρωσει εκλογικα την πελατεια του...
Αν ημουν Τουρκικη Αντιπολιτευση θα θεωρουσα καταστροφικο το ενδεχομενο σοβαρων κυρωσεων ενοψει εκλογων

[relativer777]

Όλα καλά ρέ μην ανησυχείτε,
Πηγαίνουμε κατά διαόλου.
Λέτε να έχει εκεί μέσον ο Κούλης ?

[relativer777]

Δεν ξερουμε ακομα τι κυρωσεις θα επιβαλουν οι ΗΠΑ για τους S-400
Υπαρχει καταλογος απο τον οποιο επιλεγει ο Προεδρος.

Αυτο θα δειξει ομως την πορεια των πραγματων.
Θα ακολουθησει αναγκαστικα και η ΕΕ σε ενα βαθμο.

Αυτο βεβαια που πρεπει να λαβουμε υποψη ειναι οτι ο Ερντογαν δεν κανει και καμια ιδιαιτερη προσπαθεια να αποτρεψει τις κυρωσεις.
Μαλλον θα τις εργαλειοποιησει υπερ του για να συσπειρωσει εκλογικα την πελατεια του...
Αν ημουν Τουρκικη Αντιπολιτευση θα θεωρουσα καταστροφικο το ενδεχομενο σοβαρων κυρωσεων ενοψει εκλογων

Χμ... Η κυρώσεις μπορεί να είναι να μην τους πουλήσουν Patriot, για ένα χρόνο !
Χέστηκε από το φόβο Ερντογάν. Πώς θα αντέξει τέτοιες κυρώσεις ?
Τελικά μας δουλεύουν όλοι ?

[Zelda]

Δεν ξερουμε ακομα τι κυρωσεις θα επιβαλουν οι ΗΠΑ για τους S-400
Υπαρχει καταλογος απο τον οποιο επιλεγει ο Προεδρος.

Αυτο θα δειξει ομως την πορεια των πραγματων.
Θα ακολουθησει αναγκαστικα και η ΕΕ σε ενα βαθμο.

Αυτο βεβαια που πρεπει να λαβουμε υποψη ειναι οτι ο Ερντογαν δεν κανει και καμια ιδιαιτερη προσπαθεια να αποτρεψει τις κυρωσεις.
Μαλλον θα τις εργαλειοποιησει υπερ του για να συσπειρωσει εκλογικα την πελατεια του...
Αν ημουν Τουρκικη Αντιπολιτευση θα θεωρουσα καταστροφικο το ενδεχομενο σοβαρων κυρωσεων ενοψει εκλογων

Χμ... Η κυρώσεις μπορεί να είναι να μην τους πουλήσουν Patriot, για ένα χρόνο !
Χέστηκε από το φόβο Ερντογάν. Πώς θα αντέξει τέτοιες κυρώσεις ?
Τελικά μας δουλεύουν όλοι ?

Διαφωνω οτι οι κυρωσεις των ΗΠΑ ειναι κατι αστειο.
Ας περιμενουμε να δουμε. Εξαλλου δεν θα ειναι ουτε οι πρωτες, αλλα ουτε και οι τελευταιες ισως κυρωσεις.
Ηδη οι Τουρκοι λειτουργουν με ενα στολο F-16 για τον οποιο εχουν μεγαλη δυσκολια προμηθειας ανταλλακτικων απο τις ΗΠΑ λογω ατυπου εμπαργκο απο το Κογκρεσο.

Απο εκει και περα κανεις δε μας δουλευει.
Εμεις νομιζουμε οτι ειμαστε το κεντρο του κοσμου.
Νομιζουμε οτι μπορει η Ελλαδα μπορει να επιβαλει τη δικη της εξωτερικη πολιτικη στις μεγαλες χωρες.

Το αν θα επιβληθουν κυρωσεις ελαχιστα εχει να κανει με την Ελλαδα.
Εχει να κανει με τα συμφεροντα των μεγαλων χωρων.