Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση

[Green Dragon]

Καραμελίτσα φτιάξε την παράθεση.

EDIT: Thanks!

[Gewponos90]

Υπήρχαν, χειρότερες.
Θυμάμαι αρκετά χρόνια μετά την πτώση του Τσαουσέσκου ντοκιμαντέρ που μιλούσαν Ρουμανοι για την κατάσταση πριν.
Μου έχει μείνει ότι όταν ο Τσαουσέσκου χρεοκόπησε την χώρα και δανείστηκε από το ΔΝΤ, για να ξεπληρώσει το δάνειο μετά σε σκληρό συνάλλαγμα έκανε εξαγωγή όλο το κρέας που παρήγαγε η χώρα και οι Ρουμανοι το μόνο που έβρισκαν στα κρεοπωλείο ήταν πόδια, κεφάλια και εντόσθια και χιουμοριστικά ο κόσμος αυτά τα έλεγε πατριώτες γιατί ήταν τα μονα που δεν έφευγαν ή δεν ήθελαν να φύγουν από την Ρουμανία.

Και παλι, ειχαν ακομα να κατι να φανε, εστω και φακες με το δελτιο. Δεν ειχανε εξωσεις και νεοαστεγους μεσα στο χειμωνα ουτε γιαγιαδες να ψαχνουν στα σκουπιδια να βρουνε αποφαγια.

Το θέμα είναι πως παίζεται το παιχνίδι στα δύο συστήματα.
Στον καπιταλισμο ξέρεις ότι δεν πρέπει να μείνεις ξεκρέμαστοι στα γεράματα και να κάνεις την καβατζα σου (σύνταξη κρατική ή ιδιωτική).
Επισης ξέρεις ότι όταν παίρνεις ενυποθηκο δάνειο πρέπει να το αποπληρώσει αλλιώς θα χάσεις το σπίτι σου και κάνεις τα κουμάντα σου.
Αυτούς τους κανόνες τους ξέρουν και τους αποδέχονται όλοι.

Στον σοσιαλισμό αυτό που ήξεραν όλοι είναι ότι είναι καταδικασμενοι να ζήσουν μια μίζερη ζωή με τα απολύτως απαραίτητα και κανένας δεν το αποδεχοταν γιατί δεν είναι στο dna του ανθρώπου να αρκείται στα απολύτως απαραίτητα μόνο.

Καλά τα λες, αλλά στον καπιταλισμό πλέον το σπίτι σου μπορείς να το χάσεις και χωρίς να έχεις πάρει ποτέ δάνειο για αυτό

[BlastFromThePast]

Δουλεύουν όμως, κάτι που είχαν περιθώριο να μην κάνουν στις κρατικές εταιρείες (όλες δηλαδή) της Σοβιετικής Ένωσης.

Μη η Σοβιετική Ένωση δεν ήταν ένα απολυταρχικό τερατούργημα που οι εργαζόμενοι δούλευαν σαν σκλάβοι;

Τερατούργημα σίγουρα αλλά τα υπόλοιπά πότε τα είπα; Τερατούργημα για άλλους λόγους, όχι επειδή ήταν απολυταρχική. Δεν υπήρχε ούτε κίνητρο, ούτε προοπτική για τους πολίτες και αυτό αρκούσε για να κάνει το σύστημα σφόδρα δυσλειτουργικό.

Καλά, σε κάποιο σημείο θα τα έχεις πει κι εσύ αλλά προς το παρόν κρατάω ότι η Σοβιέτικη Ένωση ουδέποτε υπήρξε απολυταρχική.

[BlastFromThePast]

Να τονίσουμε επίσης ότι στις περισσότερες χώρες του ανατολικού μπλόκ, συμπεριλαμβανομένης και της ίδιας της ΕΣΣΔ δεν έγιναν
λαϊκές εξεγέρσεις. Οι κομισάριοι αποφάσισαν να αλλάξουν τη ταμπέλα του συστήματος και να πάρουν μετοχές των μεγάλων επιχειρήσεων
στα χέρια τους.

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

Φυσικά, οι ολιγάρχες της δεκαετίας του 1990 ήταν μέλη του ΚΚΣΕ. Στη πορεία μπορεί να προέκυψαν νεότεροι σε ηλικία επιχειρηματίες
που είναι παιδιά του ίδιου ολιγαρχικού συστήματος όμως.

20 εκ μέλη είχε το ΚΚΣΕ και άλλα τόσα η Κομσομόλ οπότε κάτι μας είπες.
Κομισάριος όμως δε γινόταν όποιος κι όποιος οπότε να μας πεις ποια μέλη της ΚΕ/κομισάριοι κτλ έγιναν ολιγάρχες.

[BlastFromThePast]

Ανεξαρτητοποιούνται το 1918 με τη λήξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Το 1939 δέχονται επίθεση από το σοβιετικό στρατό σε εφαρμογή του Συμφώνου Μολότοβ - Ρίμπεντροπ.

Τα παραπάνω θα έπρεπε να λένε "οι εργατικές-κομμουνιστικές εξεγέρσεις καταστέλλονται από την εξωτερική παρέμβαση, το 1939 τα εδάφη απελευθερώνονται."

[Nandros]

Δεν τους ξανακανε ακριβως υπερδυναμη ο Πουτιν, το ΑΕΠ της Ισπανιας εχουν.

Οι καταδικες του κομμουνισμου προερχονται κυριως απο τις χωρες της Βαλτικης, οι οποιες συνεργαστηκαν με τους ναζι και εκστρατευσαν εναντιον της ΕΣΣΔ στον πολεμο, και ειδικοτερα απο πολιτικους κυκλους απογονων δοσιλογων: προκειται για τις μονες χωρες στον κοσμο που εχουν μνημεια στους πεσοντες των Ες Ες.

Οσο για τους Ρωσσους, εκεινο που νοσταλγουν δεν ειναι μονο οτι ηταν ισχυροι στρατιωτικα, αλλα κυριως οικονομικα. Η ζωη τους ειχε μια ποιοτητα, μια σταθεροτητα και πολλες βεβαιοτητες που ειναι ανυπαρκτες σημερα. Η σοβιετικη νοσταλγια ειναι πολυ της μοδας στη Ρωσσια σημερα, πραγμα που θα ηταν οξυμωρο, εαν ολα οσα ακουμε για το ποσο χαλια ηταν τα πραγματα τοτε, ηταν αληθινα.

Δεν ντρέπεσαι λίγο και γράφεις τέτοια χοντρά ψέματα;

Σε ποιον νομίζεις ότι απευθύνεσαι; Σε χτεσινογενημμένους σαν εσένα που θα φάνε το σανό της σταλινοπροπαγάνδας σου;

Το 18ο αιώνα (οι Βαλτικές χώρες) προσαρτώνται στη Ρωσική Αυτοκρατορία.
Ανεξαρτητοποιούνται το 1918 με τη λήξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Το 1939 δέχονται επίθεση από το σοβιετικό στρατό σε εφαρμογή του Συμφώνου Μολότοβ - Ρίμπεντροπ.
Ακολουθεί το 1941 η Βέρμαχτ, την οποία μεγάλο τμήμα του πληθυσμού αντιμετωπίζει ως απελευθερωτή από τους σοβιετικούς - η υποστήριξη στους ναζί και η εθελοντική κατάταξη πολλών στα Ες-Ες αποτελεί ένα ιστορικό στίγμα που ακόμα κατατρέχει τη φήμη τους.
Με τη λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ενσωματώνονται στη Σοβιετική Ένωση.
(η Βίκυ δεν χρησιμοποιεί το γλωσσικό ύφος που ταιριάζει στην υπόθεση. Οι Ρώσοι τους γαμούσαν συνεχώς και αδιαλείπτως, είτε επί τσάρου, είτε επί πατερούλη)

Μια ζωή θύματα της Ρώσικης αρκούδας! Ο εχθρός του εχθρού τους έγινε δικός τους φίλος και ποια κουφάλα θα τους ρίξει άδικο;
.

Πες τα Νάνδρε!
Πέντε χρόνια στη Βραζιλία ξετίναξες όλο το wikipedia από τη βαρεμάρα.

Εσύ μην ανακατάβεσαι και...

.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.

Δεν ειναι μονο αυτο.Οι ηγετες περαν απο το να ειναι τεμεπληδες, ασχετοι ηταν και εγκληματικα στοιχεια.
Πχ σκοτωσαν το 90% των τεχκικων των τραινων.Οταν παθαιναν τα τρενα βλαβες (αυτα που ειχαν απομεινει) δεν υπηρχαν τεχνιτες να τα φτιαξουν.
Σκοτωσαν απο ιδεοληψια τους καλυτερους αγροτες αυτους που παρηγαγαν και εμειναν με τους τεμπαληδες του καθε χωριου που δεν ηξεραν τι να κανουν.Ηταν και κρατικα τα αγροκτηματα οποτε το γλυκο εδεσε.Αλλου εγραψα οτι για ...εκσυγχρονισμο πηγαν με αμερικανικα λεφτα στην σοβιετια τρακτερ Φορτσον.Πηγαν σε επικλινες εδαφος και με βραχια ,τα τρακτερ δεν μπορουσαν σε τετοιο εδαφος να δουλεψουν και οταν παθαιναν βλαβες δεν υπηρχαν τεχνιτες να τα φτιαξουν.εμεναν συχνα και απο καυσιμα,Τι περιμενες να καλλιεργησουν; Αυτο ομως δεν εμποδισε το 1922 (επι λενιν δηλαδη) να βγαζουν προπαγανδιστικες φωτογραφιες με δηθεν ..ευτυχισμενους αγροτες που παρηγαγαν με εκσυγχρονισμενη τεχνολογια.Αλητεια δηλαδη.
Τα πρωτα χρονια κινηθηκαν ολα αυτα τα ρεμαλια οι μπολσεβικοι δολοφονοι με τα λεφτα της τσαρικης αυτοκρατοριας,τον πλουτο των μοναστηριων,της εκκλησιας και της ληστειας που τα επαιρναν απο τους αγροτες κτλ.Μετα τα πραγματα δυσκολεψαν.Εκαναν και πολλα εξοδα χρημαοτοδοτωντας τους επαγγελματιες επαναστατες προδοτες (αλλη αλητεια αυτη) ολων των χωρων.Τι περιμενες ; να μην φαλιρησουν; Μονο οι δολοφονιες που εκαναν τους κρατησαν τοσα χρονια.
Στην χιλη το αλλο ρεμαλι ο αλλιεντε κρατικοποιησε πλην των αλλων τα μεγαλα κτηματα και εβαλε τους αλητοτεμπεληδες συνδικαλιστες μα κανουν κουμαντο.Τι ηξεραν αυτοι;Αν θυμαστε επεσε σε δυο χρονια πεινα και η προπαγανδα τους ελεγε οτι οι πλουσιοι εκανα τις διαδηλωσεις της κατσαρολας ενω δεν ηταν ετσι.
Και ελατε τωρα και στην ελλαδα.Δεν φαλιρησε η ΔΕΗ ,ο ΟΤΕ η Λαρκο κτλ.Αφου εβαλαν τους τεμπεληδες να κανουν κουμαντο τι περιμενες;
Δυστυχως αυτοι στην χωρα μας ειναι ακομα σε ισχυρη θεση κΑΙ ΓΙΑ αυτο θα παραμενουμε εσαει σε τριτοκοσμικη κατασταση.Ετρχονται συνεχεια και τριτοκοσμικοι λαθραιοι και για ελλαδα.

[John Brown Gun Club]

Επί του θέματος..
Δεν είχαν ανάγκη οι Βάλτοι τους Ρώσους φονιάδες τους να χτίσουν τις χώρες τους. Μπορούσαν και μόνοι τους.
.
.

Ειχαν αναγκη οι Σοβιετικοι ομως. Τα συνορα ηταν λιγες δεκαδες μετρα εξω απο το Λενινγκραντ. Ε, οταν εισαι η ΕΣΣΔ και περιμενεις επιθεση απο τον Χιτλερ, ποιος τους γαμει τους μαλακες τους Εσθονους και τους καραμαλακες τους Φινλανδους. Μιλαμε για την μεγαλυτερη και αιματηροτερη πολεμικη συγκρουση στην ιστορια, οπου οι εθνικες αναγκες των Εσθονων ηταν το πιο ασημαντο μερος της. Εγινε λοιπον για το καλο της ανθρωποτητας, οπως και η ειδικη περιποιηση και η σοβιετικη αγαπη που τους χαριστηκε αμεριστα μετα τον πολεμο.

Και η σφαγή των Πολωνών στο Κατύν έγινε για το καλό της ανθρωπότητας!

Αφού τελείωσε ο Β'ΠΠ γιατί δεν έφυγαν οι σοβιετικοί είπαμε;

Αγοράκι μου, δεν μασάμε πια την σανοπροπαγάνδα σας. Να πάτε αλλού για κορόιδα!
.

Ποιοι Πολωνοι του Κατυν δηλαδη; Η στρατιωτικη αριστοκρατια και οι μεγαλοτσιφλικαδες, που 20 χρονια πριν επιτεθηκαν και εισεβαλαν στην ΕΣΣΔ για να εμποδισουν τον Κοκκινο Στρατο να βοηθησει τους Γερμανους συντροφους στην Επανασταση και να καταλαβουν Σοβιετικα εδαφη;

Επρεπε αφου τους εκτελεσαν, να τους αναστησουν για να τους ξαναεκτελεσουν, και μετα να το ξανακανουν αλλες 200 φορες τουλαχιστον γι αυτο το εγκλημα τους.

Και γιατι να φυγουν απο την Πολωνια, την παλια τους επαρχια με ουσιαστικο στρατηγικο ρολο για την ασφαλεια της ΕΣΣΔ; Για να πανε οι Αμερικανοι και να βαλουν πυραυλους εκει; Εχεις υποψη σου τι γινοταν σε καθε Λατινοαμερικανικη χωρα ετσι και εξελεγαν δημοκρατικα καποιον αμυδρα σοσιαλιστη πολιτικο; Γιατι λοιπον η Αμερικη, που δεν γνωρισε ποτε εισβολη στο εδαφος της να εχει το υπογαστριο της ασφαλες και η Ρωσσια, που δυτικες δυναμεις εχουν προσπαθησει να την κατακτησουν δυο φορες να μην εχει χωρες μαξιλαρια ασφαλειας; Αυτες οι χωρες δεν ηταν υπο Σοβιετικη κατοχη, ηταν αυτονομες λαικες δημοκρατιες, μερικες με πολυ μεγαλο βαθμο αυτονομιας, πχ η Γιουγκοσλαβια και μεχρι την εισβολη η Τσεχοσλοβακια.

[Nandros]

Ειχαν αναγκη οι Σοβιετικοι ομως. Τα συνορα ηταν λιγες δεκαδες μετρα εξω απο το Λενινγκραντ. Ε, οταν εισαι η ΕΣΣΔ και περιμενεις επιθεση απο τον Χιτλερ, ποιος τους γαμει τους μαλακες τους Εσθονους και τους καραμαλακες τους Φινλανδους. Μιλαμε για την μεγαλυτερη και αιματηροτερη πολεμικη συγκρουση στην ιστορια, οπου οι εθνικες αναγκες των Εσθονων ηταν το πιο ασημαντο μερος της. Εγινε λοιπον για το καλο της ανθρωποτητας, οπως και η ειδικη περιποιηση και η σοβιετικη αγαπη που τους χαριστηκε αμεριστα μετα τον πολεμο.

Και η σφαγή των Πολωνών στο Κατύν έγινε για το καλό της ανθρωπότητας!

Αφού τελείωσε ο Β'ΠΠ γιατί δεν έφυγαν οι σοβιετικοί είπαμε;

Αγοράκι μου, δεν μασάμε πια την σανοπροπαγάνδα σας. Να πάτε αλλού για κορόιδα!
.

Ποιοι Πολωνοι του Κατυν δηλαδη; Η στρατιωτικη αριστοκρατια και οι μεγαλοτσιφλικαδες, που 20 χρονια πριν επιτεθηκαν και εισεβαλαν στην ΕΣΣΔ για να εμποδισουν τον Κοκκινο Στρατο να βοηθησει τους Γερμανους συντροφους στην Επανασταση και να καταλαβουν Σοβιετικα εδαφη;

Επρεπε αφου τους εκτελεσαν, να τους αναστησουν για να τους ξαναεκτελεσουν, και μετα να το ξανακανουν αλλες 200 φορες τουλαχιστον γι αυτο το εγκλημα τους.

Και γιατι να φυγουν απο την Πολωνια, την παλια τους επαρχια με ουσιαστικο στρατηγικο ρολο για την ασφαλεια της ΕΣΣΔ; Για να πανε οι Αμερικανοι και να βαλουν πυραυλους εκει; Εχεις υποψη σου τι γινοταν σε καθε Λατινοαμερικανικη χωρα ετσι και εξελεγαν δημοκρατικα καποιον αμυδρα σοσιαλιστη πολιτικο; Γιατι λοιπον η Αμερικη, που δεν γνωρισε ποτε εισβολη στο εδαφος της να εχει το υπογαστριο της ασφαλες και η Ρωσσια, που δυτικες δυναμεις εχουν προσπαθησει να την κατακτησουν δυο φορες να μην εχει χωρες μαξιλαρια ασφαλειας; Αυτες οι χωρες δεν ηταν υπο Σοβιετικη κατοχη, ηταν αυτονομες λαικες δημοκρατιες, μερικες με πολυ μεγαλο βαθμο αυτονομιας, πχ η Γιουγκοσλαβια και μεχρι την εισβολη η Τσεχοσλοβακια.

ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΡΩΣΟΙ ΚΑΙ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΙ !! :
.

[John Brown Gun Club]

Πχ σκοτωσαν το 90% των τεχκικων των τραινων.Οταν παθαιναν τα τρενα βλαβες (αυτα που ειχαν απομεινει) δεν υπηρχαν τεχνιτες να τα φτιαξουν.
Σκοτωσαν απο ιδεοληψια τους καλυτερους αγροτες αυτους που παρηγαγαν και εμειναν με τους τεμπαληδες του καθε χωριου που δεν ηξεραν τι να κανουν.Ηταν και κρατικα τα αγροκτηματα οποτε το γλυκο εδεσε.

Δεν πειραζει, γεννηθηκαν αλλοι μετα, ετοιμοι να προσαρμοστουν στις νεες αναγκες. Οι παραπανω ηταν τροχοπεδη ετσι κι αλλιως, απομειναρια μιας αλλης εποχης που δεν μπορουσαν να ακολουθησουν τις επαναστατικες ροες.

Παρεμπιμπτοντως σε σαρκαζω επειδη γραφεις μαλακιες. Τα νουμερα σε διαψευδουν. Η αναπτυξη που γνωρισε η ΕΣΣΔ στις δεκαετιες μετα την Επανασταση ειναι μοναδικη στην ιστορια, και απεδειχθει περιτρανα με την νικη σε καθε επιπεδο της Σοβιετικης πολεμικης προσπαθειας απεναντι στο ναζισμο: οργανωτικα, πολιτικα, στρατιωτικα, οικονομικα και τεχνολογικα, ο κομμουνισμος κυριαρχησε σε ολη την διαδρομη, απο τις νικες στη Μοσχα και το Σταλινγκραντ ως τον θριαμβο στο Βερολινο.

[Pogol]

Πάλι, κάποιοι θα θέλουν να δουλέψουν περισσότερο, και να ξεχωρίσουν. Και πάντα υπάρχει περιθώριο προόδου.

Η διαφορά ενός φιλελεύθερου εργάτη, και ενός Αριστερού, είναι κυρίως το τι θεωρούν πρακτικό. Θεωρητικά, μπορούμε να ανεβάσουμε τον κατώτερο μισθό στα 1400 ευρώ (πρόταση Παπαρήγας), και να απαγορέψουμε τις απολύσεις, και περισσότερες Δημόσιες Επιχειρήσεις, και 5μερη/8ωρη εργασία αυστηρά. Πρακτικά, θεωρούμε κάποιοι, ότι δεν γίνεται.

Αμα καποιος θελει να δουλεψει παραπανω για το καλο του συνολου, και διαθεσει την εργασια του κοινωνικα, εχει καλως. Εαν ομως θελει να δουλεψει για να ξεχωρισει οπως λες, για να βαλει τον εαυτο του πιο ψηλα απο τους αλλους, να πει εγω δεν ειμαι σαν κι εσας και θα δημιουργησω τη δικη μου ιεραρχια για να σας κατσω στο σβερκο, μαλλον πρεπει να παει για λιγο καιρο να δουλεψει τις κοινωνικες του ικανοτητες σε καποιο ειδικα διαμορφωμενο γι αυτο το σκοπο εκπαιδευτικο ιδρυμα.
Παντα υπαρχει περιθωριο για προοδο, προοδο ομως του συνολου και οχι μεμονωμενων ατομων σε βαρος της κοινωνιας.

Αν κάποιος θέλει να δουλέψει παραπάνω, για να αποκτήσει περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να το κάνει; Πρέπει οπωσδήποτε να κρύβεται προσπάθεια επιβολής, πίσω από την εργατικότητα και την φιλοδοξία;
Δεν θα υπάρχει ποτέ κοινωνία, όπου όλοι είναι ίσοι. Δεν θα ήταν αξιοκρατικό άλλωστε. Διαφορετικές ικανότητες και εργατικότητα, δεν θα έπρεπε να επιβραβεύονται το ίδιο.
Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ποιοι κομισάριοι πήραν μετοχές στα χέρια τους; Εννοώ πως ονομαστικά δεν θα είναι δύσκολο να τους βρούμε, σωστά;

Φυσικά, οι ολιγάρχες της δεκαετίας του 1990 ήταν μέλη του ΚΚΣΕ. Στη πορεία μπορεί να προέκυψαν νεότεροι σε ηλικία επιχειρηματίες
που είναι παιδιά του ίδιου ολιγαρχικού συστήματος όμως.

20 εκ μέλη είχε το ΚΚΣΕ και άλλα τόσα η Κομσομόλ οπότε κάτι μας είπες.
Κομισάριος όμως δε γινόταν όποιος κι όποιος οπότε να μας πεις ποια μέλη της ΚΕ/κομισάριοι κτλ έγιναν ολιγάρχες.

Δεν είναι απαραίτητο να είναι κάποιος μέλος της ΚΕ για να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος του ΚΚ, εξάλλου το έγραψες και εσύ πως
20 εκατομμύρια μέλη είχε το εν λόγω κόμμα στην ΕΣΣΔ.Από αυτά, προέκυψαν οι πολιτικοί ηγέτες της Ρωσίας που μοίρασαν τις
επιχειρήσεις στα στελέχη που ήταν πιό κάτω από αυτούς στην ιεραρχία. Με λίγα λόγια, η ρωσική ολιγαρχία ως προς το πολιτικό και
το επιχειρηματικό της σκέλος προέκυψε από το ΚΚΣΕ. Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα και ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς
να αποδείξεις με το τζαρτζάρισμα που μου κάνεις. Θα έλεγα μάλλον πως σαν κομμουνιστής θα έπρεπε να προβληματίζεσαι γιατί είχαμε τη
μετάβαση από την ΕΣΣΔ στη πουτινική Ρωσία ή πως θα μπορούσαν οι ρώσοι κομμουνιστές να αντιμετωπίσουν αυτή τη πραγματικότητα. Το
να λέει κάποιος πως οι ολιγάρχες της Ρωσίας προέκυψαν από παρθενογένεση είναι αστείο.

[BlastFromThePast]

Δεν είναι απαραίτητο να είναι κάποιος μέλος της ΚΕ για να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος του ΚΚ,

εξάλλου το έγραψες και εσύ πως
20 εκατομμύρια μέλη είχε το εν λόγω κόμμα στην ΕΣΣΔ.Από αυτά, προέκυψαν οι πολιτικοί ηγέτες της Ρωσίας

Που σαν παρατήρηση είναι ένα χιλιοστό πιο διορατική από το να λες ότι οι πολιτικοί ηγέτες της Ρωσίας προέκυψαν από τα 100 εκατομμύρια ενήλικους Ρώσους.

Με λίγα λόγια, η ρωσική ολιγαρχία ως προς το πολιτικό και το επιχειρηματικό της σκέλος προέκυψε από το ΚΚΣΕ. Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα

Με λίγα λόγια, όποιος ξέρει ανάγνωση γελάει.

και ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς
να αποδείξεις με το τζαρτζάρισμα που μου κάνεις. Θα έλεγα μάλλον πως σαν κομμουνιστής θα έπρεπε να προβληματίζεσαι γιατί είχαμε τη
μετάβαση από την ΕΣΣΔ στη πουτινική Ρωσία ή πως θα μπορούσαν οι ρώσοι κομμουνιστές να αντιμετωπίσουν αυτή τη πραγματικότητα. Το
να λέει κάποιος πως οι ολιγάρχες της Ρωσίας προέκυψαν από παρθενογένεση είναι αστείο.

Δεν προέκυψαν από παρθενογένεση, σε μεγάλο βαθμό προέκυψαν από εγκληματικά στοιχεία που θα έπρεπε να σαπίζουν σε γκούλαγκ αλλά στα πλαίσια της προφανώς λανθασμένης και κοινωνικά επικίνδυνης πολιτικής "παλλαϊκού κράτους" αφέθηκαν να ανθίζουν πρώτα σε καθεστώς ημινομιμότητας και αργότερα με κρατική βούλα.

Πράγμα που δείχνει τις τεράστιες ευθύνες του κόμματος χωρίς να καταφεύγει σε ψεκασμενιές για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες και που μετά τους ψάχνουμε και δεν τους βρίσκουμε.

[BlastFromThePast]

Αν κάποιος θέλει να δουλέψει παραπάνω, για να αποκτήσει περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να το κάνει; Πρέπει οπωσδήποτε να κρύβεται προσπάθεια επιβολής, πίσω από την εργατικότητα και την φιλοδοξία;
Δεν θα υπάρχει ποτέ κοινωνία, όπου όλοι είναι ίσοι. Δεν θα ήταν αξιοκρατικό άλλωστε. Διαφορετικές ικανότητες και εργατικότητα, δεν θα έπρεπε να επιβραβεύονται το ίδιο.
Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι.

Λεφτά βγάζεις εκμεταλλευόμενος την εργασία άλλων.
Όποιος εκμεταλλεύεται την εργασία άλλων μάλλον δεν μπορεί να αποκτήσει περισσότερα αγαθά χάρη στη δική του εργατικότητα, αλλιώς θα τα έβγαζε και χωρίς βοήθεια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν είναι απαραίτητο να είναι κάποιος μέλος της ΚΕ για να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος του ΚΚ,

εξάλλου το έγραψες και εσύ πως
20 εκατομμύρια μέλη είχε το εν λόγω κόμμα στην ΕΣΣΔ.Από αυτά, προέκυψαν οι πολιτικοί ηγέτες της Ρωσίας

Που σαν παρατήρηση είναι ένα χιλιοστό πιο διορατική από το να λες ότι οι πολιτικοί ηγέτες της Ρωσίας προέκυψαν από τα 100 εκατομμύρια ενήλικους Ρώσους.

Με λίγα λόγια, η ρωσική ολιγαρχία ως προς το πολιτικό και το επιχειρηματικό της σκέλος προέκυψε από το ΚΚΣΕ. Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα

Με λίγα λόγια, όποιος ξέρει ανάγνωση γελάει.

και ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς
να αποδείξεις με το τζαρτζάρισμα που μου κάνεις. Θα έλεγα μάλλον πως σαν κομμουνιστής θα έπρεπε να προβληματίζεσαι γιατί είχαμε τη
μετάβαση από την ΕΣΣΔ στη πουτινική Ρωσία ή πως θα μπορούσαν οι ρώσοι κομμουνιστές να αντιμετωπίσουν αυτή τη πραγματικότητα. Το
να λέει κάποιος πως οι ολιγάρχες της Ρωσίας προέκυψαν από παρθενογένεση είναι αστείο.

Δεν προέκυψαν από παρθενογένεση, σε μεγάλο βαθμό προέκυψαν από εγκληματικά στοιχεία που θα έπρεπε να σαπίζουν σε γκούλαγκ αλλά στα πλαίσια της προφανώς λανθασμένης και κοινωνικά επικίνδυνης πολιτικής "παλλαϊκού κράτους" αφέθηκαν να ανθίζουν πρώτα σε καθεστώς ημινομιμότητας και αργότερα με κρατική βούλα.

Πράγμα που δείχνει τις τεράστιες ευθύνες του κόμματος χωρίς να καταφεύγει σε ψεκασμενιές για κομμισάριους που έγιναν ολιγάρχες και που μετά τους ψάχνουμε και δεν τους βρίσκουμε.

Καταρχήν κόψε το προκλητικό υφάκι, σου γράφω ευγενικά και χωρίς να προκαλώ. Κατά δεύτερον, δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περιγράφεις το ΚΚΣΕ των 20 εκατομμυρίων μελών σαν ένα μάτσο πανίβλακες που τους έκαναν γιο γιο 5 τύποι που ήταν «εγκληματικά στοιχεία» άρα άνθρωποι που αν καταλαβαίνω σωστά από τη περιγραφή σου δεν ανήκαν καν στο κόμμα. Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άλλη εξήγηση που λέει πως τα μέλη του ΚΚΣΕ ανέχτηκαν τα «εγκληματικά στοιχεία» γιατί όμοιος ομοίω αεί πελάζει.Τι λές, ποιά από όλες τις εξηγήσεις σε βολεύει?(Όχι τίποτα άλλο, αλλά διαλέγεις την υποστήριξη των θέσεων που σε εκθέτουν, αν δεν το έχεις καταλάβει).