katiousa.gr Ο Τζωρτζ Οργουελ! Ένας χαφιές με συγγραφικό ταλέντο; Ή ένας συγγραφέας με «κλίση» στο χαφιεδισμό;

[Sothan]

Φίλε μου. Θα σου πω κάτι που θα έπρεπε να ξέρεις προτού μπεις στη συζήτηση. Αυτοί που κατέδωσε ο Όργουελ δεν εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Δεν βασανίστηκαν. Δεν στάλθηκαν σε γκουλαγκ.
Τα εκατομμύρια στη σοβιετική ένωση που απάγονταν από τα σπίτια τους μέσα στη νύχτα και ποτέ κανείς δεν μάθαινε τίποτα γι' αυτούς ήταν η κομουνιστική καθημερινότητα. Η καθημερινότητα του χαφιεδισμού και των ρουφιάνων ενός απολυταρχικού καθεστώτος όμοιο με τον φασισμό.
Την επόμενη της εξαφάνισης κανείς ποτέ δεν μιλούσε για τους εξαφανισθέντες. Κανείς δεν μπορούσε να ανάψει ένα κερί. Κανείς δεν μπορούσε να θάψει το πτώμα. Δεν υπήρχε πτώμα. Δεν υπήρχε μνήμη. Δεν υπήρχε τίποτα.

Έγραψες τόσες γραμμές και παρόλα αυτά κάθε γραμμή δε θα μπορούσε να είναι περισσότερο άσχετη με το γεγονός που αφορά το νήμα και είναι το εξης: ότι ο χαμερπής Όργουελ ρουφιάνεψε πχ έναν Τσάπλιν ή ότι κατήγγειλε,ανάμεσα στα άλλα, έναν μαύρο ότι ήταν νέγρος (και μάλιστα αφότου είχε γίνει στόχος ρατσιστικών επιθέσεων) .

Το ότι δεν αντιμετώπισαν τα θύματα της ρουφιανιάς τα προβλήματα που υπονοείς (όχι ότι δεν αντιμετώπισαν καθόλου προβλήματα) δεν έχει να κάνει με τίποτα άλλο παρά με το ότι οι κατηγορίες του ρουφιάνου Όργουελ ήταν παντελώς άδικες.

Αν θες να μιλήσεις για άσχετα με το νήμα θέματα, άνοιξε ξεχωριστό νήμα και μίλα εκεί για τα εκατομμύρια, τα δισεκατομμύρια και τα τρισεκατομμύρια των απαγωγών στην ΕΣΣΔ.

Εσύ όμως εξ' όσων φαίνεται ως ανόητος κομμουνιστής αδυνατείς να καταλάβεις το παραμικρό από το έργο του Οργουελ και προσπαθείς να πιαστείς απ' το ποιόν και πότε ρουφιάνεψε.

[Maspoli]

κατήγγειλε,ανάμεσα στα άλλα, έναν μαύρο ότι ήταν νέγρος

Ολους τους μαύρους νέγρους τους έλεγαν τότε.

Ας αφήσουμε τα σχετικά με το BLM και ας μείνουμε σε αυτό.
Ένιωσε την ανάγκη να γράψει για τον κάτωθι ότι ήταν νέγρος.

Είναι αρκετά κατανοητό το προβληματικόν του χαρακτήρος ή μήπως θεωρείς ότι δεν το έγραψε έχοντάς το στο νου ως επιβαρυντικό στοιχείο;

[Beria]

Φίλε μου. Θα σου πω κάτι που θα έπρεπε να ξέρεις προτού μπεις στη συζήτηση. Αυτοί που κατέδωσε ο Όργουελ δεν εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Δεν βασανίστηκαν. Δεν στάλθηκαν σε γκουλαγκ.

Για την ακρίβεια, ο ένας από αυτούς έγινε πρωθυπουργός

[πατησιωτης]

κατήγγειλε,ανάμεσα στα άλλα, έναν μαύρο ότι ήταν νέγρος

Ολους τους μαύρους νέγρους τους έλεγαν τότε.

Ας αφήσουμε τα σχετικά με το BLM και ας μείνουμε σε αυτό.
Ένιωσε την ανάγκη να γράψει για τον κάτωθι ότι ήταν νέγρος.

Είναι αρκετά κατανοητό το προβληματικόν του χαρακτήρος ή μήπως θεωρείς ότι δεν το έγραψε έχοντάς το στο νου ως επιβαρυντικό στοιχείο;

Αυτό την εποχή που το έγραψε ήταν απλή διαπίστωση.Νέγρος = μαύρος.Εάν σήμερα κάποιος γραψει για κάποιον μαύρο ότι είναι μαύρος δεν είναι ούτε επιβαρυντικό στοιχείο ούτε κάτι ιδιαίτερο αλλά το προφανές.

[Maspoli]

Εσύ όμως εξ' όσων φαίνεται ως ανόητος κομμουνιστής αδυνατείς να καταλάβεις το παραμικρό από το έργο του Οργουελ και προσπαθείς να πιαστείς απ' το ποιόν και πότε ρουφιάνεψε.

Μόνο που πουθενά δεν έκανα αξιολογική κρίση για το έργο του Οργουελ ώστε να εκφράσεις γνώμη για το αν το κατάλαβα ή όχι.

Η προσωπικότητα ενός δημιουργού διαχωρίζεται από το έργο του. Ούτε αυτό το στοιχειώδες δεν είστε ικανοί να κάνετε ορισμένοι που είστε τόσο βαθειά χωμένοι στον κομπλεξισμό σας.

[Sid Vicious]

Μάλλον ο Maspoli δεν έχει διαβάσει πως αποκαλούσε ο Μαρξ τον Λαφαργκ
Τι στο καλό μόνο εγώ εδώ μέσα έχω μελετήσει τον Μαρξ;

[Sothan]

Εσύ όμως εξ' όσων φαίνεται ως ανόητος κομμουνιστής αδυνατείς να καταλάβεις το παραμικρό από το έργο του Οργουελ και προσπαθείς να πιαστείς απ' το ποιόν και πότε ρουφιάνεψε.

Μόνο που πουθενά δεν έκανα αξιολογική κρίση για το έργο του Οργουελ ώστε να εκφράσεις γνώμη για το αν το κατάλαβα ή όχι.

Η προσωπικότητα ενός δημιουργού διαχωρίζεται από το έργο του. Ούτε αυτό το στοιχειώδες δεν είστε ικανοί να κάνετε ορισμένοι που είστε τόσο βαθειά χωμένοι στον κομπλεξισμό σας.

Καλά. Μην κάνεις.

[Maspoli]

Αυτό την εποχή που το έγραψε ήταν απλή διαπίστωση.Νέγρος = μαύρος.Εάν σήμερα κάποιος γραψει για κάποιον μαύρο ότι είναι μαύρος δεν είναι ούτε επιβαρυντικό στοιχείο ούτε κάτι ιδιαίτερο αλλά το προφανές.

Πάει ένας πρόθυμος ρουφιάνος στην αστυνομία να της κάνει φάκελο για υπόπτους και ξεκινά και γράφει πχ για τον Αντετοκουμπο. Γράφει λοιπον: Είναι μαύρος. Το κάνει αυτό επειδή απλά κάνει μια διαπίστωση;

[Maspoli]

Φίλε μου. Θα σου πω κάτι που θα έπρεπε να ξέρεις προτού μπεις στη συζήτηση. Αυτοί που κατέδωσε ο Όργουελ δεν εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Δεν βασανίστηκαν. Δεν στάλθηκαν σε γκουλαγκ.

Για την ακρίβεια, ο ένας από αυτούς έγινε πρωθυπουργός

Σε ποιον αναφέρεσαι;

[Beria]

Φίλε μου. Θα σου πω κάτι που θα έπρεπε να ξέρεις προτού μπεις στη συζήτηση. Αυτοί που κατέδωσε ο Όργουελ δεν εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Δεν βασανίστηκαν. Δεν στάλθηκαν σε γκουλαγκ.

Για την ακρίβεια, ο ένας από αυτούς έγινε πρωθυπουργός

Σε ποιον αναφέρεσαι;

Στον Michael Foot

[Maspoli]

Για την ακρίβεια, ο ένας από αυτούς έγινε πρωθυπουργός

Σε ποιον αναφέρεσαι;

Στον Michael Foot

Μου θυμίζεις πότε έγινε πρωθυπουργός;

[Beria]

Σε ποιον αναφέρεσαι;

Στον Michael Foot

Μου θυμίζεις πότε έγινε πρωθυπουργός;

ok, σε δεύτερο έλεγχο θυμήθηκα ότι έχασε όλες τις εκλογές από τη Θάτσερ
Τον συμπαθούσα πολύ και νόμιζα ότι κέρδισε κάποια εκλογή.
Ηγέτης του Εργατικού κόμματος και αρχηγός της αντιπολίτευσης, λοιπόν.
Δεν το λες και καταδίωξη

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ωστόσο πρέπει να ειπωθεί και τούτο. Όταν ο Όργουελ στην αναζήτησή του για εκδότη στη φάρμα των ζώων έπεφτε συνεχώς μπροστά σε τοίχους γιατί το κατεστημένο της τότε αγγλίας δεν ήθελε να εναντιωθεί στη σοβιετική ένωση. Το ενδιαφέρον σε αντίθεση με την απαγόρευση των κομουνιστικών κρατών ήταν ότι το έκαναν όχι μετά από εντολές μα ακολουθώντας τη γραμμή της παρούσας κατάστασης. Αυτό ο Όργουελ το κατήγγειλε στον πρόλογο της φάρμας που σημειωτέον δεν εκδόθηκε στην πρώτη έκδοση.
Αυτή η σιωπηλή συνωμοσία ισχύει μέχρι σήμερα.

Κανένα έργο που απευθύνεται σε μεγάλο κοινό δεν μπορεί να ξεπεράσει τον ύφαλο της σύγκρουσης με μεγάλα συμφέροντα και δυνάμεις. Η σύγκρουση αυτή μαίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια. Από τον Ευριπίδη και τις Τρωάδες του μέχρι τον Όργουελ και το 1984.
Φυσικά το 1984 είναι λιγότερο στρατευμένο από οποιοδήποτε ποίημα του Βάρναλη και εξιστορεί μια δυστοπική κοινωνία που θα μπορούσε να είναι το αποτέλεσμα όχι μόνο ενός απολυταρχικού συστήματος μα το απαύγασμα μιας ελεγχόμενης κοινωνίας. Ο Όργουελ θα μπορούσε αβίαστα να αναφέρεται στον έλεγχο της σκέψης που επιβάλλεται σήμερα από το κατεστημένο. Αυτή είναι η ξεχωριστή ιδιοφυΐα και διαχρονικότητά του. Όταν και τα τελευταία σημάδια αποκαθήλωσης του κομουνισμού θα έχουν επουλωθεί το 1984 θα συνεχίσει να είναι επίκαιρο.

[Maspoli]

ok, σε δεύτερο έλεγχο θυμήθηκα ότι έχασε όλες τις εκλογές από τη Θάτσερ
Τον συμπαθούσα πολύ και νόμιζα ότι κέρδισε κάποια εκλογή.
Ηγέτης του Εργατικού κόμματος και αρχηγός της αντιπολίτευσης, λοιπόν.
Δεν το λες και καταδίωξη

Δεν τις έχασε απλά, έκανε ρεκόρ χαμηλού ποσοστού για τους Εργατικούς.
Συμπαθής πάντως ως άτομο και είχε επίσης καλές σχέσεις-σε ανθρώπινο επίπεδο πάντα-με τη Βασιλική Οικογένεια.
Θεωρείς ότι υπήρχε έστω και ένα πραγματικό στοιχείο στη "ρετσινιά" που αμόλησε ο ρουφιάνος Όργουελ ώστε να πεις μετά "να που δεν καταδιώχθηκε"; Ήταν ποτέ ο Foot "σταλινικος κομμουνιστής" έστω και σε θεωρητικό επίπεδο;

[πατησιωτης]

Στον Michael Foot

Μου θυμίζεις πότε έγινε πρωθυπουργός;

ok, σε δεύτερο έλεγχο θυμήθηκα ότι έχασε όλες τις εκλογές από τη Θάτσερ
Τον συμπαθούσα πολύ και νόμιζα ότι κέρδισε κάποια εκλογή.
Ηγέτης του Εργατικού κόμματος και αρχηγός της αντιπολίτευσης, λοιπόν.
Δεν το λες και καταδίωξη

Eσύ τον συμπαθούσες αλλά οι υποψίες για αυτόν υπήρχαν πάντοτε.
Την εποχή εκείνη κυκλοφόρησε το μυθιστόρημα του Φορσάυθ "Τέταρτο Πρωτόκολλο" που έγινε και έργο.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fourt ... col_(film)

Ο πολιτικός που προσπαθούν στο έργο να ανεβάσουν στην πρωθυπουργία οι Σοβιετικοί υπονοείται σαφώς ότι είναι ο Φουτ.
Εν τέλει αυτή ήταν και η ρουφιανοδουλειά που έκανε ο Όργουελ που ασφαλώς και κάποιος έπρεπε να την κάνει και αυτός να είναι κατάλληλος : να διακρίνει μεταξύ των γενικά αριστερών ποιοί είναι ή μπορεί να γίνουν όργανα του αντιπάλου.Αυτό μπορεί να το κάνει με κάποια επάρκεια κάποιος που όχι μόνο έχει ευφυία αλλά έχει ανακατευθεί και στα της αριστερής διανόησης και μπορεί να διαγνώσει διαφορές και τάσεις.Είναι δύσκολο να πέσει μέσα ένας αστυνομικός,έστω και ντέτεκτιβ που δεν ξέρει τις ιδεολογικές διαφορές στον χώρο διότι δεν πρόκειται για ντετεκτιβική δουλειά πρακτόρων αλλά για ιδεολογικό ξεψάχνισμα.
Φυσικά έχει και το μειονέκτημα ότι ο αναμεμιγμένος μπορεί να μεταφέρει τις προσωπικές αντιπάθειές του στον χώρο.Αυτό αντιμετωπίζεται με την ύπαρξη πολλών πηγών και εκδοχών.