Tέλος το "αγροτικό" του Κουφοντίνα - Διάταξη που "κόβει" τις αγροτικές φυλακές για τους τρομοκράτες

[under]

Θα αγγιζε το τελειο η αναρτηση της Κιντη αν στη φραση "η πλευρα Κουφοντινα εχει εγκλωβιστει σε μια απεργια πεινας" προσεθετε και τη λεξουλα "δηθεν".

[Ναύτης]

Ο καθένας επιλέγει για να διαμαρτυρηθεί με τον τρόπο που τον εκφράζει. Κι εγώ συμφωνώ ότι είναι δυασνάλογος ο τρόπος που ο Κουφοντίνας επέλεξε για να διαμαρτυρηθεί. Αλλά δεν είναι η ουσία αυτή. Η ουσία είναι αν έχει δίκιο που διαμαρτύρεται ή όχι (και άσχετα με το ποιος είναι ο Κουφοντίνας).

Είναι η ουσία, γιατί ξαφνικά μια ήσσονος σημασίας διοικητική διαφωνία ανάγεται σε "κάτι που θα οδηγήσει έναν άνθρωπο στο θάνατο" εκτός φυσικά αν γίνει το δικό του χωρίς τήρηση της παραμικρής νόμιμης διαδικασίας.

Ανακυκλωνόμαστε. Δεν υπάρχουν ήσσονος σημασίας διοικητικές διαφωνίες, όταν παράγουν έννομα αποτελέσματα που επηρεάζουν αρνητικά τη ζωή κάποιου. Δεν ζητάει να γίνει το δικό του, ζητάει να εφαρμοστεί ο νόμος και δεν του δίνουν καν το δικαίωμα να διεκδικήσει το δίκιο του. Ή, για να είμαστε απολύτως ακριβείς, του δίνουν το δικαίωμα να μπλέξει σε μια δικαστική διαμάχη που θα διαρκέσει χρόνια, για ΕΝΤΕΛΩΣ παράλογους λόγους.
btw ούτε καν στον συνήγορο του πολίτη δίνουν τα έγγραφα που ζητάει. Όχι ο Κουφοντίνας, ο συνήγορος του πολίτη.

bottom line κατά τη γνώμη μου: το κράτος στην περίπτωση Κουφοντίνα λειτούργησε εκδικητικά. Αυτό κάθε λογικός άνθρωπος νομίζω ότι μπορεί να το διακρίνει.

Το κράτος τήρησε την εντολή των ψηφοφόρων η οποία ήταν να αναιρέσει την ηθική και εν τέλει πολιτειακή στρέβλωση του πόσο ευνοϊκά είχε αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο άτομο (και σε σχέση με τους άλλους κατάδικους για την ίδια υπόθεση) επί της προηγούμενης κυβέρνησης μόνο και μόνο λόγω ιδεολογικής συμπάθειας.

Εκδίκηση θα ήταν π.χ. να άνοιγε η πόρτα του κελιού και να πετάγανε μέσα τον γιο του.

Δεν το πιστεύω αυτό που διαβάζω: "Το κράτος τήρησε την εντολή των ψηφοφόρων". Μάλλον πρέπει να σού ξέφυγε, να θεωρείς δηλαδή ότι το κράτος είναι κομματικό μαγαζί, οπότε δεν θα το σχολιάσω.
Το κράτος τίθεται υπεράνω κομμάτων και έχει απόλυτη και χωρίς απολύτως κανέναν αστερίσκο υποχρέωση και καθήκον να τηρεί κατά γράμμα την νομιμότητα έναντι όλων των πολιτών.-
Εκδίκηση, και εν προκειμένω κατάχρηση εξουσίας, είναι όταν μια διοικητική πράξη νόμιμη εκ πρώτης όψεως, είναι ανειλικρινής απέναντι του νόμου ή στρεβλώνει τον σκοπό του νόμου ή γίνεται προς σκοπό καταδήλως αλλότριο προς τον σκοπό του νόμου.

[foscilis]

συμφωνώ.

[πατησιωτης]

Είναι η ουσία, γιατί ξαφνικά μια ήσσονος σημασίας διοικητική διαφωνία ανάγεται σε "κάτι που θα οδηγήσει έναν άνθρωπο στο θάνατο" εκτός φυσικά αν γίνει το δικό του χωρίς τήρηση της παραμικρής νόμιμης διαδικασίας.

Επειδή σχεδόν όλες οι παρόμοιες απεργίες "πολιτικών" φυλακισμένων έχουν αίτημα τη μεταφορά στον Κορυδαλλό θα πρέπει να είναι κάτι που κάνει τον Κορυδαλλό πολύ ελκυστικό για να θέλουν όλοι να έλθουν εδώ.Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο καλές οι συνθήκες στις φυλακές Κορυδαλλού αλλά βασικά η τοποθεσία.Εδώ είναι μέσα στην Αθήνα δίπλα στο κέντρο των δικηγόρων,αναρχικών και ταραχοποιών οπαδών τους και άλλων ποινικών με τους οποίους μπορούν εύκολα να συντονίζονται και να ενεργούν από κοινού.

[kameron]

σε μια δικαστική διαμάχη που θα διαρκέσει χρόνια

Αυτό είναι δική σου αυθαίρετη κρίση.

Δεν είναι βλέπεις η πρώτη φορά που ο Κουφοντίνας έχει να κάνει με ένδικες διαδικασίες, τις προηγούμενες φορές μέσα σε λίγους μήνες υπήρχε απόφαση. Ναι, αυτές οι αποφάσεις που τώρα η Κούρτοβικ χλευάζει, μαζί με τα δικαστήρια ή τα δικαστικά συμβούλια που τις έλαβαν. Μονά-ζυγά δικά τους, αλλά δεν θα τους περάσει.

[under]

η εντολη των ψηφοφορων ηταν : οι τρομοκρατες σε φυλακες υψηλης ασφαλειας.

Δηλαδη Δομοκος.

[foscilis]

Δεν το πιστεύω αυτό που διαβάζω: "Το κράτος τήρησε την εντολή των ψηφοφόρων". Μάλλον πρέπει να σού ξέφυγε, να θεωρείς δηλαδή ότι το κράτος είναι κομματικό μαγαζί, οπότε δεν θα το σχολιάσω.
Το κράτος τίθεται υπεράνω κομμάτων και έχει απόλυτη και χωρίς απολύτως κανέναν αστερίσκο υποχρέωση και καθήκον να τηρεί κατά γράμμα την νομιμότητα έναντι όλων των πολιτών.-

Τη νομιμότητα την αποφασίζει ο κυρίαρχος λαός με τους νόμους που περνάει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Η σημερινή πλειοψηφία εξελέγη με προεκλογική δέσμευση να αναιρέσει τις ευνοϊκές διατάξεις για καταδικασμένους τρομοκράτες και όχι μόνο. Αντιγράφω από την κεντρική προεκλογική ομιλία του Μητοτάκη στο Θησείο 4 Ιουλίου 2019 (αν και η σχετική δέσμευση υπήρχε και στο προεκλογικό πρόγραμμα, δεν είναι κάποιο μυστικό):

...Όπως δέσμευση είναι και η άμεση κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου, η δημιουργία φυλακών υψίστης ασφαλείας και η άμεση αλλαγή άκρως προβληματικών διατάξεων του Ποινικού Κώδικα που ψηφίστηκαν μια εβδομάδα πριν κλείσει η Βουλή. Διατάξεις που δίνουν τη δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης σε δολοφόνους που έχουν καταδικαστεί σε ισόβια, συμπεριλαμβανομένων και των τρομοκρατών της 17 Νοέμβρη. Αυτά θα αλλάξουν την επόμενη των εκλογών, εφόσον μας εμπιστευθεί ο ελληνικός λαός. Το αίσθημα ασφάλειας θα αποκατασταθεί και οι νόμοι θα εφαρμόζονται για όλους....

Με δυο λόγια η πιο περιληπτική απάντηση στον Κουφοντίνα είναι "δε σε θέλει ο λαός, παρ' την καραφλοχαίτη σου και μπρος".

[Zelda]

Η μεταφορα καταδικων σε φυλακη για υποδικους δεν ειναι διακριση σε βαρος των δικαιωματων των υποδικων;
Γιατι να γινει εξαιρεση για τον Κουφοντινα;

[ΓΑΛΗ]

Aυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι η Κούρτοβικ πήρε αρνητική απάντηση από την Γ. Γραμματέα στις 18-2 και οι μόνες ενέργειες που έκανε από τότε ήταν να στείλει εξώδικο στα κανάλια πριν 2 μέρες και να δημοσιοποιήσει σήμερα στα μέσα, τους λόγους που αμφισβητεί την αρνητική απάντηση που πήρε. Γιατί δεν απευθύνθηκε άμεσα και προς τους δικαστικούς φορείς, δημοσιοποιώντας ταυτόχρονα την ενέργεια της και άφησε να περάσει τόσος πολύτιμος χρόνος;
Γιατί χρησιμοποιεί σήμερα το κοινό ως ενόρκους;

Γιατί έτσι θέλει ο εντολέας της, νομίζω εγώ. Από τη μεριά της καλά κάνει και τον υπηρετεί και το ντύνει σε νομικοφανές περιτύλιγμα αρκετά επαρκώς για να φανατίσει τη μερίδα του κοινού που τον συμπαθεί ή που είναι αφελής.

Απλώς οι υπόλοιποι δε μασάμε.

Ε, ναι επικοινωνιακά είναι από τα αστέρια τους.

Θηλυκός Κούγιας σε αντιφα παραλλαγή.

[Ναύτης]

σε μια δικαστική διαμάχη που θα διαρκέσει χρόνια

Αυτό είναι δική σου αυθαίρετη κρίση.

Δεν είναι βλέπεις η πρώτη φορά που ο Κουφοντίνας έχει να κάνει με ένδικες διαδικασίες, τις προηγούμενες φορές μέσα σε λίγους μήνες υπήρχε απόφαση. Ναι, αυτές οι αποφάσεις που τώρα η Κούρτοβικ χλευάζει, μαζί με τα δικαστήρια ή τα δικαστικά συμβούλια που τις έλαβαν. Μονά-ζυγά δικά τους, αλλά δεν θα τους περάσει.

Δεν είναι καθόλου αυθαίρετη κρίση, είναι η πραγματικότητα και τη ζουν καθημερινά όσοι προσφεύγουν στα διοικητικά δικαστήρια.
Άλλωστε η ουσία είναι άλλη. Ότι παραβιάστηκε ο νόμος, ότι διοικητικό έγγραφο ψεύδεται φανερά (ουδέποτε μετήχθη ο Κουφοντίνας στον Κορυδαλλό), και ότι οι υπηρεσίες αρνούνται να δώσουν σε έναν πολίτη τα απαραίτητα εκείνα διοικητικά έγγραφα, ώστε να ασκήσει ένδικα μέσα.
Κι αυτό ακριβώς το πείσμα: "δεν θα τους περάσει", είναι που έχει οδηγήσει στον κατεξευτιλισμό των αρχών του κράτους δικαίου.
Γιατί ακόμα κι αν ο ιδιώτης μπορεί να συμπεριφέρεται πεισματικά στις ιδιωτικές του υποθέσεις, το κράτος κατά την άσκηση της δημόσιας εξουσίας δεν μπορεί ποτέ και σε καμιά περίπτωση να συμπεριφέρεται έτσι.

[kameron]

Δεν είναι καθόλου αυθαίρετη κρίση, είναι η πραγματικότητα και τη ζουν καθημερινά όσοι προσφεύγουν στα διοικητικά δικαστήρια.
Άλλωστε η ουσία είναι άλλη. Ότι παραβιάστηκε ο νόμος, ότι διοικητικό έγγραφο ψεύδεται φανερά (ουδέποτε μετήχθη ο Κουφοντίνας στον Κορυδαλλό), και ότι οι υπηρεσίες αρνούνται να δώσουν σε έναν πολίτη τα απαραίτητα εκείνα διοικητικά έγγραφα, ώστε να ασκήσει ένδικα μέσα.
Κι αυτό ακριβώς το πείσμα: "δεν θα τους περάσει", είναι που έχει οδηγήσει στον κατεξευτιλισμό των αρχών του κράτους δικαίου.
Γιατί ακόμα κι αν ο ιδιώτης μπορεί να συμπεριφέρεται πεισματικά στις ιδιωτικές του υποθέσεις, το κράτος κατά την άσκηση της δημόσιας εξουσίας δεν μπορεί ποτέ και σε καμιά περίπτωση να συμπεριφέρεται έτσι.

Αυτή είναι η δική σου στρατευμένη αυθαίρετη κρίση επί του θέματος.

Σε όλες τις προηγούμενες προσφυγές του Κουφοντίνα (ναι, αυτές που η πλευρά του χλευάζει επειδή η κατάληξή τους δεν τους άρεσε...), οι υποθέσεις ολοκληρώθηκαν γρήγορα, δεν υπάρχει λόγος να μην συμβεί και τώρα το ίδιο.

Ο κατεξευτελισμός του κράτους δικαίου συνετελέσθη όταν επί της προηγούμενης κυβέρνησης ο αρχιτρομοκράτης και κατά συρροή δολοφόνος έτυχε φωτογραφικής ευνοϊκής μεταχείρισης και του δόθηκε το δικαίωμα να καλλιεργεί ντομάτες σε αγροτικές φυλακές και να την περνάει ζάχαρη.

[Golden Age]

ο μπομπυ πάντως απεβίωσε μετά από 66 ημέρες

Και ήταν 20 χρονών. Και δεν έκανε απεργία δίψας.

Ο Κουφοντίνας στα 60κάτι αποδεικνύεται γερή κράση.

[Μετανάστρια]

Ωραία, ας μας πούνε λοιπόν οι "η δημοκρατία δεν εκβιάζεται" γιατί η κυβέρνηση αφου είναι καλόπιστη δεν λύνει το πρόβλημα όχι μεταφέροντας τον Κουφοντίνα στον Κορυδαλλό αλλά απλά κοινοποιόντας του το έγγραφο που του αρνείται ώστε να μπορεσει να προσφύγει εναντίον του; Θα έδινε μια άριστη βάση στον Κουφοντίνα να σταματήσει την απεργία (αφού και ο ίδιος δήλωσε ότι δε θέλει να πεθάνει) και εφόσον θεωρεί ότι έπραξε νόμιμα δεν θα είχε τίποτα να φοβηθεί στο δικαστήριο.
Γιατί απαιτεί και επιμένει πρώτα να προσφύγει ο Κουφοντίνας ενάντια στην απόφαση να μην του κοινοποιηθεί το έγγραφο;

[Ναύτης]

Δεν το πιστεύω αυτό που διαβάζω: "Το κράτος τήρησε την εντολή των ψηφοφόρων". Μάλλον πρέπει να σού ξέφυγε, να θεωρείς δηλαδή ότι το κράτος είναι κομματικό μαγαζί, οπότε δεν θα το σχολιάσω.
Το κράτος τίθεται υπεράνω κομμάτων και έχει απόλυτη και χωρίς απολύτως κανέναν αστερίσκο υποχρέωση και καθήκον να τηρεί κατά γράμμα την νομιμότητα έναντι όλων των πολιτών.-

Τη νομιμότητα την αποφασίζει ο κυρίαρχος λαός με τους νόμους που περνάει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Η σημερινή πλειοψηφία εξελέγη με προεκλογική δέσμευση να αναιρέσει τις ευνοϊκές διατάξεις για καταδικασμένους τρομοκράτες και όχι μόνο. Αντιγράφω από την κεντρική προεκλογική ομιλία του Μητοτάκη στο Θησείο 4 Ιουλίου 2019 (αν και η σχετική δέσμευση υπήρχε και στο προεκλογικό πρόγραμμα, δεν είναι κάποιο μυστικό):

...Όπως δέσμευση είναι και η άμεση κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου, η δημιουργία φυλακών υψίστης ασφαλείας και η άμεση αλλαγή άκρως προβληματικών διατάξεων του Ποινικού Κώδικα που ψηφίστηκαν μια εβδομάδα πριν κλείσει η Βουλή. Διατάξεις που δίνουν τη δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης σε δολοφόνους που έχουν καταδικαστεί σε ισόβια, συμπεριλαμβανομένων και των τρομοκρατών της 17 Νοέμβρη. Αυτά θα αλλάξουν την επόμενη των εκλογών, εφόσον μας εμπιστευθεί ο ελληνικός λαός. Το αίσθημα ασφάλειας θα αποκατασταθεί και οι νόμοι θα εφαρμόζονται για όλους....

Με δυο λόγια η πιο περιληπτική απάντηση στον Κουφοντίνα είναι "δε σε θέλει ο λαός, παρ' την καραφλοχαίτη σου και μπρος".

Την νομιμότητα την αποφασίζει ο κυρίαρχος λαός; Ε όχι δα, τι έχεις πάθει απόψε; Εκτός κι αν έχουμε επαναστατικό κράτος και δεν το έχω καταλάβει.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, άλλο η νομοθετική εξουσία, που ασφαλώς εκφράζει τη θέληση του κυρίαρχου λαού, και άλλο η εκτελεστική εξουσία που την επιβάλλει.
Η διαφορά είναι ότι το κράτος δεν εκτελεί εντολές ψηφοφόρων, ασκεί τη δημόσια εξουσία στο όνομα του ελληνικού λαού εφαρμόζοντας απαρέγκλιτα τη νομιμότητα έναντι ΟΛΩΝ των πολιτών.
Ασφαλώς η κυβέρνηση έχει το δικαίωμα να εισηγείται στη Βουλή νόμους σύμφωνα με όσα έχει υποσχεθεί στους ψηφοφόρους της, ποιος λέει όχι;
Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος παραβίασε ακριβώς αυτούς τους νόμους, που προέβλεπαν τι συμβαίνει με φυλακισμένους που χάνουν το δικαίωμα σε αγροτικές φυλακές. (btw ο Κουφοντίνας ουδέποτε καταδικάστηκε για εγκλήματα τρομοκρατίας, δεν υπήρχε σχετική διάταξη νόμου όταν δικάστηκε. Το δικαίωμα στις αγροτικές το έχασε λόγω ενός πταίσματος, επειδή υπέγραψε μια δήλωση συμπαράστασης σε εξέγερση φυλακισμένων).
Κατά τα λοιπά, το πρόβλημα στη συζήτησή μας είναι ότι εσύ το βλέπεις κομματικά το θέμα. Εγώ λέω ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό. Αν δεν ισχύουν οι αρχές του κράτους δικαίου για έναν, τότε δεν ισχύουν για κανέναν.

[Golden Age]

49 μέρες χωρίς φαγητό ο Κουφοντίνας

52 ημέρες + 5 ημέρες χωρίς νερό.

Ο 20χρονος Μπόμπυ Σαντς και οι υπόλοιποι Ιρλανδοί συναγωνιστές του, επίσης 20κάτι ετών, άντεξαν 60 - 66 ημέρες και χωρίς να κάνουν απεργία δίψας.

Δεν ήταν 20αρης, 27αρης ήταν. Και οι υπόλοιποι μεταξύ 20 και 30 χρόνων.

Και τα αιτήματα τους αφορούσαν σε ΟΛΟΥΣ τους κρατούμενους.

Όλοι τους άντεξαν 60 - 66 ημέρες, χωρίς να κάνουν απεργία δίψας και ηλικιακά ήταν <30.