Αυτοκτονία λόγω bullying στον στρατό καταγγέλλει ο πατέρας του 23χρονου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ξέρεις τι γίνεται τώρα με τον στρατό.
"Πρέπει να γίνεις άντρας" και όταν τολμάς να πεις αυτά που σου κάνουν παίρνεις και μια ταμπέλα.
Και αυτή η ταμπέλα είναι πολύ βαριά γιατί αυτός που δεν αντέχει την αδικία διέπεται και από κάτι ακόμα.
Την ντροπή.

Ξέρεις στον στρατό , σε κάθε στρατό ακόμη και σε αυτούς της σοβιετικής ένωσης θα πρέπει να είσαι έτοιμος να αντέχεις σε κακουχίες και σε σκληρή αντιμετώπιση για να είσαι έτοιμος να πολεμήσεις να σκοτώσεις η να σκοτωθείς
Αν κάποια τέτοια άτομα δεν αντέχουν σε συνθήκες ειρήνης , φαντάσου τι θα έκαναν εν καιρώ πολέμου με συνθήκες πολύ σκληρές και οδυνηρές ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή κάτι ακούστηκε για επαγγελματικό στρατό και για κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας , η αριστερά ήταν ανέκαθεν εναντίον αυτού
Επαγγελματικός στρατός σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει μια ολιγαρχία η οποία πληρώνει μισθοφόρους ενώ στρατιωτική θητεία σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει αυτά χέρια του ο λαός .

[George_V]

Και επειδή κάτι ακούστηκε για επαγγελματικό στρατό και για κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας , η αριστερά ήταν ανέκαθεν εναντίον αυτού
Επαγγελματικός στρατός σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει μια ολιγαρχία η οποία πληρώνει μισθοφόρους ενώ στρατιωτική θητεία σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει αυτά χέρια του ο λαός .

Ανάλογα τι θες να κάνεις. Η Ρώμη π. χ. δεν έγινε Αυτοκρατορία με κληρωτους. Με επαγγελματικό στρατό έγινε.

Η Σπάρτη από την άλλη με κληρωτους παρότι τελείως badass soldiers έκανε μια τρύπα στο νερό.

[wooded glade]

Μπορείς να πας στην απόβαση της Ιβο-τζίμα αν δεν έχεις φάει γμ τα bullying πριν στους marines ;
Εάν δε δεν πρόκειται να γίνει απόβαση στην Ιβο-τζίμα τότε βέβαια πρέπει να καταργηθεί ο στρατός.

[wooded glade]

Στο στρατό της εσουσουδούς μιλάμε έβαζαν φίδια στους στρατιώτες να τους τρώνε στην εκπαίδευση.

[Kauldron]

Kαι οι αριθμοί χρειάζονται. Και η αγγαρεία, και η αναμονή, κι αυτά είναι μέρος των καθηκόντων, ακόμα και σε καιρό πολέμου. Μήπως πιστεύεις οτι οι καθαριότητες θα γίνονται μόνες τους? Ή οτι το φαγητό θα έρχεται απ' τον ουρανό? Ή οτι θα πολεμάς με τη ξιφολόγχη στα δόντια 24 ώρες το 24ωρο?
Η θητεία πρέπει να είναι υποχρεωτική, και καλώς είναι. Και καλώς αυξήθηκε (και λίγο πήγε).

Διαφωνώ.Εχω υπηρετήσει θητεία και ειλικρινά δεν έμαθα τίποτα απολύτως σχετικα με τον πόλεμο. Τα μόνα που έμαθα είναι πως να καθαρίζω πατάτες και πως να σκουπίζω. Πήγα στον στρατό με ενθουσιασμό που θα εκπαιδευτώ να πολεμαω και τελικά βαρέθηκα την ζωή μου αφού έχασα 9 μήνες χωρίς να μάθω κάτι ουσιαστικό για τον πόλεμο. Ανούσια η θητεία ετσι όπως γίνεται σήμερα πλέον.Η καλύτερη λύση είναι αυτή που ακολουθούν η μεγάλη πλειοψηφία των κρατών του κόσμου (μεταξύ αυτών και οι υπερδυνάμεις ΗΠΑ,Ρωσία, Κίνα, Ινδία κτλ):δημιουργία επαγγελματικού στρατού και κατάργηση υποχρεωτικής θητείας(που ισχύει μόνο σε τρία κράτη της ΕΕ και αυτά τα τρία είναι η Ελλάδα,η Κύπρος και η Αυστρία).Στις ΗΠΑ η υποχρεωτική θητεία καταργήθηκε μετά την ήττα στο Βιετνάμ και την επακόλουθη λαϊκή αγανάκτηση. Αποδείχθηκε πως η δημιουργία επαγγελματικού στρατού περισσότερο ωφέλησε παρά έβλαψε τις ΗΠΑ στρατιωτικά.

Τechnically speaking η θητεία δεν έχει καταργηθεί στην Αμερική. Απλά κάνουν λίγο το κορόιδο. Όλοι οι άντρες είναι υποχρεωμένοι μεταξύ 18 και 25 να κάνουν Registration στους καταλόγους εφεδρείας για θητεία και αν δεν το κάνει κάποιος δεν παίρνει υποτροφία σε πανεπιστήμιο ούτε φοιτητικό δάνειο. Μετά το Βιετνάμ απλά δεν ζητάνε κληρωτους. Αλλά άμα ενός Προέδρου του τη βαρέσει δε χρειάζεται να την επανασυστησει με νόμο ούτε καν με εκτελεστικό Διάταγμα. Και προφορικά δίνει την εντολή να ξαναπαιρνουν κληρωτους.

Στα καθ ημάς υπηρετώντας στα ΤΘ για 18 μήνες ως υπαξιωματικος μπορώ να πω ότι έμαθα και 5 πράγματα περί τα στρατιωτικά. Οκ προφανώς δεν έγινα ούτε Ιούλιος Καίσαρας η Αννίβας αλλά δεν είμαι και ανίδεος. Μάθαμε 5 πράγματα για να μπορούμε να κρατήσουμε σε μια δύσκολη κατάσταση αν χρειαστεί.

Δεν ψηφίζω υπέρ τέτοιου πράγματος. Υποχρεωτική θητεία 18 μηνών. Τελεία και παύλα.

Αυτό που λες για 18 μήνες δεν το υποστηρίζει ούτε το 25% των ελλήνων.Οι περισσότεροι ήταν είτε ικανοποιημένοι με τους 9 μήνες είτε ήτα υπέρ μείωσης.Η μείωση όμως δεν είναι παραγωγική.Κατάργηση θητείας χρειάζεται και δημιουργία επαγγελματικού στρατού.

Δε μ' ενδιαφέρει πόσοι το υποστηρίζουν, ούτε μ' ενδιαφέρουν αυτά που λές, πολλά εκ των οποίων αποδεικνύονται απλά ευσεβείς πόθοι δικοί σου. Τί δεν καταλαβαίνεις?

[Ανδρέα ζεις]

Καλύτερα να περάσεις από στρατοδικείο παρά να αυτοκτονήσεις ! Αφήστε που τα στρατοδικεία τα φοβούνται αρκετά και οι θύτες οπότε καλό είναι η όποια αντίδραση σε παράλογα κελεύσματα να γίνει έμπρακτη ! Ο στρατοδίκης υπάρχει μία αμυδρά περίπτωση για το στρατιωτικό κατεστημένο να σε δικαιώσει.Ακόμα όμως και να μη σε δικαιώσει θα έχει δικαιωθεί στον εαυτό σου που είναι ο μόνος σοβαρός στόχος ενός ελεύθερου ανθρώπου.

[Evritis]

Και επειδή κάτι ακούστηκε για επαγγελματικό στρατό και για κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας , η αριστερά ήταν ανέκαθεν εναντίον αυτού
Επαγγελματικός στρατός σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει μια ολιγαρχία η οποία πληρώνει μισθοφόρους ενώ στρατιωτική θητεία σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει αυτά χέρια του ο λαός .

Ανάλογα τι θες να κάνεις. Η Ρώμη π. χ. δεν έγινε Αυτοκρατορία με κληρωτους. Με επαγγελματικό στρατό έγινε.

Η Σπάρτη από την άλλη με κληρωτους παρότι τελείως badass soldiers έκανε μια τρύπα στο νερό.

Ναι αλλά στους πιο σημαντικούς πολέμους της, η Ρώμη είχε "κληρωτούς" (όταν ήταν δημοκρατία).

Γενικά, αυτό που έχω παρατηρήσει στην Ιστορία είναι ότι όταν μια "χώρα" έχει σοβαρούς εξωτερικούς κινδύνους και η ίδια η ύπαρξή της διακυβέυεται, στηρίζεται σε κληρωτούς. Όταν αυτό το ζήτημα είναι λυμμένο και χρειάζεται στρατό μόνο για κρατάει μακρινά εδάφη που έχει καταλάβει/έχει μόνο υπερπόντιες εκστρατείες σαν σκοτούρα, τότε στηρίζεται σε επαγγελματίες. Όποιος έχει χρησιμοποιήσει τον λάθος τύπο στρατιώτη για την λάθος περίσταση (κληρωτούς για μακρινές εκστρατείες, επαγγελματίες όταν το σκατό έχει φτάσει στην κάλτσα) την πάτησε.'

ΥΓ, κληρωτοί και χώρες σε εισαγωγικά γιατί μιλάμε για εντελώς διαφορετικές έννοιες στον αρχαίο κόσμο που μόνο μικρή σχέση έχουν με τις σημερινές έννοιες.

[Null]

Το περίεργο είναι πως δεν έφαγε και κανέναν από αυτούς πριν αυτοκτονήσει

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υποχρεωτική θητεία υπάρχει από την εποχή της Γαλλικής επανάστασης και μετά
Και έχει την έννοια ότι τα όπλα τα έχει ο λαός και όχι οι μισθοφόροι στρατιώτες του κάθε ηγεμόνα ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή κάτι ακούστηκε για επαγγελματικό στρατό και για κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας , η αριστερά ήταν ανέκαθεν εναντίον αυτού
Επαγγελματικός στρατός σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει μια ολιγαρχία η οποία πληρώνει μισθοφόρους ενώ στρατιωτική θητεία σημαίνει ότι τα όπλα τα έχει αυτά χέρια του ο λαός .

Ανάλογα τι θες να κάνεις. Η Ρώμη π. χ. δεν έγινε Αυτοκρατορία με κληρωτους. Με επαγγελματικό στρατό έγινε.

Η Σπάρτη από την άλλη με κληρωτους παρότι τελείως badass soldiers έκανε μια τρύπα στο νερό.

Ούτε η Σπάρτη ούτε η Ρώμη ήταν δημοκρατίες με την σημερινή έννοια ..

[Γενιά της Αγαμίας]

Δε μ' ενδιαφέρει πόσοι το υποστηρίζουν, ούτε μ' ενδιαφέρουν αυτά που λές, πολλά εκ των οποίων αποδεικνύονται απλά ευσεβείς πόθοι δικοί σου. Τί δεν καταλαβαίνεις?

σταμάτα νά τονίζεις τίς μονοσύλλαβες λέξεις, αμάν πιά

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το περίεργο είναι πως δεν έφαγε και κανέναν από αυτούς πριν αυτοκτονήσει

Έχουν γίνει και τέτοια συμβάντα στον στρατό
Συνηθισμένα πράγματα ..

[1451]

Αν ήθελαν ο λαός να οπλοφορεί ας έκαναν την οπλοκατοχή νόμιμη, όπως στην Αμερική.

[Animal]

Καλα και εγω ειχα φαει βρισιδια και χριστοπαναγιες απο Λοχαγό μεχρι Συνταγματαρχη αλλα δεν πηγα να φουντάρω κιολας...

Ολο ελεγα "δεν θα απολυθω καποια στιγμη? 18 μηνες ειναι θα περασουν..."

Καποιοι ισως δεν αντέχουν την πιεση αλλα το θεωρω υπερβολη να πας να φουντάρεις γιατι ο Διοικητης σε τρέχει και σου κανει καψωνια. Ολοι τα περάσαμε αυτα.

Σχεδόν σε όλες αυτές τις περιπτώσεις πρόκειται για μπούλινγκ από κάφρους συφάνταρους, συνήθως κωλόπαιδα 18-20 χρονών που έχουν ακόμα τη νοοτροπία του νταή του σχολείου και μυρίζονται αδυναμία.

Τώρα , για να μιλήσω και με νοοτροπία του παλαιού καιρου σαν απόστρατος αξιωματικός , ένας στρατιώτης θα πρέπει να είναι και λίγο αναίσθητος και ψημένος σε τέτοιες καταστάσεις πως λέμε ένας στρατιώτης δεν πεινάει δεν διψάει δεν κρυώνει δεν πονάει δεν ..
διαμαρτύρεται κλπ κλπ
Η δουλειά των στρατιωτών είναι να είναι έτοιμοι να πάνε για πόλεμο, πράγμα που είναι πολύ βάρβαρο και οδυνηρό πραγμα και δεν κάνει για ευαίσθητους και καλομαθημένους ανθρώπους

Ωστόσο στην Ελλάδα που έχει υποχρεωτική θητεία και οι καλομαθημένοι καλούνται να υπηρετήσουν την θητεία τους.