Το παιχνίδι της ισότητας, των κραυγών και των λυγμών

[ΓΑΛΗ]

Ο Αινειάν, θα καταληξει σε αναλύσεις για τους πλούσιους και ισχυρούς, ακόμη και στο θέμα της μαγειρικής.

Ως δείγμα καλής θέλησης, κοκκινίζω και την πάρτη μου για παράβαση προσωπικής αναφοράς, που γίνεται έναυσμα σχολίων που αποπροσανατολίζουν το θέμα.

Αλλά από εδώ και στο εξής, θα κοκκινίζω το οποιοδήποτε γενικό σχόλιο για πλούσιους, ισχυρούς και συμφέροντα, είτε το γράφει ο Αινειάν είτε άλλος.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Attention whore. Check.

[ΓΑΛΗ]

Δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους, ακόμα καί για τους εκατομμυριούχους, τί όχι;

Ναι, δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους.

Γιατί οι ακριβοπληρωμένοι δικηγόροι, δεν παίζουν μόνον στο πλαίσιο των εκατομμυριούχων αλλά και στις μκο που έχουν αναλάβει την υπεράσπιση των ευάλωτων παντός τύπου.

Και γιατί το να είναι κάποιος επώνυμος, δεν συνεπάγεται πάντα αθώωση. Ενίοτε λειτουργεί και ως τεκμήριο ενοχής, ακόμη και αν ο εκατομμυριούχος είναι αθώος.

[ΓΑΛΗ]

Attention whore. Check.

[ΓΑΛΗ]

Και εγώ δεν κατάλαβα τι ακριβώς συζητείται εδω περα. Μιλάει με γρίφους η γερόντισσα.

Το πρόβλημα με τους γέροντες και τις γερόντισσες, είναι ότι κατηγορούνται για γρίφους και για βερμπαλισμούς κυρίως όταν λένε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

Για να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν, τι ακριβώς δεν έχεις καταλάβει από τον ορισμό που δίνει η γερόντισσα στην ισονομία;

Και που ακριβώς συμφωνείς ή διαφωνείς με όσα έγραψε μέχρι τώρα;

Με λίγα λόγια, μπορείς να παραθέσεις όποιον γρίφο δεν κατάλαβες και θα σου δώσω όσο ξεκάθαρη διασαφήνιση γουστάρεις.

Αναμένω.

[Λοξίας]

Την αναλαμβάνω.

Λοιπόν:

Στηρίζω την αυστηρή εφαρμογή του νόμου και την υποχρέωση όλων να τον τηρούν χωρίς εξαιρέσεις, είτε είναι ευάλωτοι είτε όχι.

Δεν έχω αντίρρηση στην στοιχειώδη βοήθεια και υποστήριξη προς ευάλωτα άτομα και ομάδες, ούτε στην ευνοϊκή τους μεταχείριση όπου χρειάζεται. Αλλά σε αυτήν την ευνοϊκή μεταχείριση (θεωρώ ότι) δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνεται η ανοχή στην παραβατικότητα.

Γενικότερα, δεν ανανγνωρίζω κανένα "δικαίωμα στην παραβατικότητα", είτε σειριακή είτε μεμονωμένη, ούτε σε "ευάλωτους" ούτε σε κανέναν. Δεν νοείται ισότητα χωρίς ισονομία, η ανοχή στην παραβατικότητα είναι συνταγή για μετατροπή σε κωλοχανείο, στην Ελλάδα το βλέπουμε αυτό καθημερινά από τις 18 Οκτωβρίου 1981 και εφεξής.

Αυτή η είναι η διασαφήνιση μου όσον αφορά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις. Δεν απαιτώ από τους "ευάλωτους" που τυγχάνουν κάποιας υποστήριξης κάποια άλλη υποχρέωση, μόνο να υπόκεινται στους ίδιους νόμους και στις ίδιες υποχρεώσεις που υπόκειμαι κι εγώ. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Αυτό. Δεν ξέρω αν είναι αρκετά σαφές, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να το κάνω σαφέστερο. Ελπίζω να καλύπτει.

Δεν με καλύπτει απλώς, συνυπογράφω μέχρι τελείας.
{...}

Βάζω και εγώ την υπογραφή μου...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Αινειάν, θα καταληξει σε αναλύσεις για τους πλούσιους και ισχυρούς, ακόμη και στο θέμα της μαγειρικής.

Ως δείγμα καλής θέλησης, κοκκινίζω και την πάρτη μου για παράβαση προσωπικής αναφοράς, που γίνεται έναυσμα σχολίων που αποπροσανατολίζουν το θέμα.

Αλλά από εδώ και στο εξής, θα κοκκινίζω το οποιοδήποτε γενικό σχόλιο για πλούσιους, ισχυρούς και συμφέροντα, είτε το γράφει ο Αινειάν είτε άλλος.

..είτε έχουν σχέση με το θέμα είτε όχι;
Η το θέμα της ισότητας δεν έχει σχέση με αυτά ;

[ΓΑΛΗ]

Ο Αινειάν, θα καταληξει σε αναλύσεις για τους πλούσιους και ισχυρούς, ακόμη και στο θέμα της μαγειρικής.

Ως δείγμα καλής θέλησης, κοκκινίζω και την πάρτη μου για παράβαση προσωπικής αναφοράς, που γίνεται έναυσμα σχολίων που αποπροσανατολίζουν το θέμα.

Αλλά από εδώ και στο εξής, θα κοκκινίζω το οποιοδήποτε γενικό σχόλιο για πλούσιους, ισχυρούς και συμφέροντα, είτε το γράφει ο Αινειάν είτε άλλος.

..είτε έχουν σχέση με το θέμα είτε όχι;
Η το θέμα της ισότητας δεν έχει σχέση με αυτά ;

Όχι δεν έχει πάντα σχέση και έχω ήδη δώσει μια εξήγηση.

Δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους, ακόμα καί για τους εκατομμυριούχους, τί όχι;

Ναι, δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους.

Γιατί οι ακριβοπληρωμένοι δικηγόροι, δεν παίζουν μόνον στο πλαίσιο των εκατομμυριούχων αλλά και στις μκο που έχουν αναλάβει την υπεράσπιση των ευάλωτων παντός τύπου.

Και γιατί το να είναι κάποιος επώνυμος, δεν συνεπάγεται πάντα αθώωση. Ενίοτε λειτουργεί και ως τεκμήριο ενοχής, ακόμη και αν ο εκατομμυριούχος είναι αθώος.

Να προσθέσω ότι στη θέση του εκατομμυριούχου, μπορείς να βάλεις τον οποιονδήποτε που είναι σε θέση ταξικής ισχύος/αναγνωρισιμότητας ανεξαρτήτως της οικονομικής του κατάστασης.

Και να μην εντοπίσουμε το πρόβλημα μόνον στη δικαστική απόφαση αλλά στο πότε κρίνεται ως παραδεκτή ή απαράδεκτη η κάθε καταγγελία.

Εννοώ ότι μπορεί ένας επώνυμος να σκουντήξει κάποιον και να γίνει ο κακός χαμός για κατάχρηση βίας αλλά άμα σαπίσει στο ξύλο τον επώνυμο ένας ευάλωτος, να είναι μια ακόμη ηλιόλουστη Τετάρτη.

[Σέλευκας]

Οι γύφτοι, η αριστερά, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι πεζοί, οι μικροπωλητές, τα αδέσποτα και η καρέτα καρέτα.
Και ο ΜΠΑΟΚ που τα συγκεντρώνει όλα.

[ΓΑΛΗ]

Οι γύφτοι, η αριστερά, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι πεζοί, οι μικροπωλητές, τα αδέσποτα και η καρέτα καρέτα.
Και ο ΜΠΑΟΚ που τα συγκεντρώνει όλα.

Αναφορικά με τα υπόλοιπα, σαφώς και πρέπει να έχουν δικαιώματα, όσοι αναφέρεις. Αρκεί να δέχονται και τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.

Η καρέτα καρέτα, είναι εκτός σύγκρισης. Γιατί οι προστατευμένες περιοχές δεν συνεπάγονται στήριξη της κάθε χελώνας που βγαίνει από το αυγό. Αυτό που προσφέρεται είναι ο χώρος της εκκόλαψης και της γέννας. Από εκεί και πέρα, κάθε χελωνάκι πρέπει να φτάσει μόνο του στη θάλασσα. Όσα τα καταφέρουν, θα πρέπει να επιβιώσουν μόνα τους και μέσα στην θάλασσα.

[Σέλευκας]

Οι γύφτοι, η αριστερά, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι πεζοί, οι μικροπωλητές, τα αδέσποτα και η καρέτα καρέτα.
Και ο ΜΠΑΟΚ που τα συγκεντρώνει όλα.

Αναφορικά με τα υπόλοιπα, σαφώς και πρέπει να έχουν δικαιώματα, όσοι αναφέρεις. Αρκεί να δέχονται και τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.

Η καρέτα καρέτα, είναι εκτός σύγκρισης. Γιατί οι προστατευμένες περιοχές δεν συνεπάγονται στήριξη της κάθε χελώνας που βγαίνει από το αυγό. Αυτό που προσφέρεται είναι ο χώρος της εκκόλαψης και της γέννας. Από εκεί και πέρα, κάθε χελωνάκι πρέπει να φτάσει μόνο του στη θάλασσα. Όσα τα καταφέρουν, θα πρέπει να επιβιώσουν μόνα τους και μέσα στην θάλασσα.

ήθελα να πω οτι οι υπόλοιποι αξιώνουν μεταχείριση σαν να είναι καρετα -καρέτα

[Lord Brum]

Τάσσομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων και υπέρ της πολυφυλετικης κοινωνίας υπό τος έξεις προϋποθέσεις
Πρώτον ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία θα επιβάλει τον νόμο και την τάξη τιμωρώντας αυστηρά την παραβατική και εγκληματικη συμπεριφορά από όπου και εάν προέρχεται

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

Έθεσα μια προϋπόθεση ,άσχετα εάν εφαρμοστεί η όχι λόγω ιστορικων συνθηκών

Τα πολυφυλετικα πολυπολιτισμικά κράτη στην ιστορία είναι δύο ειδών
Η κράτη τύπου ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά ..ένας αυτοκράτορας με τον στρατό που που επιβάλει τους νόμους του η
Τύπου ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά υπάρχει και μια ισχυρή κρατική εξουσία η οποία επιβάλει την πολιτική της και όποιος δεν συμβιβάζεται με αυτή τρώει πόδι

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

Μόνο που η ρωμαική αυτοκρατορία και η σοβιετική ένωση ήταν απολυταρχικά καθεστώτα. Η αμερική που είναι δημοκρατική χώρα έχει οδηγηθεί στο διχασμό ακριβώς εξαιτίας της πολυφυλετικότητας. Το γιατί επαναστάτησαν οι ρεντνεκς και μπούκαραν στο καπιτώλειο είναι αυτονόητο για όλους όσους δεν θεωρούν αυτονόητο δικαίωμα των μαύρων να καίνε και να πλιατσικολογούν γιατί κάποτε δουλεία ναουμ

[Lord Brum]

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

Έθεσα μια προϋπόθεση ,άσχετα εάν εφαρμοστεί η όχι λόγω ιστορικων συνθηκών

Τα πολυφυλετικα πολυπολιτισμικά κράτη στην ιστορία είναι δύο ειδών
Η κράτη τύπου ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά ..ένας αυτοκράτορας με τον στρατό που που επιβάλει τους νόμους του η
Τύπου ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά υπάρχει και μια ισχυρή κρατική εξουσία η οποία επιβάλει την πολιτική της και όποιος δεν συμβιβάζεται με αυτή τρώει πόδι

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

και οταν η συνεκτικη ισχυρη κρατικη εξουσια κλυδωνισθει γινεται της σφαγης
αλλα δεν εχει σημασια συνεχιζουμε τον αγωνα για πολυφυλετικοπολιτισμικα μορφωματα και ας ειναι νομοτελειακο πως θα γινει της κολασης με την πρωτη ευκαιρια
'' ο ανθρωπος ειναι ευτυχης μεταξυ ομοιων του ''

αυτή η παπαριά της ανεκτικότητας= απεμπόλησης εθίμων, νοοτροπίας και πολιτισμού των γηγενών μην τυχόν και αισθανθούν άσχημα οι μουσαφιραίοι έχει οδηγήσει σε γκετοποίηση, κατακερματισμένες κοινωνίες που συνυπάρχουν χωρίς να συμβιώνουν στην ευρώπη με αποκορύφωμα τις τρομοκρατικές επιθέσες στην ευρώπη. Και όλο αυτό για να ικανοποιηθούν τα ιδεολογήματα των αχρηστερών

[stavmanr]

Ναι, απαιτώ ΚΑΙ υποχρεώσεις από τις ευάλωτες ομάδες. Και ναι, θεωρώ ότι αν δεν τις δέχονται, τότε αυτό που διεκδικούν δεν είναι σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά το δικαίωμα στην κατάχρηση και καταπάτηση των δικαιωμάτων των άλλων.

Και όχι, δεν θεωρώ ότι είμαι ρατσίστρια.

Αντιθέτως, θεωρώ εκτός από ρατσιστή και ανόητο, όποιον δεν αποδέχεται την ισορροπημένη σχέση μεταξύ δικαιωμάτων και υποχρεώσεων.

Γιατί το να θεωρείται ισότιμος πολίτης, όποιος δεν δέχεται τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του πολίτη, δεν έχει το ζητούμενο της ισοτιμίας/ισονομίας αλλά το ζητούμενο στο δικαίωμα μιας σειριακής αυθαιρεσίας.

Το ξέρω ρε...σε πειράζω, αλλά ήξερα ότι θα απαντούσες "κανονικά", παρ' όλο που θα καταλάβαινες το πείραγμα
Σε τρώει και εσένα βλέπω...

Φυσικά και το ξέρω ότι με πείραζες. Αλλά ξέρω επίσης ότι αν κι εσύ έθεσες τα συγκεκριμένα ερωτήματα ως "πείραγμα", υπάρχουν δεκάδες φορουμίτες που τα κάνουν στα σοβαρά.

Οπότε, οι απαντήσεις μου αφορούσαν τόσο σε σένα όσο και στους άλλους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

Έθεσα μια προϋπόθεση ,άσχετα εάν εφαρμοστεί η όχι λόγω ιστορικων συνθηκών

Τα πολυφυλετικα πολυπολιτισμικά κράτη στην ιστορία είναι δύο ειδών
Η κράτη τύπου ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά ..ένας αυτοκράτορας με τον στρατό που που επιβάλει τους νόμους του η
Τύπου ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά υπάρχει και μια ισχυρή κρατική εξουσία η οποία επιβάλει την πολιτική της και όποιος δεν συμβιβάζεται με αυτή τρώει πόδι

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

Μόνο που η ρωμαική αυτοκρατορία και η σοβιετική ένωση ήταν απολυταρχικά καθεστώτα. Η αμερική που είναι δημοκρατική χώρα έχει οδηγηθεί στο διχασμό ακριβώς εξαιτίας της πολυφυλετικότητας. Το γιατί επαναστάτησαν οι ρεντνεκς και μπούκαραν στο καπιτώλειο είναι αυτονόητο για όλους όσους δεν θεωρούν αυτονόητο δικαίωμα των μαύρων να καίνε και να πλιατσικολογούν γιατί κάποτε δουλεία ναουμ

Και στην Αμερική , πάνω από όλα είσαι Αμερικανός και εάν βάλεις κάποια άλλη ιδιότητα πάνω από αυτό , παίρνεις πόδι με συνοπτικές διαδικασίες