Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[αλασκα15++]

Ειναι πολύ πιο διασκεδαστικο να μετέχεις στον θίασο παρα να είσαι θεατής...
Ξέρεις οτι ειναι ψευδαίσθηση αλλα βουτας σε αυτη...

Δεν νομίζω ότι αυτά που γράφεις δίνει απάντηση στα ερωτήματά μου.

Γιατί οχι;
Ρωτάς ποια αξία, χρησιμότητα ...
Ρωτάς για την φαντασία την λογική τη σκέψη τα συναισθήματα τα δικά σου των άλλων και τη μεταξύ σας αλληλεπίδραση ...
Σου απάντησα λοιπόν ...θέλεις να μετέχεις στο παιγνίδι 'η απλά να είσαι παρατηρητής ξέροντας οτι ολα ειναι ψευδαίσθηση;
Ο εγκέφαλος μας αρέσκεται στα παιγνίδια και στους γρίφους...

Εντάξει, τώρα σε καταλαβαίνω καλύτερα .
Αλλά γιατί λες "να μετέχεις στο παιχνίδι" ; Δηλ. στο παιχνίδι της ζωής ; Ο φιλόσοφος Αξελός χρησιμοποιεί κάτι παρόμοιο "το παιχνίδι του κόσμου .
Μόνο παρατηρητής δεν είναι κανένας κατά την γνώμη μου. Ακόμα και τα πιο "αδύναμα" άτομα, έρχονται στιγμές που θα χρειαστεί να επικοινωνήσουν . Ακόμα και η τάχα αδιαφορία είναι μια αντίδραση .

[Λοξίας]

...

[Chris31]

Μπορείς να μας πεις Chris31 τι είναι το σύστημα και γιατί θέλεις ανθρώπους στο ψυχιατρείο ή την φυλακή χωρίς λόγο; Ή θα τον φτιάξει το σύστημα;

Άσε μας κουκλίτσα μου.

[Antares]

Μπορείς να μας πεις Chris31 τι είναι το σύστημα και γιατί θέλεις ανθρώπους στο ψυχιατρείο ή την φυλακή χωρίς λόγο; Ή θα τον φτιάξει το σύστημα;

Άσε μας κουκλίτσα μου.

Επίσης.

[Chris31]

Στο φαρμακείο γρήγορα για τα φάρμακα. Υποτροπιάζεις.

[Chris31]

Λοξίας,

Η κάθε μελισσουλα βλέπει το λουλουδάκι που βρίσκεται μπροστά της. Δεν υπάρχει ένα λουλουδάκι εκεί έξω κοινό για όλες τις μελισσουλες. Ούτε η κάθε μελισσουλα μπορεί να έχει ένα λουλουδάκι δικό της απαραίτητα γιατί μπορεί να μην υπάρχει λουλουδάκι εκεί τριγύρω κι έτσι να λιμοκτονεί.
Άρα και πάλι, η πραγματικότητα που νομίζεις εσύ, βλέπεις πόσο διαφορετική μπορεί να είναι από την πραγματική πραγματικότητα.
Ή την πραγματικότητα της μίας μελισσουλας από την άλλη.

[αλασκα15++]

Στο φαρμακείο γρήγορα για τα φάρμακα. Υποτροπιάζεις.

Γιατί ;
Τι σου έφταιξε ;

[relativer777]

Όπως έγραψα πιό πάνω, ο μεγάλος, Όπως φαίνεται μας γλεντάει αγρίως

Κάνεις ένα σοβαρό άλμα λογικής...
Παίρνεις το αναπόδεικτο συμπέρασμά σου (υπάρχει Μεγάλος), ως αποδεδειγμένο τεκμήριο και το προτάσσεις ως δεδομένο.
Δεν είναι έτσι όμως...

Φίλε μου αυτό που δεν ξέρεις εσύ, υπάρχουν κάποιοι,που το γνωρίζουν πολύ καλά.
Μετά τον κλινικό μου θάνατο από εγχείρηση στην Γερμανία, όταν επέστρεψα στην ζωή, είχα πλέον την απόδειξη του μεγάλου. Είναι το μόνο πραγματικό στα σύμπαντα. Τα σύμπαντα είναι όλα εικονικά. Το κάθε συμβάν σε αυτά είναι μοναδικό. Ο θάνατος κάποιου είναι μόνο σαρκικός το πνεύμα είναι αθάνατο έχει όμως την ιδιότητα όταν αποχωριστεί από το σώμα. Δεν ξανά επιστρέφει ποτέ για να ζήσει δεύτερη φορά η τρίτη όσες νομίζουν κάποιοι Η υλική ζωή είναι μοναδική δεν επαναλαμβάνεται τίποτα στο σύμπαν δεν επαναλαμβάνεται σε κανένα από τα σύμπαντα τα πάντα είναι μοναδικά. Εσύ απλά εκφράζεις το τι νομίζεις Και εγώ εκφράζω το τι γνωρίζω Δεν πειράζει διάλογος γίνεται.

[relativer777]

Και ο δέλτα μας γλεντάει...

Σουτ εσύ...

Ο ίδιος είναι ο δέλτα, γι'αυτό οι αμερικανοί σ'αυτόν προσευχήθηκε με την μυθωδία.
Εσείς ποιόν νομίζατε οτι αποκαλώ μεγάλο ?

[ksk]

Εντάξει, τώρα σε καταλαβαίνω καλύτερα .
Αλλά γιατί λες "να μετέχεις στο παιχνίδι" ; Δηλ. στο παιχνίδι της ζωής ; Ο φιλόσοφος Αξελός χρησιμοποιεί κάτι παρόμοιο "το παιχνίδι του κόσμου .
Μόνο παρατηρητής δεν είναι κανένας κατά την γνώμη μου. Ακόμα και τα πιο "αδύναμα" άτομα, έρχονται στιγμές που θα χρειαστεί να επικοινωνήσουν . Ακόμα και η τάχα αδιαφορία είναι μια αντίδραση .

Το είπα και προηγουμένως, στο παιγνίδι του μυαλού...
Βασικά η υπογραφή μου άλλο εννοεί και γενικά όπως προείπα η παρατήρηση δεν ειναι διασκεδαστική...
Σχετικά με τις δυο τελευταίες προτάσεις σου διαφωνώ αλλα ας μείνουμε εντός θεματος.

[ksk]

Και ο δέλτα μας γλεντάει...

Σουτ εσύ...

Ο ίδιος είναι ο δέλτα, γι'αυτό οι αμερικανοί σ'αυτόν προσευχήθηκε με την μυθωδία.

Ακομη κι αν δεν το έλεγε στο avatar του θα τον αναγνώριζα απο την ζωντάνια των γραπτών του ...συν του οτι κάποτε στο παλιό είχε πει για το nick Λοξιας...
Υ.Γ Αυτο με την μυθωδια ειναι αστείο; Να γελάσω;

[relativer777]

Σουτ εσύ...

Ο ίδιος είναι ο δέλτα, γι'αυτό οι αμερικανοί σ'αυτόν προσευχήθηκε με την μυθωδία.

Ακομη κι αν δεν το έλεγε στο avatar του θα τον αναγνώριζα απο την ζωντάνια των γραπτών του ...συν του οτι κάποτε στο παλιό είχε πει για το nick Λοξιας...
Υ.Γ Αυτο με την μυθωδια ειναι αστείο; Να γελάσω;

Ρώτησε την NASA γιατί ξόδεψε κάποια εκατομμύρια, για την μυθωδία και έπειτα γελάς για τα χρήματα που ξόδεψαν. Δεν ήταν οι οποιοιδήποτε, αλλά οι επιστήμονες της NASA.
Πάρε και μια γεύση από την μυθωδία:


Φυσικά εάν θέλεις, γέλασε! Το γέλιο ομορφαίνει την ζωή !!!

[ksk]

Μου ξαναεβαλες την μυθωδια...την είχα βάλει στο παλιό, στο νήμα μου στην μουσική και αυτά που λες για το κόστος, μου ειναι γνωστά...
Ο δέλτα τι σχέση εχει;
Ναι... Το γέλιο ομορφαίνει την ζωη, ομορφαίνει και τον θάνατο

[relativer777]

Μου ξαναεβαλες την μυθωδια...την είχα βάλει στο παλιό, στο νήμα μου στην μουσική και αυτά που λες για το κόστος, μου ειναι γνωστά...
Ο δέλτα τι σχέση εχει;

Εξαρτάτε ποιόν αναφέρεις ως δέλτα.
Εάν δεν εννοείς αυτόν που εννοώ, τότε απλά έγινε μπέρδεμα.

[Λοξίας]

Φίλε μου αυτό που δεν ξέρεις εσύ, υπάρχουν κάποιοι,που το γνωρίζουν πολύ καλά.

Αυτό φίλε μου, είναι μια αλήθεια που έχει εφαρμογή σε όλον τον πληθυσμό της Γης! Δεν είναι κάτι πρωτότυπο!
Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα γνωρίζουν πολύ καλά αυτό που δεν ξέρει κάποιος άλλος.

Μετά τον κλινικό μου θάνατο από εγχείρηση στην Γερμανία, όταν επέστρεψα στην ζωή, είχα πλέον την απόδειξη του μεγάλου. Είναι το μόνο πραγματικό στα σύμπαντα. Τα σύμπαντα είναι όλα εικονικά. Το κάθε συμβάν σε αυτά είναι μοναδικό. Ο θάνατος κάποιου είναι μόνο σαρκικός το πνεύμα είναι αθάνατο έχει όμως την ιδιότητα όταν αποχωριστεί από το σώμα. Δεν ξανά επιστρέφει ποτέ για να ζήσει δεύτερη φορά η τρίτη όσες νομίζουν κάποιοι Η υλική ζωή είναι μοναδική δεν επαναλαμβάνεται τίποτα στο σύμπαν δεν επαναλαμβάνεται σε κανένα από τα σύμπαντα τα πάντα είναι μοναδικά.

Όπως έχουμε πει, οι προσωπικές εμπειρίες μεταφυσικού τύπου, δεν αποδεικνύουν απολύτως τίποτε και ούτε μπορούν να αποδειχθούν οι ίδιες.
Αυτό δεν είναι κάποια μομφή για εσένα ή κάποιον άλλον. Αλλά έτσι είναι.

Δεν έχω σκοπό να αμφισβητήσω την προσωπική σου εμπειρία, ούτε και να σε λοιδωρήσω.
Αλλά γνωρίζεις, ή οφείλεις να γνωρίζεις, πως έχουν υπάρξει πάμπολλες "μαρτυρίες" μεταφυσικού τύπου (παρόμοιες με την δική σου), που αναφέρονται στον "μεγάλο", αλλά έχουν εντελώς διαφορετικό περιεχόμενο και, κυρίως, εξηγήσεις για τον Κόσμο και την Δημιουργία.
Και όχι μόνον στον χριστιανικό κόσμο, αλλά σε όλους του θρησκευτικούς "κόσμους". Η μεταφυσική εμπειρία του "μεγαλου" που έχει ένας ινδουϊστής, είναι εντελώς διαφορετική από την δική σου. Και η μεταφυσική εμπειρία ενός μουσουλμάνου, διαφέρει και από τις δύο.
Κανείς σας δεν έχει τρόπο να αποδείξει την δική του ως την μόνη και αληθινή.
Αν ήταν έτσι, φαντάζομαι να καταλαβαίνεις πως όλοι θα είμαστε πιστοί της μίας και μοναδικής αλήθειας...

Εσύ απλά εκφράζεις το τι νομίζεις Και εγώ εκφράζω το τι γνωρίζω Δεν πειράζει διάλογος γίνεται.

Σκέφτηκες μήπως πως πιθανόν εγώ να εκφράζω το τι γνωρίζω και εσύ απλά εκφράζεις το τι νομίζεις;
Μην μιλάς ex cathedra. Στο θέμα αυτό, δεν έχεις τα εχέγγυα για κατι τέτοιο. Οι προσωπικές μεταφυσικές σου εμπειρίες, δεν είναι τεκμήρια. Πιστεύεις, δεν γνωρίζεις. Μπορεί να σου φαίνονται πολύ αληθινά αυτά που πιστεύεις, αλλά δεν έχεις τρόπο να τα τεκμηριώσεις ως αληθή.

Διάλογος δεν μπορεί να γίνει όταν ο ένας έχει ανέβει στην έδρα και προσπαθεί να πείσει πως μια προσωπική μεταφυσική εμπειρία του, οφείλει να γίνει αποδεκτή ως πραγματικότητα.