Πυρκαγιες στην Αττική

[Maspoli]

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !

Έτσι έχουν τα πράγματα

[Ασέβαστος]

ναι οκ θέλεις αντία βενζίνης κανονικά εσύ. Μέχρι να πάρεις όμως αν είχες μια μπαταρία αυτοκινήτου κλπ, θα άδειαζε την δεξαμενή σου σε μία ώρα, το λέει κιόλας, 1300 λίτρα την ώρα.

Πάντως είναι βολικό, δεν ειναι παιδιά για να κάνουμε πίδακα, αλλά αν κάποιος έχει δεξαμενή ειναι καλό επιπλέον νομίζω.

μια αντλια σεντινας, 12βολτη, μπορει να δωσει καλυτερη πιεση. και με ενα καλωδιο τη συνδεεις στο αυτοκινητο, το βαζεις και μπρος, και εισαι τοσο αυτονομος οσο και με τη βενζιναντλια.
η μπορεις να λειτουργησεις κανονικη αντλια 220v με ενα ινβερτερ, παλι απο το αυτοκινητο, η αν εχεις γεννητρια.
γενικως θα ελεγα οτι μια ηλεκτρικη αντλια ειναι καλυτερη περιπτωση απο μια βενζινης, ο βενζινοκινητηρας που εχει μηνες να παρει μπρος, μπορει να σε αφησει στα κρυα του λουτρου.

[stergiosbik]

Οταν η εντολη θα δοθει τελευταια στιγμη τοτε ναι θα συμβει χαος.
Αν ομως υπαρχει περιθωριο χρονου τοτε καλο θα κανει παρα κακο.
Θα ειναι λιγοτερα τα θυματα.
Ολοι θυμομαστε τα τσουναμι στην Ινδονησια και μετα στην Ιαπωνια.
Στην Ινδονησια που δεν υπηρξε προειδοποιηση ειχαμε τη γνωστη καταληξη.
Στην Ιαπωνια ομως που προειδοποιησαν τον κοσμο το αποτελεσμα ηταν τελειως διαφορετικο απο της Ινδονησιας.

Όλα όμως δείχνουν, ακόμα και η πραγματικά μικρή έκταση που κάηκε, ότι το φαινόμενο εξελίχτηκε πραγματικά γρήγορα.
Ίσως να είναι δύσκολο να το φανταστεί κανείς το πόσο γρήγορα και πόσο "παλαβά" μπορεί να κινηθεί μια πυρκαγιά είναι όμως δυνατό να συμβεί αυτό υπό κατάλληλες συνθήκες.

Απο την προηγουμενη μερα ηξεραν απο την ΕΜΥ οτι θα υπαρχουν πολυ δυνατοι ανεμοι αλλα και την κατευθυνση τους.
Αρα απο τη στιγμη που ξεκινησε η φωτια και τους ξεφυγε επρεπε αμεσως το κρατος να δωσει εντολη εκκενωσης γιατι ηξερε προς τα που θα παει η φωτια.
Ολοι ομως ειναι καλυμμενοι πισω απο τη γραφειοκρατια και δε γινεται αυτο που πρεπει.

[ΓΑΛΗ]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Όχι, δεν υπήρξε σχέδιο εκκένωσης γιατί δεν υπήρξε αντίστοιχη εντολή από τους αρμόδιους φορείς (Περιφέρεια, Υπ. Πολιτικής Προστασίας). Το είπε ο δήμαρχος.

Αυτό ! Όχι μόνο δεν δόθηκε εντολή για εκκένωση αλλά πιθανότατα δεν υπάρχει καν και σχέδιο εκκένωσης σε τέτοιο "οδικό δίκτυο" (με συγκεκριμένες οδούς διαφυγής, συνωστισμού κλπ τύπου evacuation plan που έχουν τα πλοία π.χ.).

Μα ακριβώς γι' αυτό έπρεπε να δοθεί νωρίτερα. Οι τοπικοί δημοτικοί παράγοντες ήξεραν πολύ καλύτερα την περιοχή και επειδή δεν μιλάμε για μια τεράστια έκταση, το πράγμα θα μπορούσε να λειτουργήσει πολύ πιο ομαλά και με μεγαλύτερη ψυχραιμία. Ακόμα και στις περιπτώσεις που τα στενά δεν έφταναν στη θάλασσα, θα μπορούσαν να πάνε από τις αυλές των σπιτιών, που είχαν πρόσβαση. Αλλά ακόμα και γι' αυτό ήταν απαραίτητη κάποια διοικητική εντολή.

Τα αναφορικά με τα τυφλά δρομάκια, ισχύουν για τις περισσότερες παραλίες που έχουν σπίτια πάνω στη θάλασσα. Στην Ελλάδα ζούμε. Πόσες φορές έχει τεθεί το θέμα της αδυναμίας ελεύθερης πρόσβασης σε παραλίες λόγω του φράχτη ξενοδοχείων, σπιτιών κλπ σε απολύτως ανώδυνες φάσεις;

[zteo]

Σπίτι που είναι από πυρίμαχα υλικά, μπετόν συνθετικά αλουμινένια παράθυρα, με κατάλληλη ετήσια προετοιμασία είναι ασφαλέστερο να παραμείνεις μέσα, τουλάχιστον έτσι έχω διαβάσει σε διάφορα εγχειρίδια. Θέλει βέβαια δουλειά, ετήσιο καθάρισμα, βαριά κλαδέματα, και βέβαια όχι πεύκα και άλλα εύφλεκτα δέντρα στην αυλή. Ακόμα και η ελιά πρέπει να αποφεύγεται τουλάχιστον κολλητά. χωρίς "γραφικές" ξύλινες πέργολες κεραμοσκεπές κλπ που είναι ηλίθιο όταν μιλάμε για σπίτι στην ύπαιθρο στην ξηρική Ελλάδα.

Δεν γινεται ετσι η δουλεια εαν δεν υπαρξει υπευθυνη διαπαιδαγωγηση και εκπαιδευση των κατοικων αυτης της χωρας μια ζωη θα ειμαστε στο τι λενε τα παση φυσης εγχειριδια.

όλη αυτή η ιστορία θα έπρεπε εμπειρικά να σε υποψιάσει πως αν κάθεσαι και περιμένεις και εξαρτάσαι από το κράτος, μάλλον την έκατσες. Είναι για πολύ χοντρά πράγματα, πόλεμο, να ελέγχει ποιοι μπαίνουν στην επικράτεια και τέτοια. Χωρίς παρεξήγηση μου θύμησες ένα συγγενή μου. Όταν ήταν η ιστορία με τους εμβολισμούς πλοίων από τους Τούρκους και τα άλλα, τον είχα επισκεφθεί και πρέπει να έφαγε κάποιο φλασς ενθυμούμενος τα παιδικά του χρόνια κάτι που λογικά θα είχε τσιμπήσει στο δημοτικό επί δικτατορίας. Άρχισε να μου λέει ότι το αλεύρι από καλαμπόκι έχει ειδικές ιδιότητες και ότι ο στρατός έχει προπαρασκευασμένες και φυλαγμένες ξερές μπομπότες σε τεράστιες ποσότητες που θα μοιράσει (υποθέτω υπονοούσε ακριβοδίκαια) όταν γίνει πόλεμος. Φυσικά του είπα ότι αν περίμενε από το συγκεκριμένο κράτος που δεν μπορεί να φυλάξει τα σύνορα να μην σφάζουν ηλικιωμένους όπως ο εν λόγω, για να φάει το πιθανότερο είναι να είχε την κατάληξη της πείνας της κατοχής.

Δεν καταλαβες δεν περιμενω απο το κρατος.Το απαιτω και θα το επιβαλω με κινητοποιησεις.Ειναι η ωρα που το κινημα οφειλει να κατεβει στους δρομους και να επιβαλει στο κρατος να παρει μετρα για την πυροπροστασια ακομα και εαν χρειαστει να κοπει η Αττικη στα δυο απο καταληψεις δρομων.

[Naida]

Δεν δόθηκε ποτέ εντολή εκκένωσης; και είδαν τη φωτιά οι άνθρωποι να έρχεται και έφυγαν πανικόβλητοι χωρίς καθοδήγηση από κανέναν; πρέπει να δικαστούν πολλοί για εγκληματικές ενέργειες αν έχει γίνει έτσι.

[Maspoli]

Απο την προηγουμενη μερα ηξεραν απο την ΕΜΥ οτι θα υπαρχουν πολυ δυνατοι ανεμοι αλλα και την κατευθυνση τους.
Αρα απο τη στιγμη που ξεκινησε η φωτια και τους ξεφυγε επρεπε αμεσως το κρατος να δωσει εντολη εκκενωσης γιατι ηξερε προς τα που θα παει η φωτια.
Ολοι ομως ειναι καλυμμενοι πισω απο τη γραφειοκρατια και δε γινεται αυτο που πρεπει.

Η κατεύθυνση των ανέμων, τοπικά, μπορεί να αλλάξει, το ίδιο το φαινόμενο μιας πυρκαγιάς μπορεί να επηρεάσει τη φορά ή την ένταση του ανέμου. Στο Μάτι κάηκαν 4 με 5 χιλιάδες στρέμματα από ότι διάβασα. Αυτή η έκταση είναι πραγματικά μικρή. Το κακό δηλαδή μπορεί να έγινε μέσα σε λιγότερο από ώρα πιθανότατα. Και η εικόνα που έχουμε είναι ότι οι περισσότεροι δε βρήκαν το θάνατο στα σπίτια τους (άρα αυτά τα είχαν ήδη εκκενώσει με ή χωρίς εντολή). Δε φαίνεται να ήταν το πρόβλημα στην εντολή εκκένωσης αλλά στο ότι δεν υπήρχε ούτε σχέδιο πρόληψης του κινδύνου, ούτε υποδομή/σχέδιο για εκκένωση.

[Japetus]

Eπειδή ζώ σε άλλη χώρα με το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με τις φωτιές, ίσως και χειρότερο, κι εκεί δεν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης.
Το σχέδιο εκκένωσης είναι βασικά να μορφώσεις τον πληθυσμό πώς να εκκενωθεί μόνος του αμέσως μόλις του πεις.

Πίστεψέ με mate, αυτό είναι και το πιο σωστό... Το παν είναι σε κατάσταση κρίσης να διατηρήσει κανείς τη ψυχραιμία και να φερθεί λογικά. Και επειδή αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο εκείνη τη στιγμή, μπορεί να γίνει μόνο αν το έχεις προετοιμάσει το ενδεχόμενο στο μυαλό σου και ίσως το έχεις κάνει και σαν άσκηση με την οικογένειά σου -σαν παιχνίδι...
Γι αυτό λοιπόν, όλα τα σχέδια που έχει στο μυαλό της η πολιτική προστασία και τα σώματα ασφαλείας, ακόμα και τα πιο ορθά μελετημένα, δεν μπορούν να λειτουργήσουν σωστά με ένα πλήθος σε κατάσταση πανικού.. Είδαμε και εδώ -και μακάρι να διαψευστώ τελικά- ένας πανικοβλήθηκε και παράτησε το αυτοκίνητό του μέσα στη μέση και έκλεισε όλους τους άλλους πίσω του..

Πρέπει λοιπόν όλοι μας, και το τονίζω αυτό, να είμαστε προετοιμασμένοι... Γιατί δεν είναι μόνο φωτιές, είναι πολλά αυτά που μπορούν να συμβούν απροειδοποίητα.. Και αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι συνήθως απλά πραγματάκια. Να ενημερωθούν όλα τα μέλη της οικογένειας τί θα κάνουν σε περίπτωση που χρειαστεί. Να υπάρχει μια λίστα δίπλα στο σταθερό με τηλέφωνα πρώτης ανάγκης. Να γνωρίζουν όλοι πώς θα ασφαλίσουν το σπίτι αν υπάρχει χρόνος, πώς θα βγουν από αυτό και προς τα πού θα κινηθούν για να συγκεντρωθούν αν δεν βγουν όλοι μαζί. Να γνωρίζουν όλοι και ειδικά τα παιδιά ένα τηλέφωνο και το όνομα γνωστού ή συγγενή τους που θα βρίσκεται μακρύτερα από την περιοχή τους τον οποίο και θα προσπαθήσουν να επικοινωνήσουν ή να δώσουν τα στοιχεία του αν χαθούν. Τέλος, ένας σάκος έτοιμος με κάποια λίγα ρούχα και ότι αλλο απαιτείται (φακός, μπουκαλάκι νερό, ραδιοφωνάκι, φορτιστής, τυχόν φάρμακα) που τον παίρνεις, πετάς μέσα πράγματα που ξέρεις από πριν -ταυτότητα, κλειδιά, κινητό- και φεύγεις.

Το παν είναι η πρόληψη του πανικού στην κρίση, και αν είσαι -ή τουλάχιστον νομίζεις ότι είσαι- προετοιμασμένος, βοηθά αφάνταστα στο να κάνεις μηχανικά μια σωστή κίνηση, αν μη τί άλλο να μην κάνεις κάτι αψυχολόγητο που θα θέσει σε κίνδυνο και άλλους...

[zteo]

Πρεπει να καταλαβαιτε οτι το ολο θεμα λειτουργει σαν αλυσιδα οπου εαν σπασει ενας κρικος καταστρεφεται η αλυσιδα.Πως να εχουμε σχεδιο εκκενωσης οταν δεν υπαρχει πυροπροστασια.Τι περιμενεται να πουν στο κοσμο να φυγει απο δασικους δρομους η μονοπατια που πιθανον να ειναι φραγμενα λογω ελειψης προσωπικου και με πιθανοτητα να εγκλωβιστουν.Χωρις μετρα πυροπροστασιας σοβαρο και οργανωμενο σχεδιο εκκενωσης καθως και κατασβεσης της φωτιας δεν μπορει να υπαρξει.

[Maspoli]

Eπειδή ζώ σε άλλη χώρα με το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με τις φωτιές, ίσως και χειρότερο, κι εκεί δεν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης.
Το σχέδιο εκκένωσης είναι βασικά να μορφώσεις τον πληθυσμό πώς να εκκενωθεί μόνος του αμέσως μόλις του πεις.

Η Αυστραλία όμως δεν έχει πρόβλημα "χώρου" ακόμα και στις μεγάλες πόλεις της. Είναι αρκετά απλωμένες και με μεγάλους δρόμους. Στην Αττική όμως με τη μεγάλη πυκνότητα πληθυσμού και τους μικρούς δρόμους αν δεν υπάρχει υποδομή και ένα κάποιο σχέδιο εκκένωσης, η ροή πιθανότατα θα φρακάρει όσο κι αν το κάθε άτομο είναι εκπαιδευμένο ως μονάδα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !

Έτσι έχουν τα πράγματα

Δεν έχουν έτσι τα πράγματα. Ο κάθε δήμος θα έπρεπε να έχει σχέδιο όχι μόνο εκκένωσης αλλά συγκέντρωσης σε ειδικό χώρο. Σχέδιο για το οποίο θα έπρεπε να πληροφορεί τους δημότες του με τον ίδιο τρόπο που τους πληροφορεί για τα τέλη που πρέπει να πληρώνουν. Όσοι αναλαμβάνουν έναν δήμο θα πρέπει πάνω από όλα να το κάνουν με την ανάλογη αίσθηση ευθύνης προς τους δημότες τους. Πόσοι από εμάς έχουμε πληροφορηθεί για σχέδιο εκκένωσης από τον δήμο μας; Προσωπικά εγώ ποτέ δεν έλαβα καμία πληροφόρηση σχετικά με το τι θα πρέπει να κάνω σε περίπτωση πυρκαγιάς, σεισμού ή πλημμύρας. Φαντάζομαι όμως ότι το σχέδιο αυτό δεν θα απέχει πολύ από το άλλο που έχει να κάνει με διάρρηξη και ωραίες κοιμωμένες. Σε περίπτωση καταστροφής λοιπόν από ότι φαίνεται η στάση του κράτους είναι ανάλογη με αυτή της εκκλησίας. Προσευχηθείτε.

[Orion22]

Είναι απλά τα πράγματα. Εμείς στο εξοχικό , αφήσαμε 2 μέτρα εμείς 2 ο γείτονας, ώστε να φτιαχτούν δρόμοι. Να μην χρειάζεται να κάνεις χιλιόμετρα μέχρι να βρεις κάθετο. Εκεί δεν το έκαναν.

και εκεί θα το έκαναν.
απλά ο καθένας έχτιζε όπου να ναι και τα δυο μετρα που έδινε δεν ευθυγραμίζονταν με τα υπόλοιπα.

Ερχοταν μετα η κάθε εκσυγχρονίστρια βασούλα, και αντί να διατάζει ion cannon και μπουλντόζες να επιληφθούν, τους έδινε ρεύμα και νερό προεκλογικά ωστε η ροη μιζών να συνεχίζεται απρόσκοπτα.

και ιδου τα αποτελέσματα.

[Maspoli]

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !

Έτσι έχουν τα πράγματα

Δεν έχουν έτσι τα πράγματα. Ο κάθε δήμος θα έπρεπε να έχει σχέδιο όχι μόνο εκκένωσης αλλά συγκέντρωσης σε ειδικό χώρο. Σχέδιο για το οποίο θα έπρεπε να πληροφορεί τους δημότες του με τον ίδιο τρόπο που τους πληροφορεί για τα τέλη που πρέπει να πληρώνουν. Όσοι αναλαμβάνουν έναν δήμο θα πρέπει πάνω από όλα να το κάνουν με την ανάλογη αίσθηση ευθύνης προς τους δημότες τους. Πόσοι από εμάς έχουμε πληροφορηθεί για σχέδιο εκκένωσης από τον δήμο μας; Προσωπικά εγώ ποτέ δεν έλαβα καμία πληροφόρηση σχετικά με το τι θα πρέπει να κάνω σε περίπτωση πυρκαγιάς, σεισμού ή πλημμύρας. Φαντάζομαι όμως ότι το σχέδιο αυτό δεν θα απέχει πολύ από το άλλο που έχει να κάνει με διάρρηξη και ωραίες κοιμωμένες. Σε περίπτωση καταστροφής λοιπόν από ότι φαίνεται η στάση του κράτους είναι ανάλογη με αυτή της εκκλησίας. Προσευχηθείτε.

Εσύ τώρα κατάλαβες ότι εγώ είπα να μην υπάρχει σχέδιο ή υποδομή εκκένωσης...

[Ερμής]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Οχι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο. Αμφιβάλω αν υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα τέτοιο σχέδιο.

[Ασέβαστος]

Δεν καταλαβες δεν περιμενω απο το κρατος.Το απαιτω και θα το επιβαλω με κινητοποιησεις.Ειναι η ωρα που το κινημα οφειλει να κατεβει στους δρομους και να επιβαλει στο κρατος να παρει μετρα για την πυροπροστασια ακομα και εαν χρειαστει να κοπει η Αττικη στα δυο απο καταληψεις δρομων.

δεν μπορεις να επιβαλλεις κατι με κινητοποιησεις. ελεος πια.