Ο θεός έφερε τις πυρκαγιές

[sharp]

Όλα αυτά που έγραψες δεν εξηγουν το ηθικό μερος, γιατί δηλ. πρέπει να πάει φυλακή ο δολοφόνος και μάλιστα με αυστηρότατη ποινή.


Btw, γιατί το πήρες προσωπικά; Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι σε είπα σειραϊκό* δολοφόνο; Ίσα, ίσα ανέφερα τον εαυτό μου ως παράδειγμα και έσπευσες να μού πεις ότι έχω πρόβλημα κλπ. Ωραία τα ανέλυσες παραπάνω, δεν δίστασες όμως να κάνεις επίθεση δύο φορές, επειδή σε εκνευρίζει η διαφορετικότητα του άλλου. Ευτυχώς που υπάρχουν οι νόμοι, ξαναλέω.

*η ελληνική λέξη είναι σειρά, επομένως σειραϊκός, serial είναι αγγλικά. Μήν κάνουμε και αντιδάνεια.

[sharp]

Επιπλέον ήδη έχει φανεί ότι όταν στριμώχνεσαι κάνεις τουμπεκί, όπως όταν σου επισημαίνεται ότι το ταμπού για το φόνο είναι διαχρονικό στις ανθρώπινες κοινωνίες και όχι χριστιανική αποκλειστικότητα, ή ότι ο χρυσός κανόνας είναι ως επί τω πλείστω έμφυτος, οπότε έχεις και αυτό εναντίον σου, ότι με κάνεις να αισθάνομαι ότι τσάμπα γράφω.

Αρχικά ήθελα να σού γράψω "το βράδυ στο ΟΑΚΑ με τον κηδεμόνα σου και το ξίφος σου", αλλά αποφάσισα να σού απαντήσω σοβαρά, αν και κάτι μού λέει ότι θα το μετανοιώσω στο τέλος.

Όχι δεν γράφεις άδικά, απλώς η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει την Ύπαρξη. Και το συγκεκριμένο θέμα άπτεται της Φιλοσοφίας και ειδικότερα της Ηθικής. Μπορεί η έρευνα του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος να εξηγεί την συμπεριφορά του ανθρώπου, δεν μπορεί όμως να την καταδικάσει.

Ο Καντ το διετύπωσε περίπου "να μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σού κανουν". Κι αυτό όμως είναι ελλειπές, καθότι μπορεί να είμαι μαζοχιστής και να μού αρέσει να με βαράνε, άρα δικαιούμαι (ηθικώς πάντα) να βαράω τους άλλους και να τους προκαλώ πόνο;

Ο Δυτικός Πολιτισμός που επικαλείται εδώ μέσα ως αντίθετος προς την Πίστη, δημιουργήθηκε από τον συνδυασμό του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και της χριστιανικής θρησκείας. Οι πίνακες των μεγάλων ζωγράφων της Αναγέννησης απεικονίζουν σκηνές από την Βίβλο και όχι την τροχαλία του Λεονάρντο.

Σήμερα έχουμε φτάσει στην Θεοποίηση της τεχνολογίας και μάλιστα με μεγαλο φανατισμό. Φάνηκε και εδώ μέσα ποιοι χλευάζουν τους άλλους.

[Namrail]

Τα χουλιγκάνια των γηπέδων είναι όσιοι μπροστά στον πραγματικό χουλιγκανισμό των αμβρόσιων. Μόνο για λύπηση είναι και ακόμα περισσότερο όσοι συμφωνούν μαζί του.

[Nandros]

Ας εξηγήσουν όμως οι (φανατισμένοι ή μη) άθεοι, για ποιο λόγο να μην σκοτώνουμε; Επειδή το λέει ο Νόμος; Γιατί να μην βγάλω τα άντερα του απέναντι που μ' έχει γ... με τα λαικά του άσματα στη διαπασών μέρα, νύχτα. Και θα ησυχάσω και ένας μαλάκας λιγώτερος. Πού είναι το κακό; Και κυρίως, τι θα πει κακό, ποιος το ορίζει;

Μάθε πως η Ηθική προϋπήρχε της θρησκείας σου και όλων των άλλων θρησκειών.
Ένα πρόχειρο παράδειγμα ο Ηρακλής που έπρεπε να διαλέξει ανάμεσα στον δρόμο της Αρετής ή της Κακίας.
Η Ηθική και ο Αλτρουισμός είναι αναγκαίες προϋποθέσεις για να υπάρξει/ στηριχτεί η οποιαδήποτε κοινωνία ή ομάδα ανθρώπων.

Δεν έχεις ακούσει για τους χρυσούς κανόνες:
Κάνε στους άλλους αυτό που θέλεις να κάνουν σε σένα.
Μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θέλεις να κάνουν σε σένα.
Η ελευθερία σου έχει όρια την ελευθερία των άλλων.

Βλέπεις την ανάγκη κάποιας θρησκείας στα παραπάνω;

Απλά η κάθε θρησκεία πήρε τους προϋπάρχοντες κανόνες της Ηθικής και τους μετέτρεψε ή και διαστρέβλωσε στα μέτρα της.

Και όλα ξεκίνησαν ότι οι πρώτοι άνθρωποι κατάλαβαν ότι χωρίς κανόνες συμπεριφοράς η ομάδα/ φάρα/ φυλή δεν μπορεί να επιβιώσει. Πρώτα έγιναν ταμπού, μετά νόμοι και αργότερα θρησκευτικοί κανόνες, γι αυττούς που δεν μάσαγαν από ταμπού και νόμους και ορρωδούσαν μόνο με φόβο θεού.

Αλίμονο σε αυτόν που κάνει το καλό, όχι επειδή πρέπει, αλλά επειδή φοβάται το (ανύπαρκτο) μάτι που τον βλέπει από ψηλά! Για μένα αυτός δεν δικαιούται να αποκαλείται άνθρωπος.
Άρπα την λοιπόν, για να μάθεις να μην τα βάζεις με τους αθέους!
.

[Nandros]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.
.

[Otto Weininger]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.
.

χαλάρωσε ταλιμπάν. Αν η άθεη εμμονή σου σε κάνει να αισθάνεσαι ανώτερος και δυνατότερος των θρήσκων, σου έχω νέα. Δεν είσαι. Όχι τουλάχιστον με μοναδικό γνώμονα την άθεη και βλάσφημη οπτική σου.

[Nandros]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.

χαλάρωσε ταλιμπάν. Αν η άθεη εμμονή σου σε κάνει να αισθάνεσαι ανώτερος και δυνατότερος των θρήσκων, σου έχω νέα. Δεν είσαι. Όχι τουλάχιστον με μοναδικό γνώμονα την άθεη και βλάσφημη οπτική σου.

Ξινίστηκε ο χριστιανοταλμιμπανισμός σου;
Ταλιμπάν έχει σχέση με θρησκείες, δλδ και με σένα!
Οι άθεοι δεν έχουν τέτοια σχέση.
Και πάρε τις απειλές σου για βλασφημίες και ξέρεις τί να τις κάνεις!
.

[Otto Weininger]

Και πάρε τις απειλές σου για βλασφημίες και ξέρεις τί να τις κάνεις!
.

Που είδες τις απειλές ; Μήπως δεν επαρκούν τα ελληνικά σου ;

[Nandros]

Και πάρε τις απειλές σου για βλασφημίες και ξέρεις τί να τις κάνεις!

Που είδες τις απειλές ; Μήπως δεν επαρκούν τα ελληνικά σου ;

Η λέξη βλασφημία είναι το όπλο/μέθοδος απειλής του κάθε πιστού, όταν στριμώχνεται το πιστεύω του. Στον Μεσαίωνα έδρασε πάρα πολύ!
.

[nik_killthemall]

ο χριστιανισμος συνδεει το κακο με κατι ξεχωρο απο τον Θεο που ειναι ο τελειος, ο καλος δημιουργος, ακομα και το κακο δεν προηλθε απο εκεινον αλλα απο τον εκπεσοντα αγγελο που παρακουσε τον λογο του,
ετσι οι χριστιανοι πιστευουν οτι εκτοτε ενυπαρχει το καλο και το κακο το οποιο μας επιβαλλεται εξωθεν ως μαριονετες, και ως ατελη πλασματα εχουμε την αμαρτια μεσα μας αλλοι λιγοτερο και αλλοι περισσοτερο...
εχουμε λοιπον μια θρησκεια που βασιζεται θεμελιωδως στην ενοχη και την αμαρτια,
αν καποιος κερατας φανταζονταν μια θρησκεια παγκοσμιας υποδουλωσης δεν θα μπορουσε να σκαρφιστει κατι καλυτερο

γιαυτο διαχρονικα ο χριστιανισμος εχει ταυτιστει με τις μεγαλυτερες αυτοκρατοριες και μοναρχιες της ιστοριας οπως και εξακολουθει να ταυτιζεται και να εκφραζει το κυριαρχο δυτικο συστημα εξουσιας παρα τους αμφισβητιες με τον ενα ή τον αλλο τροπο η θρησκεια εμποτιζει με τη προπαγανδα της ακομα και σημερα εναν νεογεννητο ανθρωπο για ενα σημαντικο και ευπλαστο τμημα της ζωης του, σε σημειο που ακομα και αν αποστασιοποιηθει αργοτερα, η απο κει και περα σταση του θα ειναι ως αντιδραση της απεξαρτησης και οχι μιας αυτονομης πορειας οπως θα επρεπε να ειναι


αρα λοιπον η θρησκεια δεν ειναι μονο θεμα πιστης, ουτε λογικης, αλλα και αντιληψης, ερεθισματων, κοσμοθεωριας, φιλοσοφιας

οπως καποιοι αλλοι για παραδειγμα, που πιστευουν οτι κανεις δεν μπορει να βιωσει πονο ή χαρα, καλο ή κακο, εκτος απο το να ειναι ο ιδιος μια θεικη υπαρξη.. αυτο ειναι αλλωστε και το χαρισμα της ενσυνειδητης υπαρξης να βιωνει καταστασεις, αντι για "αμαρτωλες μαριονετες" που συρονται αβουλα και με υποτελεια,
ειτε ο δημιουργος λοιπον ειτε ή ο αποδεκτης εμπεριεχουν το καλο και το κακο, δεν εφτιαξε ο δημιουργος το κακο και αρα καποιοι μετατραπονται μοιραια σε θυματα του
ολοι μας ειμαστε μεταμφιεσμενοι παντοδυναμοι θεοι ο καθενας απο μας, δεν υπαρχει πουθενα θυμα καμια αβοηθητη υπαρξη, ακομα κι ενα νεογεννητο με θανασιμη ασθενεια ειναι θεικη υπαρξη


ολα αυτα βεβαια ερχονται σε απολυτη αντιθεση με τον δυτικο τροπο σκεψης και ηθικης γιατι αν το κακο και το καλο ειναι δημιουργημα το ιδιου θεου και αν ειμαστε ολοι θεοι τοτε ενδεχεται να υπαρξει ασυδοσια, τοτε μπορει ο καθενας να κανει οτι γουσταρει ακομα και φονο χωρις τυψεις χωρις καμια απολογια σε κανενα νομο ή θεο

καποιοι λοιπον πριν πολλα πολλα χρονια εκριναν οτι αντι να μορφωνουν και να εκπαιδευουν τον λαο (ενδεχομενως τοτε να ηταν εκ των πραγματων ασυμφορο και αδυνατο) ωστε να αποκτα αυτονομη βουληση, εκριναν οτι ειναι προτιμοτερο να τον μπολιασουν με την ενοχη και την αμαρτια και οτι οι ιδιοι δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια τιποτενια και υποτελης οντοτητα, οσο λοιπον περισσοτερος κοσμος γεννιεται και μεγαλωνει με τετοιες πεποιθησεις τοσο αυτοεκπληρωνεται και η προφητεια του μεσσιανικου σωτηρα της αυτοκαταταστροφης της αμαρτιας και της υποτελειας

Πολύ ωραίο κείμενο.

Ειδικώς αν κάνεις μια αντικατάσταση στο φάιντ εν τσείντζ. Όπου χριστιανισμός αντικαθιστάς με ζαιϊσμός, όπου θεός με τσίπρας, όπου χριστιανοί με ζαίοι.

Παίζει σε όλες τις αριστερίστικες "αντιδογματικές" εκδοχές.

Τα έχουμε πει δεκάδες φορές αλλά η επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.

[Otto Weininger]

Και πάρε τις απειλές σου για βλασφημίες και ξέρεις τί να τις κάνεις!

Που είδες τις απειλές ; Μήπως δεν επαρκούν τα ελληνικά σου ;

Η λέξη βλασφημία είναι το όπλο/μέθοδος απειλής του κάθε πιστού, όταν στριμώχνεται το πιστεύω του. Στον Μεσαίωνα έδρασε πάρα πολύ!
.

Η λέξη βλασφημία έχει συγκεκριμένη ερμηνεία. Αν δεν την ξέρεις, άνοιξε λεξικό.

Και χαλάρωσε λιγάκι. Mήπως είσαι πιασμένος ; Να βοηθήσουμε ;

SpoilerShow

[sharp]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.
.

Τι να παλέψει βρε δυνατέ, με τον θάνατο;

Μού θύμισες με αυτόν τον προγραμματιστή, άγγλο ή αμερικανό 70+ (δεν θυμάμαι όνομα) που προσέχει τη δίαιτα του, τη ζωή που κάνει μην πάθει τίποτε και ζει με την ελπίδα να βρεθεί το φάρμακο της αθανασίας* πριν πεθάνει. Δεν έχω λυπηθεί ποτέ άνθρωπο περισσότερο από αυτόν.

*θα γνωρίζεις ασφαλώς ότι η Σίλικον Βάλλευ επενδύει σε σταρταπς που ερευνούν το φάρμακο αυτό. Ένας από αυτούς είναι ο μέγιστος Λάρρυ Έλισσον που δήλωσε ότι ο θάνατος τον ...εκνευρίζει.... Άκου εκνευρίζει, σιγά μην του σπάσει τα μούτρα.

[Dwarven Blacksmith]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.
.

Τι να παλέψει βρε δυνατέ, με τον θάνατο;

Μού θύμισες με αυτόν τον προγραμματιστή, άγγλο ή αμερικανό 70+ (δεν θυμάμαι όνομα) που προσέχει τη δίαιτα του, τη ζωή που κάνει μην πάθει τίποτε και ζει με την ελπίδα να βρεθεί το φάρμακο της αθανασίας* πριν πεθάνει. Δεν έχω λυπηθεί ποτέ άνθρωπο περισσότερο από αυτόν.

*θα γνωρίζεις ασφαλώς ότι η Σίλικον Βάλλευ επενδύει σε σταρταπς που ερευνούν το φάρμακο αυτό. Ένας από αυτούς είναι ο μέγιστος Λάρρυ Έλισσον που δήλωσε ότι ο θάνατος τον ...εκνευρίζει.... Άκου εκνευρίζει, σιγά μην του σπάσει τα μούτρα.

Άμα βρεθεί το φάρμακο όμως και δε το πάρεις, θεωρείται αυτοκτονία οπότε δεν έχει παράδεισο.
Οπότε θα το πάρεις, θα κλείσεις τον 5ο αιώνα σ' αυτή τη ζωή και την επόμενη δε θα την έχεις δει ούτε σε τρέιλερ.
Μουαχαχα.

[ΟΥΤΙΣ]

Θέλει δύναμη η πίστη, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Η πίστη σε (ανύπαρκτο) θεό/ούς είναι το δεκανίκι του αδύναμου που δεν έχει τα κότσια να στηριχτεί στα πόδια του και να το παλέψει και νοιώθει την ανάγκη κάποιου ανώτερου όντος.
.

Βέβαια εδώ, κάνεις έναν a priori διαχωρισμό μεταξύ ένθεων και άθεων κατατάσσοντας τους μεν στους αδύναμους και τους δε στους δυνατούς. Προφανώς δεν μπορείς να γνωρίζεις τα κίνητρα του καθενός για τις επιλογές του. Ούτε τους λόγους. Μπορεί να θεωρείς εσύ ως αδύναμους τους ένθεους-και ίσως και άξιους λύπησης-και τους άθεους ως δυνατούς, αλλά τίποτε δεν μας λέει ότι ο άθεος είναι τέτοιος γιατί ακριβώς φοβάται μήπως υπάρχει κάτι ανώτερο από εκείνον. Μια μορφή άρνησης, όπως θα έλεγε η ψυχολογία.

Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι να μην κρίνεις. Δεν είναι σώφρων.

[Nandros]

Που είδες τις απειλές ; Μήπως δεν επαρκούν τα ελληνικά σου ;

Η λέξη βλασφημία είναι το όπλο/μέθοδος απειλής του κάθε πιστού, όταν στριμώχνεται το πιστεύω του. Στον Μεσαίωνα έδρασε πάρα πολύ!

Η λέξη βλασφημία έχει συγκεκριμένη ερμηνεία. Αν δεν την ξέρεις, άνοιξε λεξικό.
Και χαλάρωσε λιγάκι. Mήπως είσαι πιασμένος ; Να βοηθήσουμε ;

Μια χαρά αραχτός και λάιτ είμαι. Κάποιοι άλλοι σφίγγονται και απειλούν για βλασφημίες, ακόμα και με εικονίτσες!Σε βλέπω στον Μεσαίωνα θα ήσουν και ο πρώτος ΙεροΕξεταστής!
Τώρα όμως αναγκάζεσαι να καταπιείς το μίσος σου και αυτό σε τρελαίνει!
.