Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση

[Green Dragon]

Δουλεύουν όμως, κάτι που είχαν περιθώριο να μην κάνουν στις κρατικές εταιρείες (όλες δηλαδή) της Σοβιετικής Ένωσης. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά στο αποτέλεσμα, πρακτικά βάζεις την τεμπελιά να συναγωνιστεί με την εργασία. Ε, η διαφορά στο αποτέλεσμα είναι χαώδης.

Επίσης, όταν όλες οι εταιρείες είναι κρατικές η ραθυμία αυξάνει πολύ περισσότερο απ' ότι αν υπάρχουν απλώς κάποιες, όπως στις σύγχρονες δυτικές χώρες. Με άλλα λόγια, οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ στην Ελλάδα δουλεύουν πολύ περισσότερο από εκείνους της σοβιετικής ΔΕΗ ή όπως στο καλό λεγόταν.

Στη Σοβιετική Ένωση αλλά και σε άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ υπήρχαν εργοστάσια Δυτικών εταιρειών όπως η FIAT ή η Pepsi.
Ακόμα και η Ελλάδα της μετεμφυλιακής εποχής είχε συνάψει εμπορικές σχέσεις με τις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης. Γενικά, δε
φαίνεται να επιβεβαιώνεται ο μύθος περί σοβιετικών τεμπέληδων.Ίσως βέβαια οι ρυθμοί εργασίας να ήταν πιό χαλαροί εκεί πέρα αλλά αυτό
δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να συμπεριληφθεί στα αρνητικά του κομμουνιστικού συστήματος. Μάλλον στα θετικά πρέπει να συμπεριληφθεί
ιδίως αν γίνει η σύγκριση με την εργασιακή πραγματικότητα του σημερινού καπιταλιστικού κόσμου όπου ο μέσος εργαζόμενος δουλεύει πράγματι
πολλές ώρες συνεχόμενα για να λάβει χαμηλές αμοιβές και για να πληρώσει τα χρέη του.

Ο πατέρας μου (καπετάνιος) μου έχει περιγράψει απίστευτες σκηνές ραθυμίας από κρατικούς υπάλλήλους της Σοβιετικής Ένωσης (δεν υπήρξε ποτέ αντικομμουνιστής, αν και ούτε και κομμουνιστής - ουδέτερο θα τον έλεγα). Δεν διαφωνώ ότι το να ξυπνάς και να κοιμάσαι ιδρωμένος από το άγχος δεν μπορεί να είναι επιδίωξη και καλύτερα θα ήταν να ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα (στην Σουηδία έρευνα έδειξε ότι το 6ωρο εργασίας κάνει πολύ πιο παραγωγικούς τους εργαζόμενους) αλλά όπως και στα περισσότερα πράγματα υπάρχει breaking point. Αν το περάσεις τα πλεονεκτήματα αρχίζουν να μετατρέπονται σε βαρίδια και στην Σοβιετική Ένωση το είχαν περάσει κατά πολύ.

[BlastFromThePast]

Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.

Με τέτοια σκέφτομαι και γράφω το ξεχνάς το Γυμνάσιο.

[BlastFromThePast]

Να τονίσουμε επίσης ότι στις περισσότερες χώρες του ανατολικού μπλόκ, συμπεριλαμβανομένης και της ίδιας της ΕΣΣΔ δεν έγιναν
λαϊκές εξεγέρσεις. Οι κομισάριοι αποφάσισαν να αλλάξουν τη ταμπέλα του συστήματος και να πάρουν μετοχές των μεγάλων επιχειρήσεων
στα χέρια τους.

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

[BlastFromThePast]

Δουλεύουν όμως, κάτι που είχαν περιθώριο να μην κάνουν στις κρατικές εταιρείες (όλες δηλαδή) της Σοβιετικής Ένωσης.

Μη η Σοβιετική Ένωση δεν ήταν ένα απολυταρχικό τερατούργημα που οι εργαζόμενοι δούλευαν σαν σκλάβοι;

[dna replication]

Να τονίσουμε επίσης ότι στις περισσότερες χώρες του ανατολικού μπλόκ, συμπεριλαμβανομένης και της ίδιας της ΕΣΣΔ δεν έγιναν
λαϊκές εξεγέρσεις. Οι κομισάριοι αποφάσισαν να αλλάξουν τη ταμπέλα του συστήματος και να πάρουν μετοχές των μεγάλων επιχειρήσεων
στα χέρια τους.

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

πίσσα στα κόκαλα του Γιελτσιν και σκατά στον τάφο του Γκαιντάρ που εμπνευστήκαν την katastroika
το πραγματικό Χολομοντόρ της Ρωσίας

[Ασέβαστος]

Eδω βλεπουμε την κατασταση στην καπιταλιστικη Αμερικη της δεκαετιας του 80. Φτωχεια και πεινα για ενα σημαντικο ποσοστο Αμερικανων. Τετοιες καταστασεις δεν υπηρχαν πουθενα στο κομμουνιστικο μπλοκ.

πουθενα ε; να βαλουμε παλι φωτο απο κανιβαλισμο;

[Ασέβαστος]

Το όλο νήμα βασίζεται εν πολλοίς σε αστικούς μύθους γύρω από την ΣΕ. Φυσικά και δεν αμοίβονταν όλοι το ίδιο. Και υπήρχαν κίνητρα παραγωγικότητας και τα υπόλοιπα.

υπηρχε και απειρη διαφθορα. μπορει να σκιζοσουν μια ζωη στη δουλεια και να μην καταφερνες τιποτα, ενω με μια καλη γνωριμια να γινοσουν χωρις καθολου κοπο.
το ποσο αμειβοταν καθενας δεν ειχε να κανει με τιποτα αλλα παρα με το που τον εχωνε ο κρατικος μηχανισμος.

[wooded glade]

Στα sugar babes τι θέση κατείχε η ΕΣΣΔ ;

[wooded glade]

Σίγουρα το σημερινό κράτος είναι κομμουνιστικό.
Αν πάρει κάποιος έναν από τους αντικαπιταλιστικούς νόμους του Στάλιν και τον ξαναγράψει και τον κάνει νόμο π.χ. Μητσοτάκη, θα είναι ακριβώς ο ίδιος νόμος. Θα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα για το οποίο ένα κουμούνι του 1946 θα πιανόταν από την ομάδα εκδικητών Μαγγανά και θα γινόταν σαπούνι.
Αν εγώ τώρα πω "hey, this is communist", θα βγουν χίλια εξηντάλεπτα τρολ και θα κοροϊδεύουν, θα μου κάνει και περμαμπάν ο Sky από το discussion area. Μόλις χτες γράφει μία στο sky "Έλληνες, μην πιστεύετα στον εμβολιασμό, έρχεται ο Γκέϊτς με το τσιπάκι του". Ασυναίσθητα πάω εγώ να γράψω από κάτω "που να σφίξουν και οι ζέστες" και με αναγνωρίζει με το πρώτο γράμμα, το "π", ή και με το που θα κάνω κλικ στο answer box πριν πατήσω το "π" και ανάβει ένα κόκκινο που λέει "περμαμπάν from this site". Επίσης καταλαβαίνει αν κάνω logout σαν facebook και επιχειρήσω να κάνω εγγραφή στο discussion area από τη φόρμα εγγραφής.

Μ' αυτά και μ' αυτά το κράτος το ίδιο περιέρχεται σε πλήρη αδράνεια, καταρρέει (βασιλεύουν όμως τα κουμούνια + ολιγαρχία).
Η εργατικιά τάξη ;
Η εργατικιά τάξη θα δούλευε για 4.60 στον καπιταλισμό. Δεν μπορεί ο καπιταλίστας να μην πληρώσει, γιατί δεν θα δεχτείς να γίνεις υπάλληλος.
Τώρα 3.60 και πολλά είναι - δεν το καταλαβαίνει όμως, εδώ είναι το κόλπο, γιατί τα πρώην 4.60 είναι αόρατα.

[Green Dragon]

Δουλεύουν όμως, κάτι που είχαν περιθώριο να μην κάνουν στις κρατικές εταιρείες (όλες δηλαδή) της Σοβιετικής Ένωσης.

Μη η Σοβιετική Ένωση δεν ήταν ένα απολυταρχικό τερατούργημα που οι εργαζόμενοι δούλευαν σαν σκλάβοι;

Τερατούργημα σίγουρα αλλά τα υπόλοιπά πότε τα είπα; Τερατούργημα για άλλους λόγους, όχι επειδή ήταν απολυταρχική. Δεν υπήρχε ούτε κίνητρο, ούτε προοπτική για τους πολίτες και αυτό αρκούσε για να κάνει το σύστημα σφόδρα δυσλειτουργικό.

[Rudiche]

Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.

Με τέτοια σκέφτομαι και γράφω το ξεχνάς το Γυμνάσιο.

Εσύ του πανεπιστημίου, σε πονάει πολύ η αλήθεια, ε;

[stavmanr]

Ακόμα πιστεύετε σε συστήματα εκατέρωθεν;

Θα μπορούσε να ανταπαντήσει κανείς ότι το ερώτημα μετατρέπεται σε "γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους (κομμουνισμός) ανέβασε την Κίνα;".

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Να τονίσουμε επίσης ότι στις περισσότερες χώρες του ανατολικού μπλόκ, συμπεριλαμβανομένης και της ίδιας της ΕΣΣΔ δεν έγιναν
λαϊκές εξεγέρσεις. Οι κομισάριοι αποφάσισαν να αλλάξουν τη ταμπέλα του συστήματος και να πάρουν μετοχές των μεγάλων επιχειρήσεων
στα χέρια τους.

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

Φυσικά, οι ολιγάρχες της δεκαετίας του 1990 ήταν μέλη του ΚΚΣΕ. Στη πορεία μπορεί να προέκυψαν νεότεροι σε ηλικία επιχειρηματίες
που είναι παιδιά του ίδιου ολιγαρχικού συστήματος όμως.

[wooded glade]

Ακόμα πιστεύετε σε συστήματα εκατέρωθεν;

Θα μπορούσε να ανταπαντήσει κανείς ότι το ερώτημα μετατρέπεται σε "γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους (κομμουνισμός) ανέβασε την Κίνα;".

Το "σύστημα" βγάζει νόμους μεγάλε.
Σταμάτης-Γρηγόρης στις διαβάσεις και όλα τα σχετικά.

[ΟΥΤΙΣ]

Το όλο νήμα βασίζεται εν πολλοίς σε αστικούς μύθους γύρω από την ΣΕ. Φυσικά και δεν αμοίβονταν όλοι το ίδιο. Και υπήρχαν κίνητρα παραγωγικότητας και τα υπόλοιπα.

υπηρχε και απειρη διαφθορα. μπορει να σκιζοσουν μια ζωη στη δουλεια και να μην καταφερνες τιποτα, ενω με μια καλη γνωριμια να γινοσουν χωρις καθολου κοπο.
το ποσο αμειβοταν καθενας δεν ειχε να κανει με τιποτα αλλα παρα με το που τον εχωνε ο κρατικος μηχανισμος.

Για τον μέσο εργαζόμενο συμβαίνει κάτι διαφορετικό σήμερα;