Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση

[Dwarven Blacksmith]

Η ΕΣΣΔ υπάρχει σήμερα με άλλο όνομα. Ρωσική Ομοσπονδία, Κοινοπολιτεία Ανεξάρτητων Κρατών και ούτω καθεξής. Πιο παλιά ονομαζόταν Ρωσική αυτοκρατορία.Ο δικέφαλος αετός αντικαταστάθηκε από το δρεπανόσφυρο . Σήμερα έχουν την τρίχρωμη σημαία. Μόνο αυτά έχουν αλλάξει. Η Ρωσία πάντα ήταν μια από τις μεγάλες δυνάμεις με τις σφαίρες επιρροής της. Η Ελλάδα ανήκει στην σφαίρα επιρροής Μεγ.Βρετανίας/Η.Π.Α. . Άλλες χώρες άνηκαν στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας και τώρα πέρασαν στο ΝΑΤΟ. Το παιχνίδι γίνεται για την μοιρασιά ,όποιο και αν είναι το όνομα.

Καλά ούτε οι Σουμέριοι έχουν αλλάξει, απλά λέγονται Ιρακ και ούτω καθεξής. Κι εγώ ο ίδιος έχω πει ότι η Ρώμη ως πολιτισμική οντότητα δεν έπεσε ποτέ και ζει μέχρι σήμερα.
Αυτά τα αφηγήματα είναι χρήσιμα όταν επίτηδες κοιτάς αφαιρετικά με τεράστιες πινελιές γιατί θες να απομονώσεις κάτι π.χ. το θέμα των διεθνών σχέσεων, των συνόρων κλπ.

Το να λες δεν έχει αλλάξει τίποτε άλλο απλά σε κάνει γραφικό σαν τον ΑΙΝΕΙΑΝ που θα μπει παντού να γράψει για το συμφέρον.

[John Brown Gun Club]

Το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν έχουν ιδέα κυριολεκτικά πώς ήταν στην πραγματικότητα το κωλοσύστημα που υποστηρίζουν τόσο φανατικά.
Και αν κάποιος που το είδε εκφέρει διαφορετική άποψη θα πέσουν να τον φάνε.
.

Ναι, καλα, γι αυτο το νοσταλγουν οι Ρωσσοι, που ο καπιταλισμος τους εκανε απο υπερδυναμη μεσαιο περιφερειακο παικτη. Ο λαος υπεφερε με την πτωση του σοσιαλισμου.

[Chainis]

Τετοιες καταστασεις δεν υπηρχαν πουθενα στο κομμουνιστικο μπλοκ.

Υπήρχαν, χειρότερες.
Θυμάμαι αρκετά χρόνια μετά την πτώση του Τσαουσέσκου ντοκιμαντέρ που μιλούσαν Ρουμανοι για την κατάσταση πριν.
Μου έχει μείνει ότι όταν ο Τσαουσέσκου χρεοκόπησε την χώρα και δανείστηκε από το ΔΝΤ, για να ξεπληρώσει το δάνειο μετά σε σκληρό συνάλλαγμα έκανε εξαγωγή όλο το κρέας που παρήγαγε η χώρα και οι Ρουμανοι το μόνο που έβρισκαν στα κρεοπωλείο ήταν πόδια, κεφάλια και εντόσθια και χιουμοριστικά ο κόσμος αυτά τα έλεγε πατριώτες γιατί ήταν τα μονα που δεν έφευγαν ή δεν ήθελαν να φύγουν από την Ρουμανία.

[John Brown Gun Club]

Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Στους ανθρωπους παντοτε υπήρχε και η συνεργασία και ο ανταγωνισμός, δεν ειναι θεμα κακής ποιότητας. Είναι θέμα ισορροπίας. Δεν μπορεί να λειτουργήσει καμια κοινωνία χωρίς συνεργασία, αλλά είναι και δυσκολο να λειτουργεί ο κάθε άνθρωπος χωρίς κανενα ίχνος ανταγωνισμού. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει αφθονία σε όλα τα επίπεδα από τα ίδια πράγματα. Πχ αφθονία στις ΜΟΥΝΑΡΕΣ

Κι απο αυτο ειχαν στην ΕΣΣΔ, ειδικα μετα τον πολεμο, οπου επρεπε να αντιστοιχουσαν 6 με 7 γυναικες σε καθε αντρα που καταφερε να βγει ζωντανος απο αυτο το σφαγειο.

[John Brown Gun Club]

Τετοιες καταστασεις δεν υπηρχαν πουθενα στο κομμουνιστικο μπλοκ.

Υπήρχαν, χειρότερες.
Θυμάμαι αρκετά χρόνια μετά την πτώση του Τσαουσέσκου ντοκιμαντέρ που μιλούσαν Ρουμανοι για την κατάσταση πριν.
Μου έχει μείνει ότι όταν ο Τσαουσέσκου χρεοκόπησε την χώρα και δανείστηκε από το ΔΝΤ, για να ξεπληρώσει το δάνειο μετά σε σκληρό συνάλλαγμα έκανε εξαγωγή όλο το κρέας που παρήγαγε η χώρα και οι Ρουμανοι το μόνο που έβρισκαν στα κρεοπωλείο ήταν πόδια, κεφάλια και εντόσθια και χιουμοριστικά ο κόσμος αυτά τα έλεγε πατριώτες γιατί ήταν τα μονα που δεν έφευγαν ή δεν ήθελαν να φύγουν από την Ρουμανία.

Και παλι, ειχαν ακομα να κατι να φανε, εστω και φακες με το δελτιο. Δεν ειχανε εξωσεις και νεοαστεγους μεσα στο χειμωνα ουτε γιαγιαδες να ψαχνουν στα σκουπιδια να βρουνε αποφαγια.

[Chainis]

Τετοιες καταστασεις δεν υπηρχαν πουθενα στο κομμουνιστικο μπλοκ.

Υπήρχαν, χειρότερες.
Θυμάμαι αρκετά χρόνια μετά την πτώση του Τσαουσέσκου ντοκιμαντέρ που μιλούσαν Ρουμανοι για την κατάσταση πριν.
Μου έχει μείνει ότι όταν ο Τσαουσέσκου χρεοκόπησε την χώρα και δανείστηκε από το ΔΝΤ, για να ξεπληρώσει το δάνειο μετά σε σκληρό συνάλλαγμα έκανε εξαγωγή όλο το κρέας που παρήγαγε η χώρα και οι Ρουμανοι το μόνο που έβρισκαν στα κρεοπωλείο ήταν πόδια, κεφάλια και εντόσθια και χιουμοριστικά ο κόσμος αυτά τα έλεγε πατριώτες γιατί ήταν τα μονα που δεν έφευγαν ή δεν ήθελαν να φύγουν από την Ρουμανία.

Και παλι, ειχαν ακομα να κατι να φανε, εστω και φακες με το δελτιο. Δεν ειχανε εξωσεις και νεοαστεγους μεσα στο χειμωνα ουτε γιαγιαδες να ψαχνουν στα σκουπιδια να βρουνε αποφαγια.

Το θέμα είναι πως παίζεται το παιχνίδι στα δύο συστήματα.
Στον καπιταλισμο ξέρεις ότι δεν πρέπει να μείνεις ξεκρέμαστοι στα γεράματα και να κάνεις την καβατζα σου (σύνταξη κρατική ή ιδιωτική).
Επισης ξέρεις ότι όταν παίρνεις ενυποθηκο δάνειο πρέπει να το αποπληρώσει αλλιώς θα χάσεις το σπίτι σου και κάνεις τα κουμάντα σου.
Αυτούς τους κανόνες τους ξέρουν και τους αποδέχονται όλοι.

Στον σοσιαλισμό αυτό που ήξεραν όλοι είναι ότι είναι καταδικασμενοι να ζήσουν μια μίζερη ζωή με τα απολύτως απαραίτητα και κανένας δεν το αποδεχοταν γιατί δεν είναι στο dna του ανθρώπου να αρκείται στα απολύτως απαραίτητα μόνο.

[Pogol]

Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Στους ανθρωπους παντοτε υπήρχε και η συνεργασία και ο ανταγωνισμός, δεν ειναι θεμα κακής ποιότητας. Είναι θέμα ισορροπίας. Δεν μπορεί να λειτουργήσει καμια κοινωνία χωρίς συνεργασία, αλλά είναι και δυσκολο να λειτουργεί ο κάθε άνθρωπος χωρίς κανενα ίχνος ανταγωνισμού. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει αφθονία σε όλα τα επίπεδα από τα ίδια πράγματα. Πχ αφθονία στις ΜΟΥΝΑΡΕΣ

Ο αλτρουισμός, δεν είναι κριτήριο ενάρετου ανθρώπου; Και μάλιστα από τα σημαντικότερα;
Για μένα, το κυρίως πρόβλημα, είναι η ανασφάλεια που κουβαλάμε. Ανθρώπινο και άλυτο πρόβλημα; Ίσως.
Άραγε, αν σε μια Σκανδιναβική χώρα, σταδιακά περνούσαν σε Σοσιαλιστικό οικονομικό μοντέλο, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν; Είναι όντως "καλύτεροι" άνθρωποι/πολίτες από εμάς;
ΥΓ: αν όλες ήταν μουνάρες, η έννοια θα έπαυε να υφίσταται. Και θα έπρεπε να διαγράψουμε κάποιες κατηγορίες πορνό. Θα προτιμούσα όλες να είχαν ορθολογισμό αντί για "ορμόνες".

[wooded glade]

Το όπλο του κομμουνιστικού καθεστώτος ήταν το γκουλάγκ και το εκτελεστικό απόσπασμα.
Το όπλο του μετακομμουνιστικού συστήματος είναι ο φόρος.
Δεν είναι φυσικά ο κατώτατος μισθός και το ΙΚΑ που κλείνει επιχειρήσεις (όπου εφαρμόζει ο κατώτατος μισθός). Αν δημιουργούν προβλήματα αυτά στην εργοδοσία, που δεν δημιουργούν μεγάλα προβλήματα, ο επιχειρηματίας αυτό που θα κάνει είναι να κλείσει μερικά υποκαταστήματα ή άλλως πως θα μειώσει το προσωπικό του.
Ο φόρος όμως ίσον λουκέτο, ή ίσον δεν ανοίγει ποτέ η επιχείρηση. Αν όχι πάντα, στο 30-40% των περιπτώσεων.
Αυτό είναι το όπλο του μετακομμουνισμού.
Κάνει και σπιράλ το φαινόμενο. Ο πληθυσμός φτωχοποιείται, εκμηδενίζεται η αγοραστική κίνηση.

[Nandros]

Το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν έχουν ιδέα κυριολεκτικά πώς ήταν στην πραγματικότητα το κωλοσύστημα που υποστηρίζουν τόσο φανατικά.
Και αν κάποιος που το είδε εκφέρει διαφορετική άποψη θα πέσουν να τον φάνε.

Ναι, καλα, γι αυτο το νοσταλγουν οι Ρωσσοι, που ο καπιταλισμος τους εκανε απο υπερδυναμη μεσαιο περιφερειακο παικτη. Ο λαος υπεφερε με την πτωση του σοσιαλισμου.

Όντως οι Ρώσοι νοσταλγούν τα σοβιετικά χρόνια.
Όμως οι άλλοι λαοί, υπό την κατοχή τότε της Ρωσίας τί γνώμη έχουν;
Η καταδίκη του κομμουνισμού και η απαγόρευση του σε πολλές χώρες για μένα λέει κάτι.

Μια χαρά την έκανε ξανά υπερδύναμη ο Καγκεμπίτης, αλλά σκέτη την Ρωσία. Τα μεγαλεία της αυτοκρατορίας πέθαναν.
Αν πχ η Ελλάδα ήταν υπερδύναμη, εσύ, εγώ, ο άλλος, ποιο πλεονέκτημα θα είχαμε σαν απλοί πολίτες; Άρα τζούφιο το επιχείρημα.

Όταν ένα οικονομικό σύστημα καταρρέει, πάντα την πληρώνει ο λαός. Και η κατάρρευση μιας οικονομίας σημαίνει ότι είναι ελαττωματική.
.

[Άφαντος]

Υπήρχε κάποια ιδιωτική πρωτοβουλία. Μαύρη αγορά, σύστημα ανταλλαγής για χάρες, κτλ. Πιο πολύ γκρίζα οικονομία, που προκύπτει εξαιτίας των κακών υπολογισμών των σοβιετικών αρχών, αλλά και του γεγονότος ότι οι νέοι ήθελαν απεγνωσμένα μπλουτζιν και γαλλικό μακιγιάζ. Γενικά θεωρώ πολύ δύσκολο το εγχείρημα να ελέγξεις κεντρικά καθε πτυχή της οικονομίας, γιατι υπάρχει παρα πολυ randomness. Υπό αυτήν την έννοια η Σοβιετική Ένωση τα πήγε καλύτερα του αναμενόμενου.

Επισης δε νομίζω οτι φταίει ότι οι σοβιετικοί πολιτες εκαναν αγγαρεία στη δουλειά, και στην Ελλάδα το 80% αυτό κάνει..

Μα ακριβώς αυτό. Στην Ελλάδα μπορεί να μην έχουμε κομμουνισμό αλλά το δημόσιο είχε και έχει σοβιετικό υπόβαθρο και δομή. Οι παθογένειες του Ελληνικού δημοσίου κυρίως σε αυτό οφείλονται. Οι εργαζόμενοι σε αυτό ήξεραν πως έτσι και προσληφθείς θα πάρεις και σύνταξη απ την υπηρεσία σου, ανεξάρτητα απ τις ανύπαρκτες κατά το πιο σύνηθες ικανότητές σου, ανεξάρτητα αν επί χρόνια η υπηρεσία σου ηταν ζημιογόνα. Και όποιος τολμούσε να μιλήσει γι αυτά μαύρο φίδι που τον έφαγε. Οι περισσότεροι δημόσιοι (όχι όλοι) ήταν παντελώς αδιάφοροι και έκαναν αγγαρεία με μισθοδοτικά προνόμια πολλαπλάσια του ιδιωτικού. Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Αν δεν έχει κίνητρο και δεν ανταμοίβεται ανάλογα με τις ικανότητές του και δεν απολαμβάνει αυτό που ο ίδιος επιλέγει και όχι αυτό που του επιβάλλει μια κεντρική διεύθυνση δεν έχει κανένα ενδιαφέρον και κανένα λόγο να προσπαθήσει για κάτι περισσότερο.
Επί πλέον αυτός ο τρόπος λειτουργίας του δημοσίου είχε άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στους επαγγελματίες και εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα.

[Pogol]

Νομίζω πως είναι ακόμη πιο βαθύ το πρόβλημα.

Νομίζω αδυνατούν να καταλάβουν πως η πλειοψηφία των ανθρώπων αποτελείται από βλακες εγωιστες και ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα γιατί είναι θέμα βιολογικό .
Είμαστε ατελείς, τέλος.

Συμφωνώ για τους ανθρώπους. Αλλά δεν είναι βιολογικό, κάποιος να είναι τεμπέλης και κάποιος εργασιομανής.
Ο πατέρας μου (μέλος του Κόμματος στην ΕΣΣΔ), πιστεύει αφελώς ότι φταίει μόνο η κεντρική διαχείριση. Αν όλη η χώρα, είναι ένα απέραντο ΠΑΣΟΚ, τίποτα δεν μπορεί να πάει μπροστά.
Ακόμα "τσακώνομαι" με τον πατέρα μου, για το αν 100 άτομα μπορούν να διοικήσουν (συναποφασίζουν) ένα εργοστάσιο. Κατά την γνώμη μου, η ποιότητα ανθρώπων που χρειάζονται, για να λειτουργήσει οποιαδήποτε μορφή κοινοκτημοσύνης, είναι τόσο υψηλή, που θα μπορούσαν να ευημερησουν με οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμη και χωρίς κρατικές δομές (Αναρχία;). Δεν υπάρχουν τέτοια όντα.

Ο 20ος αιωνας δεν ειχε τις τεχνολογιες γνωσης και επικοινωνιας που διαθετουμε σημερα. Το εργοστασιο του 21ου αιωνα θα ειναι πληρως αυτοματοποιημενο και η εργασια σε αυτο οπως και η διαχειριση του θα γινονται σε μεγαλο βαθμο απο αποσταση. Το μανατζμεντ θα μπορει να γινεται με την βοηθεια Α.Ι. οι οποιες θα προγραματιζονται συλλογικα και μεσα σε ενα δικτυο μιας δημοκρατικα ελεγχομενης αποκεντρωμενης οικονομιας.

Ελπίζω να μην είναι αυτή η πρόβλεψη, όπως οι ταινίες 30-40ετίας, που παρουσίαζαν παντού διαστημόπλοια το 2000.
Αν έρθει αυτή η δυνατότητα, θα την υποδεχτούμε όλοι με χαρά.
Πάλι, κάποιοι θα θέλουν να δουλέψουν περισσότερο, και να ξεχωρίσουν. Και πάντα υπάρχει περιθώριο προόδου.

Η διαφορά ενός φιλελεύθερου εργάτη, και ενός Αριστερού, είναι κυρίως το τι θεωρούν πρακτικό. Θεωρητικά, μπορούμε να ανεβάσουμε τον κατώτερο μισθό στα 1400 ευρώ (πρόταση Παπαρήγας), και να απαγορέψουμε τις απολύσεις, και περισσότερες Δημόσιες Επιχειρήσεις, και 5μερη/8ωρη εργασία αυστηρά. Πρακτικά, θεωρούμε κάποιοι, ότι δεν γίνεται.

[John Brown Gun Club]

Το θέμα είναι πως παίζεται το παιχνίδι στα δύο συστήματα.
Στον καπιταλισμο ξέρεις ότι δεν πρέπει να μείνεις ξεκρέμαστοι στα γεράματα και να κάνεις την καβατζα σου (σύνταξη κρατική ή ιδιωτική).
Επισης ξέρεις ότι όταν παίρνεις ενυποθηκο δάνειο πρέπει να το αποπληρώσει αλλιώς θα χάσεις το σπίτι σου και κάνεις τα κουμάντα σου.
Αυτούς τους κανόνες τους ξέρουν και τους αποδέχονται όλοι.

Στον σοσιαλισμό αυτό που ήξεραν όλοι είναι ότι είναι καταδικασμενοι να ζήσουν μια μίζερη ζωή με τα απολύτως απαραίτητα και κανένας δεν το αποδεχοταν γιατί δεν είναι στο dna του ανθρώπου να αρκείται στα απολύτως απαραίτητα μόνο.

Ναι, ΚΑΛΑ. Εχεις κανει τα κουμαντα σου και μετα ερχονται τα μνημονια και βρισκεσαι σε 300 ευρω συνταξη. Δουλευεις δεκα χρονια με κουτσουρεμενο μνημονιακο μισθο χωρις να μπορεις να βαζεις τιποτα στην ακρη και μετα ερχεται μια πανδημια μενεις ανεργος χωρις αποθεμα και καποιος εξυπνακιας απολογητης του καπιταλισμου ερχεται και σου λεει "ας προσεχες, ας ειχες οικονομιες".

Και που την ειδες την μιζερη ζωη; Οι μαρτυριες που εχω εγω ειναι τελειως διαφορετικες: οι εργατες εκαναν μαθηματα ξενων γλωσσων, μουσικη, αθλητισμο και πηγαιναν στην οπερα και στο θεατρο και στο κρατικο θερετρο εντελως δωρεαν, ειχαν παιδεια, υγεια , στεγη και εργασια εγγυημενα εφ ορου ζωης, χωρις να δουλευουν σαν σκλαβοι απο το πρωι ως το βραδυ για εναν μαλακα ιδιοκτητη που τους βλεπει σαν εχθρους και τους εχει κηρυξει τον πολεμο.

[John Brown Gun Club]

Πάλι, κάποιοι θα θέλουν να δουλέψουν περισσότερο, και να ξεχωρίσουν. Και πάντα υπάρχει περιθώριο προόδου.

Η διαφορά ενός φιλελεύθερου εργάτη, και ενός Αριστερού, είναι κυρίως το τι θεωρούν πρακτικό. Θεωρητικά, μπορούμε να ανεβάσουμε τον κατώτερο μισθό στα 1400 ευρώ (πρόταση Παπαρήγας), και να απαγορέψουμε τις απολύσεις, και περισσότερες Δημόσιες Επιχειρήσεις, και 5μερη/8ωρη εργασία αυστηρά. Πρακτικά, θεωρούμε κάποιοι, ότι δεν γίνεται.

Αμα καποιος θελει να δουλεψει παραπανω για το καλο του συνολου, και διαθεσει την εργασια του κοινωνικα, εχει καλως. Εαν ομως θελει να δουλεψει για να ξεχωρισει οπως λες, για να βαλει τον εαυτο του πιο ψηλα απο τους αλλους, να πει εγω δεν ειμαι σαν κι εσας και θα δημιουργησω τη δικη μου ιεραρχια για να σας κατσω στο σβερκο, μαλλον πρεπει να παει για λιγο καιρο να δουλεψει τις κοινωνικες του ικανοτητες σε καποιο ειδικα διαμορφωμενο γι αυτο το σκοπο εκπαιδευτικο ιδρυμα.
Παντα υπαρχει περιθωριο για προοδο, προοδο ομως του συνολου και οχι μεμονωμενων ατομων σε βαρος της κοινωνιας.

[Chainis]

Το θέμα είναι πως παίζεται το παιχνίδι στα δύο συστήματα.
Στον καπιταλισμο ξέρεις ότι δεν πρέπει να μείνεις ξεκρέμαστοι στα γεράματα και να κάνεις την καβατζα σου (σύνταξη κρατική ή ιδιωτική).
Επισης ξέρεις ότι όταν παίρνεις ενυποθηκο δάνειο πρέπει να το αποπληρώσει αλλιώς θα χάσεις το σπίτι σου και κάνεις τα κουμάντα σου.
Αυτούς τους κανόνες τους ξέρουν και τους αποδέχονται όλοι.

Στον σοσιαλισμό αυτό που ήξεραν όλοι είναι ότι είναι καταδικασμενοι να ζήσουν μια μίζερη ζωή με τα απολύτως απαραίτητα και κανένας δεν το αποδεχοταν γιατί δεν είναι στο dna του ανθρώπου να αρκείται στα απολύτως απαραίτητα μόνο.

Ναι, ΚΑΛΑ. Εχεις κανει τα κουμαντα σου και μετα ερχονται τα μνημονια και βρισκεσαι σε 300 ευρω συνταξη. Δουλευεις δεκα χρονια με κουτσουρεμενο μνημονιακο μισθο χωρις να μπορεις να βαζεις τιποτα στην ακρη και μετα ερχεται μια πανδημια μενεις ανεργος χωρις αποθεμα και καποιος εξυπνακιας απολογητης του καπιταλισμου ερχεται και σου λεει "ας προσεχες, ας ειχες οικονομιες".

Και που την ειδες την μιζερη ζωη; Οι μαρτυριες που εχω εγω ειναι τελειως διαφορετικες: οι εργατες εκαναν μαθηματα ξενων γλωσσων, μουσικη, αθλητισμο και πηγαιναν στην οπερα και στο θεατρο και στο κρατικο θερετρο εντελως δωρεαν, ειχαν παιδεια, υγεια , στεγη και εργασια εγγυημενα εφ ορου ζωης, χωρις να δουλευουν σαν σκλαβοι απο το πρωι ως το βραδυ για εναν μαλακα ιδιοκτητη που τους βλεπει σαν εχθρους και τους εχει κηρυξει τον πολεμο.

Αυτό το να παρουσιάζετε την εικόνα του καπιταλισμου σε περιόδους κρίσης με υπερτονισμένα τα μειονεκτήματα και μια ιδανική και ανύπαρκτη εικόνα του σοσιαλισμού είναι εντυπωσιακό.
Απλώς να σου επισημάνω ότι καπιταλισμο έχει πχ και η Γερμανία ή η Σουηδία ή η Ολλανδία κι όχι μόνο η Ελλάδα.

Επίσης αυτά που φαντασιωνεσαι για τον σοσιαλισμό αφορούσαν την νομενκλατουρα, μεσαία στελέχη και πάνω, γνώρισα πολλούς απλούς ανθρώπους από το 90 και μετά που η ζωή τους ήταν πολύ διαφορετική από αυτήν που περιγράφεις και που η Ελλάδα ήταν γι αυτούς παράδεισος μπροστά σε ότι είχαν ζήσει.

[John Brown Gun Club]

Το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν έχουν ιδέα κυριολεκτικά πώς ήταν στην πραγματικότητα το κωλοσύστημα που υποστηρίζουν τόσο φανατικά.
Και αν κάποιος που το είδε εκφέρει διαφορετική άποψη θα πέσουν να τον φάνε.

Ναι, καλα, γι αυτο το νοσταλγουν οι Ρωσσοι, που ο καπιταλισμος τους εκανε απο υπερδυναμη μεσαιο περιφερειακο παικτη. Ο λαος υπεφερε με την πτωση του σοσιαλισμου.

Όντως οι Ρώσοι νοσταλγούν τα σοβιετικά χρόνια.
Όμως οι άλλοι λαοί, υπό την κατοχή τότε της Ρωσίας τί γνώμη έχουν;
Η καταδίκη του κομμουνισμού και η απαγόρευση του σε πολλές χώρες για μένα λέει κάτι.

Μια χαρά την έκανε ξανά υπερδύναμη ο Καγκεμπίτης, αλλά σκέτη την Ρωσία. Τα μεγαλεία της αυτοκρατορίας πέθαναν.
Αν πχ η Ελλάδα ήταν υπερδύναμη, εσύ, εγώ, ο άλλος, ποιο πλεονέκτημα θα είχαμε σαν απλοί πολίτες; Άρα τζούφιο το επιχείρημα.

Όταν ένα οικονομικό σύστημα καταρρέει, πάντα την πληρώνει ο λαός. Και η κατάρρευση μιας οικονομίας σημαίνει ότι είναι ελαττωματική.
.

Δεν τους ξανακανε ακριβως υπερδυναμη ο Πουτιν, το ΑΕΠ της Ισπανιας εχουν.

Οι καταδικες του κομμουνισμου προερχονται κυριως απο τις χωρες της Βαλτικης, οι οποιες συνεργαστηκαν με τους ναζι και εκστρατευσαν εναντιον της ΕΣΣΔ στον πολεμο, και ειδικοτερα απο πολιτικους κυκλους απογονων δοσιλογων: προκειται για τις μονες χωρες στον κοσμο που εχουν μνημεια στους πεσοντες των Ες Ες.

Οσο για τους Ρωσσους, εκεινο που νοσταλγουν δεν ειναι μονο οτι ηταν ισχυροι στρατιωτικα, αλλα κυριως οικονομικα. Η ζωη τους ειχε μια ποιοτητα, μια σταθεροτητα και πολλες βεβαιοτητες που ειναι ανυπαρκτες σημερα. Η σοβιετικη νοσταλγια ειναι πολυ της μοδας στη Ρωσσια σημερα, πραγμα που θα ηταν οξυμωρο, εαν ολα οσα ακουμε για το ποσο χαλια ηταν τα πραγματα τοτε, ηταν αληθινα.