Πυρκαγιες στην Αττική

[nik_killthemall]

παιδιά ακόμα και το missing people ιδιωτική πρωτοβουλία είναι, κάθε προβλεπόμενη ή και κακώς ανύπαρκτη, διαδικασία, είναι θαμμένη πίσω από την γραφειοκρατία και στη δράση βρίσκονται όσοι φιλότιμοι (και είναι πολλοί) τρέχουν αυτοσχεδιάζοντας επί τόπου όπως μπορούν.

Και λογικό είναι, πότε συνέβει καρατόμηση ολόκληρης υπηρεσίας λόγω αδράνειας ?? ΠΟΤΕ !

Μα ακριβώς γι' αυτό έπρεπε να δοθεί νωρίτερα. Οι τοπικοί δημοτικοί παράγοντες ήξεραν πολύ καλύτερα την περιοχή και επειδή δεν μιλάμε για μια τεράστια έκταση, το πράγμα θα μπορούσε να λειτουργήσει πολύ πιο ομαλά και με μεγαλύτερη ψυχραιμία. Ακόμα και στις περιπτώσεις που τα στενά δεν έφταναν στη θάλασσα, θα μπορούσαν να πάνε από τις αυλές των σπιτιών, που είχαν πρόσβαση. Αλλά ακόμα και γι' αυτό ήταν απαραίτητη κάποια διοικητική εντολή.

Τα αναφορικά με τα τυφλά δρομάκια, ισχύουν για τις περισσότερες παραλίες που έχουν σπίτια πάνω στη θάλασσα. Στην Ελλάδα ζούμε. Πόσες φορές έχει τεθεί το θέμα της αδυναμίας ελεύθερης πρόσβασης σε παραλίες λόγω του φράχτη ξενοδοχείων, σπιτιών κλπ σε απολύτως ανώδυνες φάσεις;

θεσμικά ΠΟΤΕ !

Απτην άλλη απότι άκουσα κιόλας η άναρχη εκκένωση στο "γκρικ οδικο δίκτυο" προφορικά δόθηκε απτον δήμαρχο και μάλιστα νωρίς, αλλά μποτιλιάρισε το σύμπαν όπως ήταν φυσικό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση που ότι έγινε έγινε μέσα σε 1-1,5 ώρα η άναρχη προφορική εκκένωση ΔΕΝ θα μπορούσε να δουλέψει όπως και δεν δούλεψε !

[ΓΑΛΗ]

Δεν δόθηκε ποτέ εντολή εκκένωσης; και είδαν τη φωτιά οι άνθρωποι να έρχεται και έφυγαν πανικόβλητοι χωρίς καθοδήγηση από κανέναν; πρέπει να δικαστούν πολλοί για εγκληματικές ενέργειες αν έχει γίνει έτσι.

Ναι. Και το χειρότερο είναι ότι δεν έγινε κάποια κυκλοφοριακή ρύθμιση στη Μαραθώνος που είναι ο κεντρικός δρόμος που συνδέει όλες τις περιοχές. Άλλοι έφευγαν προς Ραφήνα (αριστερά) άλλοι προς Μαραθώνα (δεξιά), άλλοι ερχόντουσαν για να δουν τι γίνεται με τους δικούς τους, ε, βάλε σ' αυτόν το χαμό και όσους ήταν στα στενάκια και βγήκαν στον κεντρικό σ' αυτό το χάος, βάλε τα αυτοκίνητα που θα είχαν παρκάρει όπου να' ναι όσοι έψαχναν να βρουν μέλη της οικογένειας για να τα βάλουν στο αμάξι και να φύγουν και σκέψου τι θα είχε δημιουργηθεί. Αυτό που ξέρω είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις, πάντα κόβεται η διπλή κυκλοφορία για να μη δημιουργηθεί αυτό το χάος και μονοδρομούνται όσα αυτοκίνητα υπάρχουν στο επικίνδυνο σημείο προς ασφαλή περιοχή.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Έτσι έχουν τα πράγματα

Δεν έχουν έτσι τα πράγματα. Ο κάθε δήμος θα έπρεπε να έχει σχέδιο όχι μόνο εκκένωσης αλλά συγκέντρωσης σε ειδικό χώρο. Σχέδιο για το οποίο θα έπρεπε να πληροφορεί τους δημότες του με τον ίδιο τρόπο που τους πληροφορεί για τα τέλη που πρέπει να πληρώνουν. Όσοι αναλαμβάνουν έναν δήμο θα πρέπει πάνω από όλα να το κάνουν με την ανάλογη αίσθηση ευθύνης προς τους δημότες τους. Πόσοι από εμάς έχουμε πληροφορηθεί για σχέδιο εκκένωσης από τον δήμο μας; Προσωπικά εγώ ποτέ δεν έλαβα καμία πληροφόρηση σχετικά με το τι θα πρέπει να κάνω σε περίπτωση πυρκαγιάς, σεισμού ή πλημμύρας. Φαντάζομαι όμως ότι το σχέδιο αυτό δεν θα απέχει πολύ από το άλλο που έχει να κάνει με διάρρηξη και ωραίες κοιμωμένες. Σε περίπτωση καταστροφής λοιπόν από ότι φαίνεται η στάση του κράτους είναι ανάλογη με αυτή της εκκλησίας. Προσευχηθείτε.

Εσύ τώρα κατάλαβες ότι εγώ είπα να μην υπάρχει σχέδιο ή υποδομή εκκένωσης...

'Οχι. Επισημαίνω ότι το σχέδιο δεν είναι κάτι που καταπονείται εν μέσω καταστροφής και ότι όλοι οι δημότες θα πρέπει να είναι ενήμεροι για τους τρόπους διαφυγής και συγκέντρωσης. Ο δήμος και όλες οι υπηρεσίες που σχετίζονται θα πρέπει να δρουν καταρχάς προνοητικά.

[zteo]

Δεν καταλαβες δεν περιμενω απο το κρατος.Το απαιτω και θα το επιβαλω με κινητοποιησεις.Ειναι η ωρα που το κινημα οφειλει να κατεβει στους δρομους και να επιβαλει στο κρατος να παρει μετρα για την πυροπροστασια ακομα και εαν χρειαστει να κοπει η Αττικη στα δυο απο καταληψεις δρομων.

δεν μπορεις να επιβαλλεις κατι με κινητοποιησεις. ελεος πια.

Τοτε κατσε να παρακολουθεις το αδιαφορο ταξικο κρατος σου πως σε κοροιδευει καταμουτρα.Οσο ποιο πολλη μπαινετε στην λογικη του σωζον εαυτο σωθητο τοσο θα ενισχυεται η αδιαφορια του.

[Spiros252]

Μεταφέρω ένα σχόλιο από άλλο μέσο:

Καηκε το σπιτι σου?Πεθανε καποιος συγγενης?
Ε μην μας πληρωνεις για 6 μηνες!
Επικο!

Εν τω μεταξύ πολλοί έχουν καταφύγει στις κατασκηνώσεις της περιοχής μην έχοντας να πάνε κάπου αλλού.

[nik_killthemall]

Η εντολή εκκένωσης δεν είναι "εκκενώστε πάραυτα" γιατί απλά θα δημιουργηθεί μποτιλιάρισμα όπως κι έγινε ! Και οκ αν έχεις μπροστά σου ένα 2ωρο τότε οκ κάποια στιγμή το μποτιλιάρισμα θα σπάσει.

Αν όμως θέλεις να κάνεις εκκένωση σε μισή ώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Για να δώσει εντολή τέτοιας εκκένωσης ένας δήμαρχος θα πρέπει να μπορεί να δίνει εντολές στην πυροσβεστική και την αστυνομία και να υπάρχει και έτοιμο σχέδιο εκκένωσης το οποίο θα ακολουθηθεί από την πυροσβεστική και την αστυνομία κατευθύνοντας την κυκλοφορία !

Έτσι έχουν τα πράγματα

Δεν έχουν έτσι τα πράγματα. Ο κάθε δήμος θα έπρεπε να έχει σχέδιο όχι μόνο εκκένωσης αλλά συγκέντρωσης σε ειδικό χώρο. Σχέδιο για το οποίο θα έπρεπε να πληροφορεί τους δημότες του με τον ίδιο τρόπο που τους πληροφορεί για τα τέλη που πρέπει να πληρώνουν. Όσοι αναλαμβάνουν έναν δήμο θα πρέπει πάνω από όλα να το κάνουν με την ανάλογη αίσθηση ευθύνης προς τους δημότες τους. Πόσοι από εμάς έχουμε πληροφορηθεί για σχέδιο εκκένωσης από τον δήμο μας; Προσωπικά εγώ ποτέ δεν έλαβα καμία πληροφόρηση σχετικά με το τι θα πρέπει να κάνω σε περίπτωση πυρκαγιάς, σεισμού ή πλημμύρας. Φαντάζομαι όμως ότι το σχέδιο αυτό δεν θα απέχει πολύ από το άλλο που έχει να κάνει με διάρρηξη και ωραίες κοιμωμένες. Σε περίπτωση καταστροφής λοιπόν από ότι φαίνεται η στάση του κράτους είναι ανάλογη με αυτή της εκκλησίας. Προσευχηθείτε.

Το μπολντ που λες ισχύει, αλλά το σχέδιο εκκένωσης (πλιν πολύ ειδικών περιπτώσεων δήμων) δεν χρειάζεται να ανακοινωθεί απαραίτητα στους πολίτες, καταρχήν γιατί πιθανότατα ΔΕΝ θα το καταλάβουν/τηρήσουν ! (δηλ. αν είναι δυνατόν να περιμένεις από ηλικιωμένους να καταλάβουν και να τηρήσουν μόνοι τους σχέδιο εκκένωσης).

Το σχέδιο εκκένωσης πρέπει να υπάρχει έτοιμο αλλά σε κατάστασεις εκκένωσης εφαρμόζεται και κατευθύνεται από την πυροσβεστική και την αστυνομία ! ΔΕΝ εφαρμόζεται/τηρείται αυτόματα από τους πολίτες χωρίς έλεγχο μάλιστα τήρησής του !

[Japetus]

Αυτό που θα ήταν ευχής έργο είναι να αναδιαρθρωθεί ή πολιτική προστασία. Αυτή τη στιγμή, αρμόδιοι φορείς υλοποίησης και σχεδιασμού, είναι απλοί υπάλληλοι του εκάστοτε δήμου στους οποίους ανατίθεται με απόφαση δημοτικού συμβουλίου η αρμοδιότητα. Δεν έχουν ούτε τη σωστή εκπαίδευση ούτε τη δυνατότητα μια και έχουν και άλλες αρμοδιότητες στην εργασία τους να κάνουν σωστή δουλειά, χρησιμοποιούνται σαν σύνδεσμος με τις αρχές.
Η λογική λέει ότι αυτό γίνεται επειδή σαν υπάλληλοι του δήμου γνωρίζουν τις τοπικές ιδιαιτερότητες των χώρων και είναι σε θέση να προτείνουν στην κατάστρωση των σχεδίων πολιτικής προστασίας ορθές συμβουλές. Σαν δημόσιοι υπάλληλοι όμως είναι τελείως αναρμόδιοι να προσφέρουν σε περίπτωση κρίσης οποιαδήποτε βοήθεια, δεν είναι σώματα ασφαλείας...

[ΓΑΛΗ]

παιδιά ακόμα και το missing people ιδιωτική πρωτοβουλία είναι, κάθε προβλεπόμενη ή και κακώς ανύπαρκτη, διαδικασία, είναι θαμμένη πίσω από την γραφειοκρατία και στη δράση βρίσκονται όσοι φιλότιμοι (και είναι πολλοί) τρέχουν αυτοσχεδιάζοντας επί τόπου όπως μπορούν.

Και λογικό είναι, πότε συνέβει καρατόμηση ολόκληρης υπηρεσίας λόγω αδράνειας ?? ΠΟΤΕ !

Μα ακριβώς γι' αυτό έπρεπε να δοθεί νωρίτερα. Οι τοπικοί δημοτικοί παράγοντες ήξεραν πολύ καλύτερα την περιοχή και επειδή δεν μιλάμε για μια τεράστια έκταση, το πράγμα θα μπορούσε να λειτουργήσει πολύ πιο ομαλά και με μεγαλύτερη ψυχραιμία. Ακόμα και στις περιπτώσεις που τα στενά δεν έφταναν στη θάλασσα, θα μπορούσαν να πάνε από τις αυλές των σπιτιών, που είχαν πρόσβαση. Αλλά ακόμα και γι' αυτό ήταν απαραίτητη κάποια διοικητική εντολή.

Τα αναφορικά με τα τυφλά δρομάκια, ισχύουν για τις περισσότερες παραλίες που έχουν σπίτια πάνω στη θάλασσα. Στην Ελλάδα ζούμε. Πόσες φορές έχει τεθεί το θέμα της αδυναμίας ελεύθερης πρόσβασης σε παραλίες λόγω του φράχτη ξενοδοχείων, σπιτιών κλπ σε απολύτως ανώδυνες φάσεις;

θεσμικά ΠΟΤΕ !

Απτην άλλη απότι άκουσα κιόλας η άναρχη εκκένωση στο "γκρικ οδικο δίκτυο" προφορικά δόθηκε απτον δήμαρχο και μάλιστα νωρίς, αλλά μποτιλιάρισε το σύμπαν όπως ήταν φυσικό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση που ότι έγινε έγινε μέσα σε 1-1,5 ώρα η άναρχη προφορική εκκένωση ΔΕΝ θα μπορούσε να δουλέψει όπως και δεν δούλεψε !

Συμφωνώ και στα δύο. Εκκένωση δεν θα πει, να πηγαίνει ο δήμαρχος ή ο πυροσβέστης και να λέει σ' όποιον βλέπει "φύγε, κινδυνεύεις". Θα πει υποχρεωτική διακοπή κυκλοφορίας και συντονισμός αστυνομίας (τροχαίας), πυροσβεστικής και δημοτικής αρχής για να κατευθύνουν πεζούς και οδηγούς σε συγκεκριμένα σημεία.

Το έχω δει να λειτουργεί σε βουνό, δεν θα λειτουργήσει σε παραλία;

[Beria]

Τελικά δεν μάθαμε αν υπήρξε ποτέ έστω και στα χαρτιά ένα σχέδιο εκκένωσης ή κάτι τέλος πάντων. Δηλαδή αν στο σημείο υπήρχε αστυνομία, που θα την έλεγε στον ανεκδιήγητο τύπο που άφησε το αυτοκίνητό του στη μέση του δρόμου θα ήταν αλλιώς... Πολλά πράγματα. Αν και πάλι πιθανό είναι επειδή ακριβώς ήξεραν οι σχετικές με την περιοχή δυνάμεις την περιοχή, να μην ήθελαν να μπλέξουν εκεί μέσα. Δεν είναι και λίγα τα περιστατικά που εγκλωβίστηκαν πυροσβέστες... Όποιος βρέθηκε στο σωστό σημείο της ακρογιαλιάς, τη γλίτωσε. Αλλά και εκείνη τη στιγμή πού ξέρεις ποιο είναι το σωστό; Δεν ξέρεις προς τα πού θα φυσήξει ο καπνός να σε πνίξει.

Οχι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο. Αμφιβάλω αν υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα τέτοιο σχέδιο.

Ο Δήμος Αθηναίων είχε σχέδιο για την εκκένωση των παιδικών κατασκηνώσεων της περιοχής, το οποίο εφάρμοσε χωρίς καθυστέρηση

[Spiros252]

Εάν είχε σκαλιά για πρόσβαση στην παραλία σε εκείνο το σημείο που κάηκαν 26 άτομα στο Μάτι ίσως να είχαν γλυτώσει ..
Έτσι κατέβηκε μια γιαγιά με τα εγγόνια της στην παραλία σε άλλο σημειο και σώθηκαν.

[Maspoli]

Ο Δήμος Αθηναίων είχε σχέδιο για την εκκένωση των παιδικών κατασκηνώσεων της περιοχής, το οποίο εφάρμοσε χωρίς καθυστέρηση

Nομίζω πως σε όλες τις παιδικές κατασκηνώσεις υπάρχει

[Ερμής]

Ο Δήμος Αθηναίων είχε σχέδιο για την εκκένωση των παιδικών κατασκηνώσεων της περιοχής, το οποίο εφάρμοσε χωρίς καθυστέρηση

Δε λέω για τις κατασκηνώσεις που ορθώς εκκενώθηκαν με το που έσκασε η φωτιά στο Νταού. Εννοώ για τους κάτοικους της εκάστοτε περιοχής.

[Beria]

Ο Δήμος Αθηναίων είχε σχέδιο για την εκκένωση των παιδικών κατασκηνώσεων της περιοχής, το οποίο εφάρμοσε χωρίς καθυστέρηση

Nομίζω πως σε όλες τις παιδικές κατασκηνώσεις υπάρχει

Ναι υπάρχει
Αυτό που ελέγχεται κάθε φορά είναι η αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή του
Εδώ απεδείχθη

[Spiros252]

Δε λέω για τις κατασκηνώσεις που ορθώς εκκενώθηκαν με το που έσκασε η φωτιά στο Νταού. Εννοώ για τους κάτοικους της εκάστοτε περιοχής.

Του Αγίου Ανδρέα; Τα παιδιά έφτασαν στο Γκάζι από τις 23:30 και μετά. Άργησαν νομίζω να εκκενωθούν.

[Orion22]

Όλες οι κατασκηνώσεις της περιοχής εκκενώθηκαν με επιτυχία