Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση

[BlastFromThePast]

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).

Το ΚΚΣΕ δεν ήταν πρακτικά κόμμα της εργατικής τάξης σ' εκείνο το σημείο, πόσο μάλλον της πρωτοπορίας της, αλλά σε αυτό είχαν φτάσει να εκφράζονται όλες οι στρωματώσεις της σοβιετικής κοινωνίας και προφανώς και όσοι πλούτιζαν κλέβοντας δημόσια περιουσία.

Δεν είναι λοιπόν ζήτημα βλακείας ή εξυπνάδας, είναι ζήτημα ταξικής πάλης.
Το να μιλάς για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες, να μην τους βρίσκεις και να κάνεις τουμπεκί πάλι...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).

Το ΚΚΣΕ δεν ήταν πρακτικά κόμμα της εργατικής τάξης σ' εκείνο το σημείο, πόσο μάλλον της πρωτοπορίας της, αλλά σε αυτό είχαν φτάσει να εκφράζονται όλες οι στρωματώσεις της σοβιετικής κοινωνίας και προφανώς και όσοι πλούτιζαν κλέβοντας δημόσια περιουσία.

Δεν είναι λοιπόν ζήτημα βλακείας ή εξυπνάδας, είναι ζήτημα ταξικής πάλης.
Το να μιλάς για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες, να μην τους βρίσκεις και να κάνεις τουμπεκί πάλι...

Με δεδομένο το τελευταίο σου σχόλιο, δε μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Στο ότι ο Μπερεζόφσκι δεν υπήρξε μέλος της ΚΕ?
Έχει σημασία αυτό, για τη συζήτησή μας? Φίλε όλοι έχουμε ανάγκη από εκτόνωση μερικές φορές αλλά υπάρχουν υγιείς διέξοδοι για αυτή.

[BlastFromThePast]

Με δεδομένο το τελευταίο σου σχόλιο, δε μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Στο ότι ο Μπερεζόφσκι δεν υπήρξε μέλος της ΚΕ?
Έχει σημασία αυτό, για τη συζήτησή μας? Φίλε όλοι έχουμε ανάγκη από εκτόνωση μερικές φορές αλλά υπάρχουν υγιείς διέξοδοι για αυτή.

Διαφωνώ μαζί σου στην αστήρικτη ψεκασμενιά που είπες.
Και διαφωνώ με το ΚΚΣΕ όχι γιατί "άλλαξαν κοστούμι και έγιναν από κομμισάριοι ολιγάρχες" όπως ισχυρίζεσαι εσύ και πλείστοι άλλοι ψεκασμένοι/αντιδραστικοί/ανιστόρητοι/τέλος πάντων ουδείς σοβαρός, αλλά γιατί σταμάτησαν να κυνηγάνε ανελέητα τους εχθρούς του λαού.

Αν κι εσύ εκεί εντοπίζεις την αστοχία του ΚΚΣΕ, τότε πράγματι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφωνία. Αν διαφωνείς, φυσικά και υπάρχει και ελπίζω να κατάλαβες πού.

[Αρχέλαος]

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).

Το ΚΚΣΕ δεν ήταν πρακτικά κόμμα της εργατικής τάξης σ' εκείνο το σημείο, πόσο μάλλον της πρωτοπορίας της, αλλά σε αυτό είχαν φτάσει να εκφράζονται όλες οι στρωματώσεις της σοβιετικής κοινωνίας και προφανώς και όσοι πλούτιζαν κλέβοντας δημόσια περιουσία.

Δεν είναι λοιπόν ζήτημα βλακείας ή εξυπνάδας, είναι ζήτημα ταξικής πάλης.
Το να μιλάς για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες, να μην τους βρίσκεις και να κάνεις τουμπεκί πάλι...

Με δεδομένο το τελευταίο σου σχόλιο, δε μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Στο ότι ο Μπερεζόφσκι δεν υπήρξε μέλος της ΚΕ?
Έχει σημασία αυτό, για τη συζήτησή μας? Φίλε όλοι έχουμε ανάγκη από εκτόνωση μερικές φορές αλλά υπάρχουν υγιείς διέξοδοι για αυτή.

Και ο Vagit Alekperov που διετέλεσε και υπουργός της ΕΣΣΔ.

[Dwarven Blacksmith]

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).

Το ΚΚΣΕ δεν ήταν πρακτικά κόμμα της εργατικής τάξης σ' εκείνο το σημείο, πόσο μάλλον της πρωτοπορίας της, αλλά σε αυτό είχαν φτάσει να εκφράζονται όλες οι στρωματώσεις της σοβιετικής κοινωνίας και προφανώς και όσοι πλούτιζαν κλέβοντας δημόσια περιουσία.

Δεν είναι λοιπόν ζήτημα βλακείας ή εξυπνάδας, είναι ζήτημα ταξικής πάλης.
Το να μιλάς για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες, να μην τους βρίσκεις και να κάνεις τουμπεκί πάλι...

Βέβαια αυτοί που λες δεν ήταν πραγματική αστική τάξη όπως την ορίζει ο Μαρξ, αφού δεν είχαν μέσα παραγωγής.
Είναι αυτό που λένε professional-managerial class.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Με δεδομένο το τελευταίο σου σχόλιο, δε μπορώ να καταλάβω που διαφωνείς μαζί μου. Στο ότι ο Μπερεζόφσκι δεν υπήρξε μέλος της ΚΕ?
Έχει σημασία αυτό, για τη συζήτησή μας? Φίλε όλοι έχουμε ανάγκη από εκτόνωση μερικές φορές αλλά υπάρχουν υγιείς διέξοδοι για αυτή.

Διαφωνώ μαζί σου στην αστήρικτη ψεκασμενιά που είπες.
Και διαφωνώ με το ΚΚΣΕ όχι γιατί "άλλαξαν κοστούμι και έγιναν από κομμισάριοι ολιγάρχες" όπως ισχυρίζεσαι εσύ και πλείστοι άλλοι ψεκασμένοι/αντιδραστικοί/ανιστόρητοι/τέλος πάντων ουδείς σοβαρός, αλλά γιατί σταμάτησαν να κυνηγάνε ανελέητα τους εχθρούς του λαού.

Αν κι εσύ εκεί εντοπίζεις την αστοχία του ΚΚΣΕ, τότε πράγματι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφωνία. Αν διαφωνείς, φυσικά και υπάρχει και ελπίζω να κατάλαβες πού.

Εσύ ο ίδιος γράφεις λίγο πιό πάνω ότι όσοι έκλεβαν δημόσια περιουσία εκφράζονταν από το ΚΚΣΕ, τώρα μας λες πως δε κυνήγηθηκαν ανελέητα από το κόμμα.Αποφάσισε τι πιστεύεις ή γράψτο πιό κατανοητά.

[BlastFromThePast]

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).

Το ΚΚΣΕ δεν ήταν πρακτικά κόμμα της εργατικής τάξης σ' εκείνο το σημείο, πόσο μάλλον της πρωτοπορίας της, αλλά σε αυτό είχαν φτάσει να εκφράζονται όλες οι στρωματώσεις της σοβιετικής κοινωνίας και προφανώς και όσοι πλούτιζαν κλέβοντας δημόσια περιουσία.

Δεν είναι λοιπόν ζήτημα βλακείας ή εξυπνάδας, είναι ζήτημα ταξικής πάλης.
Το να μιλάς για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες, να μην τους βρίσκεις και να κάνεις τουμπεκί πάλι...

Βέβαια αυτοί που λες δεν ήταν πραγματική αστική τάξη όπως την ορίζει ο Μαρξ, αφού δεν είχαν μέσα παραγωγής.
Είναι αυτό που λένε professional-managerial class.

Υπήρχαν και άνθρωποι που απλά έκλεβαν ή εισήγαγαν παράνομα και είχαν κανονικά "μαγαζιά", υπήρχαν οι συνεταιρισμοί που από τη δεκαετία του 50 είχαν ιδιοκτησία επί των μέσων παραγωγής και αργότερα επεκτάθηκαν πχ και στις κατασκευές κτλ.

Δεν υπήρχε "εκμεταλλεύτρια τάξη" αλλά υπήρχαν εκείνοι που είχαν βάσιμες ελπίδες να γίνουν.

[BlastFromThePast]

Εσύ ο ίδιος γράφεις λίγο πιό πάνω ότι όσοι έκλεβαν δημόσια περιουσία εκφράζονταν από το ΚΚΣΕ, τώρα μας λες πως δε κυνήγηθηκαν ανελέητα από το κόμμα.Αποφάσισε τι πιστεύεις ή γράψτο πιό κατανοητά.

Εγώ είπα ότι εκφράζονταν και αυτοί, όπως εκφράζονται πχ από τη ΝΔ οι φοροφυγάδες ΕΕ γι' αυτό έσπευσε να τους ξαναδώσει αφορολόγητο ώστε να μην πληρώνουν μία ούτε για τα 5 χιλιάρικα που δηλώνουν.

Όπως δε σημαίνει ότι η ΝΔ είναι κόμμα που αποτελείται εξ ολοκλήρου από φοροφυγάδες ΕΕ, έτσι και ούτε το ΚΚΣΕ αποτελούνταν πλήρως από εγκληματικά στοιχεία ή λάτρεις της αγοράς. Υπήρχαν όμως και αυτοί, τη δεκαετία του 80 συνυπήρχαν στο ίδιο κόμμα σκληροί φιλελεύθεροι με ανθρώπους που ποτέ δεν έβγαλαν τα πορτραίτα του Στάλιν απ' το σπίτι τους. Το ΚΚΣΕ εκπροσωπούσε -και επεδίωκε να το κάνει στα πλαίσια της πολιτικής που είχε υϊοθετήσει- όλα τα στρώματα επειδή σε κανένα δεν έβρισκε κάτι μεμπτό θεωρώντας ότι η ταξική πάλη είχε ολοκληρωθεί εάν όχι και παρατραβήξει.

Και φυσικά αυτές οι τάσεις "ταξικής συμφιλίωσης" υπήρχαν πάντα, πριν καν πάρει την εξουσία, όπως υπάρχουν σε κάθε κόμμα που κινείται εντός κοινωνίας. Πολύ προτού ψελίσσει κάτι τέτοια το ΚΚΣΕ, τα είχε βροντοφωνάξει το SPD πχ. Δεν ήταν κάτι καινούριο ή κάτι που αφορούσε "κόμματα εξουσίας".

[John Brown Gun Club]

Είμαστε γενετικά προγραμματισμένοι να αναζητούμε εύμορφα άτομα του άλλου φύλου και αυτό δεν αλλάζει ότι οικονομικό σύστημα και να εφαρμόσεις.

Όσο για τους πλούσιους, μια χαρά θα τους αντικαταστήσουν οι κομισάριοι του κόμματος. Πήξε!

Το μονο που εισαι "γενετικα προγραμματισμενος" ειναι να τρως να κοιμασαι και να χεζεις. Σε αυτα που λες εισαι απλα εκπαιδευμενος απο την πατριαρχια απο μικρος να τα θεωρεις ως αυτονοητα και πως τα δικαιουσαι. Περιμενω επισης να παραθεσεις καποιο σεξουαλικο σκανδαλο που να περιλαμβανει κομισσαριους. Αυτου του ειδους ο σεξουαλικος φαβοριτισμος που φαντασιωνεσαι πως συνεβαινε, σκονταφτει πανω στις κατακτησεις του γυναικειου κινηματος στην ΕΣΣΔ: ιση προσβαση στην εκπαιδευση, ιση ανταμοιβη στην εργασια, δικαιωμα διαζυγιου, ισοτιμη αναγνωριση τεκνων εκτος γαμου και πολλα αλλα ανηκουστα για την εποχη που βελτιωσαν την ζωη των γυναικων και ενθαρρυναν τις κοινωνικες φιλοδοξιες τους πολυ και περα απο το να περιοριζονται στο ρολο του διακοσμητικου αντικειμενου και του σεξουαλικου παιχνιδιου για ισχυρους αντρες.

[Rakomelofronas]

Σε επίπεδο μακροοικονομικό, ίσως ο οξύς γεωπολιτικός ανταγωνισμός με τις ΗΠΑ να λειτουργούσε ως υποκατάστατο του κινήτρου του κέρδους σε ορισμένους μεταποιητικούς - βιομηχανικούς κλάδους αν και άφησε πίσω άλλους όπως η γεωργία και όλος ο τριτογενής τομέας. Μεγαλύτερο ρόλο στο εύθραυστο του καθεστώτος έπαιξε η μικροοικονομία: σε επίπεδο απλών ανθρώπων, όλη η διαφορά ήταν στις επιλογές και την ελευθερία της καθημερινής ζωής και κυρίως στον καταναλωτισμό. Γι' αυτό πχ οι Ρώσοι δεν βγήκαν στον δρόμο ζητώντας την παλινόρθωση της σοσιαλιστικής δικτατορίας, εκτός από μερικά σκληροπυρηνικά μέλη του ΚΚΣΕ που αποπειράθηκαν πραξικόπημα: πίστευαν ότι θα έχουν ο,τι είχαν ως τότε με λίγο καλύτερη και πιο ελεύθερη ζωή για τους ίδιους. Η περίοδος 1989 - 1991 θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο βίαιη: για την ακρίβεια, δεν θα ήταν καθόλου βίαιη ή τελοσπάντων δεν θα άφηνε μεγάλο περιθώριο για πολέμους τη δεκαετία 1990 αν είχε μεσολαβήσει τουλάχιστον μία γενιά μεταξύ Τίτο και Μιλόσεβιτς, όπως μεσολάβησε μεταξύ Στάλιν και Γκορμπατσώφ.

Ο Ψυχρός Πόλεμος τελείωσε πριν την τυπική αυτοκαταργηση της ΕΣΣΔ. Θα μπορούσε να υπάρξει σενάριο Κίνας, με τους βαλτικους λαούς στον ρόλο των Ουιγούρων και τους τουρκογενείς λαούς να έχουν πρακτικά το ίδιο καθεστώς με σήμερα αλλά χωρίς αυτοτελή διεθνή παρουσία, ή σενάριο "μικρής ΕΣΣΔ" με Ρωσία - Λευκορωσία - Ουκρανία μαζί ή και σενάριο ομοσπονδης ή συνομοσπονδης, σχετικά πιο δημοκρατικής ΕΣΣΔ χωρίς τις Βαλτικές χώρες αλλά με τον αρχικό πυρήνα τριών κρατών συν τα -σταν. Ο Γκορμπατσώφ κινήθηκε στον σωστό δρόμο αλλά το έκανε πολύ βιαστικά λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης στην ΕΣΣΔ από το 1982 (νομίζω) και μετά. Το αποτέλεσμα ήταν να αναδειχθούν ακόμα και μέσα στην ίδια τη Ρωσία δυνάμεις που ήθελαν τη διάλυση της ΕΣΣΔ. Οι ολιγαρχες απλώς ιδιωτικοποιησαν τυπικά την πρότερη κατάσταση (δεν υπάρχουν και πολλοί αντιφρονούντες ολιγαρχες) και ο κόσμος μετανάστευσε μαζικά επειδή άνοιξαν τα σύνορα, όχι επειδή είδε τεράστια διαφορά μεταξύ κρατικού και κρατικοδιαιτου νταβά.

Οι αιτίες της διάλυσης ήταν οικονομικές αλλά η αφορμή ήταν πολιτική.

[Green Dragon]

Είμαστε γενετικά προγραμματισμένοι να αναζητούμε εύμορφα άτομα του άλλου φύλου και αυτό δεν αλλάζει ότι οικονομικό σύστημα και να εφαρμόσεις.

Όσο για τους πλούσιους, μια χαρά θα τους αντικαταστήσουν οι κομισάριοι του κόμματος. Πήξε!

Το μονο που εισαι "γενετικα προγραμματισμενος" ειναι να τρως να κοιμασαι και να χεζεις. Σε αυτα που λες εισαι απλα εκπαιδευμενος απο την πατριαρχια απο μικρος να τα θεωρεις ως αυτονοητα και πως τα δικαιουσαι. Περιμενω επισης να παραθεσεις καποιο σεξουαλικο σκανδαλο που να περιλαμβανει κομισσαριους. Αυτου του ειδους ο σεξουαλικος φαβοριτισμος που φαντασιωνεσαι πως συνεβαινε, σκονταφτει πανω στις κατακτησεις του γυναικειου κινηματος στην ΕΣΣΔ: ιση προσβαση στην εκπαιδευση, ιση ανταμοιβη στην εργασια, δικαιωμα διαζυγιου, ισοτιμη αναγνωριση τεκνων εκτος γαμου και πολλα αλλα ανηκουστα για την εποχη που βελτιωσαν την ζωη των γυναικων και ενθαρρυναν τις κοινωνικες φιλοδοξιες τους πολυ και περα απο το να περιοριζονται στο ρολο του διακοσμητικου αντικειμενου και του σεξουαλικου παιχνιδιου για ισχυρους αντρες.

Τι σχέση έχει η ισότητα με την γενετική μας προδιάθεση βρε καμμένε; Είπα εγώ να γίνεται διάκριση στους ανθρώπους με βάση την εμφάνιση για πρακτικά θέματα που δεν είναι άμεσα συναρτώμενα αυτής (πχ μοντέλα); Μιλάω για την διάκριση που γίνεται αυτομάτως από τα αρχέγονα ένστικτά μας κατά την επιλογή ή αξιολόγηση ερωτικού συντρόφου.

Όσο για τα σεξουαλικά σκάνδαλα που γράφεις εγώ δεν μίλησα για κάτι τέτοιο αλλά για το παιχνίδι της εξουσίας. Στον καπιταλισμό έχει εξουσία ο Μαρινάκης, στον κομμουνισμό ο κομισάριος και στην μετάβαση από το ένα σύστημα στο άλλο ο κομισάριος γίνεται Μαρινάκης . Όχι πως αμφιβάλλω ότι υπήρχαν και σεξουαλικά 'σκάνδαλα' αν και θα ήθελα να μου πεις πως ορίζεις τον όρο, πχ θεωρείς ένα ομαδικό όργιο σκάνδαλο;

Γενικώς, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

[πατησιωτης]

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

Φυσικά, οι ολιγάρχες της δεκαετίας του 1990 ήταν μέλη του ΚΚΣΕ. Στη πορεία μπορεί να προέκυψαν νεότεροι σε ηλικία επιχειρηματίες
που είναι παιδιά του ίδιου ολιγαρχικού συστήματος όμως.

η πρώτη γενιά ολιγαρχών ήταν για κάποιον λόγο οι περισσότεροι εβραίοι

Το ίδιο συνέβη και με την πρώτη γενιά των κομμουνιστών. Βασικά η θεωρία του εβραιομπολσεβικισμού του Χίτλερ αλλά και όλη η διόγκωση του αντισημιτισμού στον μεσοπόλεμο οφείλεται στο μεγάλο ποσοστό Εβραίων μεταξύ των μπολσεβίκων που δημιούργησε την εντύπωση σε πολλούς ότι το νέο αυτό κίνημα είναι εργαλείο εβραικής επικρατήσεως στον κόσμο.
Ισως να βγει και μια θεωρία εβραιονεοφιλελευθερισμού για την παλινόρθωση στη Ρωσία.
Η χρονιά - στροφή είναι το 1952 : μέχρι τότε γενικώς Εβραίοι και κομμουνισμός και αριστερά τα πήγαιναν καλά και θεωρούνταν σύμμαχοι.Το Ισραήλ πολέμησε στον πρώτο πόλεμο με όπλα από το ανατολικό μπλοκ.
Οι Εβραιοαμερικανοί πυρηνικοί επιστήμονες Ρόζενμπεργκ εκτελέσθηκαν στην Αμερική για παράδοση μυστικών στην ΕΣΣΔ που τη βοήθησαν να φτιάξει ατομική βόμβα.
Αλλά το 1952 ο Στάλιν εστράφη κατά του Ισραήλ καθαρά παίρνοντας το μέρος των Αράβων και υπογείως κατά των Εβραίων με θεωρίες κατά του "κοσμοπολιτισμού" ενώ συνελήφθησαν επιφανείς Εβραίοι γιατροί με την κατηγορία ότι δηλητηρίαζαν τους ηγέτες της ΕΣΣΔ.Φήμες κυκλοφορούσαν ότι ετοιμάζεται διωγμός Εβραίων όταν ξαφνικά ο Στάλιν πέθανε.
Οι γιατροί αποκαταστάθηκαν αλλά οι σχέσεις όμως με τον εβραικό κόσμο της Μόσχας δεν αποκαταστάθηκαν,ήταν πια πολύ πιο κοντά στην Αμερική.

[stavmanr]

Και παλι, ειχαν ακομα να κατι να φανε, εστω και φακες με το δελτιο. Δεν ειχανε εξωσεις και νεοαστεγους μεσα στο χειμωνα ουτε γιαγιαδες να ψαχνουν στα σκουπιδια να βρουνε αποφαγια.

Το θέμα είναι πως παίζεται το παιχνίδι στα δύο συστήματα.
Στον καπιταλισμο ξέρεις ότι δεν πρέπει να μείνεις ξεκρέμαστοι στα γεράματα και να κάνεις την καβατζα σου (σύνταξη κρατική ή ιδιωτική).
Επισης ξέρεις ότι όταν παίρνεις ενυποθηκο δάνειο πρέπει να το αποπληρώσει αλλιώς θα χάσεις το σπίτι σου και κάνεις τα κουμάντα σου.
Αυτούς τους κανόνες τους ξέρουν και τους αποδέχονται όλοι.

Στον σοσιαλισμό αυτό που ήξεραν όλοι είναι ότι είναι καταδικασμενοι να ζήσουν μια μίζερη ζωή με τα απολύτως απαραίτητα και κανένας δεν το αποδεχοταν γιατί δεν είναι στο dna του ανθρώπου να αρκείται στα απολύτως απαραίτητα μόνο.

Καλά τα λες, αλλά στον καπιταλισμό πλέον το σπίτι σου μπορείς να το χάσεις και χωρίς να έχεις πάρει ποτέ δάνειο για αυτό

Στον καπιταλισμό δεν υπάρχει "σπίτι". Υπάρχει "οικονομικό κεφάλαιο προς ρευστοποίηση".
Και μόλις ξεμείνει ο κόσμος από τέτοια κεφάλαια, υπάρχει το συκώτι του, ο νεφρός του, το πνευμόνι του και άλλα ρευστοποιήσιμα αγαθά τα οποία προς το παρόν προμηθευόμαστε από φτωχές χώρες της Αφρικής και της Ασίας κυρίως.

[dna replication]

Φυσικά, οι ολιγάρχες της δεκαετίας του 1990 ήταν μέλη του ΚΚΣΕ. Στη πορεία μπορεί να προέκυψαν νεότεροι σε ηλικία επιχειρηματίες
που είναι παιδιά του ίδιου ολιγαρχικού συστήματος όμως.

η πρώτη γενιά ολιγαρχών ήταν για κάποιον λόγο οι περισσότεροι εβραίοι

Το ίδιο συνέβη και με την πρώτη γενιά των κομμουνιστών. Βασικά η θεωρία του εβραιομπολσεβικισμού του Χίτλερ αλλά και όλη η διόγκωση του αντισημιτισμού στον μεσοπόλεμο οφείλεται στο μεγάλο ποσοστό Εβραίων μεταξύ των μπολσεβίκων που δημιούργησε την εντύπωση σε πολλούς ότι το νέο αυτό κίνημα είναι εργαλείο εβραικής επικρατήσεως στον κόσμο.
Ισως να βγει και μια θεωρία εβραιονεοφιλελευθερισμού για την παλινόρθωση στη Ρωσία.
Η χρονιά - στροφή είναι το 1952 : μέχρι τότε γενικώς Εβραίοι και κομμουνισμός και αριστερά τα πήγαιναν καλά και θεωρούνταν σύμμαχοι.Το Ισραήλ πολέμησε στον πρώτο πόλεμο με όπλα από το ανατολικό μπλοκ.
Οι Εβραιοαμερικανοί πυρηνικοί επιστήμονες Ρόζενμπεργκ εκτελέσθηκαν στην Αμερική για παράδοση μυστικών στην ΕΣΣΔ που τη βοήθησαν να φτιάξει ατομική βόμβα.
Αλλά το 1952 ο Στάλιν εστράφη κατά του Ισραήλ καθαρά παίρνοντας το μέρος των Αράβων και υπογείως κατά των Εβραίων με θεωρίες κατά του "κοσμοπολιτισμού" ενώ συνελήφθησαν επιφανείς Εβραίοι γιατροί με την κατηγορία ότι δηλητηρίαζαν τους ηγέτες της ΕΣΣΔ.Φήμες κυκλοφορούσαν ότι ετοιμάζεται διωγμός Εβραίων όταν ξαφνικά ο Στάλιν πέθανε.
Οι γιατροί αποκαταστάθηκαν αλλά οι σχέσεις όμως με τον εβραικό κόσμο της Μόσχας δεν αποκαταστάθηκαν,ήταν πια πολύ πιο κοντά στην Αμερική.

με κάποιο τρόπο σε μια κοινωνία ως τότε χωρίς πολύ χρήμα να κυκλοφορεί και χωρίς ξένες επενδύσεις λόγω αστάθειας και εγκληματικότητας.
"βρέθηκαν" κάποιοι με αρκετό μετρητό για να αγοράσουν πάμφθηνα τα κουπόνια της ιδιωτικοποίησης και τα φιλέτα των κρατικών εταιρειών...

[Pogol]

Αν κάποιος θέλει να δουλέψει παραπάνω, για να αποκτήσει περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να το κάνει; Πρέπει οπωσδήποτε να κρύβεται προσπάθεια επιβολής, πίσω από την εργατικότητα και την φιλοδοξία;
Δεν θα υπάρχει ποτέ κοινωνία, όπου όλοι είναι ίσοι. Δεν θα ήταν αξιοκρατικό άλλωστε. Διαφορετικές ικανότητες και εργατικότητα, δεν θα έπρεπε να επιβραβεύονται το ίδιο.
Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι.

Λεφτά βγάζεις εκμεταλλευόμενος την εργασία άλλων.
Όποιος εκμεταλλεύεται την εργασία άλλων μάλλον δεν μπορεί να αποκτήσει περισσότερα αγαθά χάρη στη δική του εργατικότητα, αλλιώς θα τα έβγαζε και χωρίς βοήθεια.

Κατάλαβα την προέλευση της ιδεολογίας. Δεν την καταλαβαίνω καθόλου. Δεν μπορούν όλες οι επιχειρήσεις να είναι ατομικές.
Επίσης δεν μπορεί ο Μέσι, να πληρώνεται το ίδιο με τον Πικέ, επειδή παίζουν στην ίδια ομάδα. Δεν έχουν την ίδια προσφορά.