Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 06:19

Αρίστος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 03:08
Δεν μιλαω αφηρημενα, εχω εντοπισει ποιημα του Δαποντε που αποθεωνει την Ελλαδα διαχρονικα από την αρχαία εποχή. Ο οφθαλμός της οικουμένης όλης που υπάρχει στο ποίημα ήταν προσηγορία που συνήθως έδιναν οι λόγιοι στην Κωνσταντινούπολη του Βυζαντίου, τώρα ο Δαπόντες την αποδίδει συνολικά στην Ελλάδα.

"Ελλάς, καθέδρα των εθνών και των αυτών μαντείον
Ελλάς, σοφία ζωντανή, και το αυτής ταμείον.
Το των σοφών βασίλειον, η των ηρώων πόλις,
ο νόμος και ο οφθαλμός της οικουμένης όλης.
Το θησαυροφυλάκιον ήτον των κειμηλίων,
το θέατρον των θαυμαστών οικοδομών,
κτιρίων."

Από το Καθρέφτης γυναικών.
Εδώ μιλάει για τη διαχρονική Ελλάδα; Δηλαδή και για την Ελλάδα της τουρκοκρατίας; :o

Το ποιες είναι οι "θαυμαστές οικοδομές" αποσαφηνίζεται στο "Κήπος Χαρίτων" με στίχους που εμπνεύσθηκε από αρχαία μνημεία στη Σάμο.

"ανδρείας της ελληνικής καθρέφτης το καθένα·
τά ’βλεπα και εθαύμαζα, και ελεεινολογούσα
το γένος μας το τωρινό και εδακρυροούσα"

"θέαμα νά ’ναι θαυμαστό, σάλπιγξ και της ανδρείας
των πάλαι προπατόρων μας, αλλά και της σοφίας".

Οι "πάλαι προπάτορες" που είναι ανδρείοι και σοφοί είναι λοιπόν οι αρχαίοι Έλληνες, οι κατασκευαστές των μνημείων στη Σάμο.
Γιατί εγώ ποιους είπα ότι θεωρούσε αρχαίους προπάτορες;

Το τριπλό σχήμα και τη νεοελληνική συνείδηση δεν βλέπω όμως. Βλέπω έναν Βυζαντινό Ρωμαίο που θαυμάζει τους πολύ μακρινούς Έλληνες προπάτορες και θρηνεί για την απώλεια της προχθεσινής βασιλείας του τωρινού γένους μας, του ρωμέικου.

Τα έβλεπα κ’εθαύμαζα κ’ελλεινολογούσα
Το γένος μας το τωρινό και εδακρυρροούσα


παρακάτω μιλάει για τους κίονες του Κωνσταντίνου και του Θεοδοσίου στην Πόλη:

Λείψανα της προχθεσινής δικής μας εξουσίας
Αγάλματα της κραταιάς εκείνης βασιλείας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pertinax την 17 Μαρ 2021, 07:19, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 06:51

Αρίστος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 03:40
Pertinax έγραψε:
16 Μαρ 2021, 22:31
Το τριπλό σχήμα είναι γέννημα της νεοελληνικής ιδέας. Είναι εκείνο που λέει ότι οι Έλληνες στο Βυζάντιο ζούσαν σε μια φαντασίωση υποδυόμενοι τους Ρωμαίους, μέχρι να έρθει το πλήρωμα του χρόνου και να ξαναβρούν την αληθινή τους ονομασία και συνείδηση, την ελληνική.
Για να απαλλαγεις απο αυτες τις φαντασιωσεις και να ξεπλυθείς στα νάματα της ελληνικής παράδοσης να διαβασεις το Λόγο περι Ελληνισμού που απηύθυνε το 1706 παρακαλώ ο Αναστάσιος Μιχαήλ, φιλόλογος και ο πρώτος Έλληνας ακαδημαϊκός στην Ακαδημία του Βραδεμβούργου. Δεν είναι ο πρώτος τέτοιου είδους (προηγήθηκε άλλος του Ιανού Λάσκαρι) αλλά είναι ο πρώτος με εντυπωσιακή επιστημονική τεκμηρίωση.
Πέτυχες διάνα! Παρέθεσες έναν ακόμα Χαλκοκονδύλη.

«Οὐ γάρ, φησί, σφᾶς αὐτοὺς Ἕλληνας, τοῦθ’ ὅπερ διαπεφωνήκασι, Ῥωμαίους
δὲ μᾶλλον, καὶ (ὅπερ ψευδῶς ἐπιφέρεται) Ῥωμαϊκούς, εἰς ὅπερ μετέβαλλον, φιλοῦσιν
ἀποκαλεῖν. [….] Οἵτινες φύσει Ἕλληνες ὄντες, παιδείᾳ Ἕλληνες ὄντες, εὐγενείᾳ Ἕλληνες
ὄντες, ἅπαξ δὲ Χριστοῦ τῷ ὀνόματι γόνυ προθύμως κάμψαντες, μόνῃ τῇ τούτου, ὑπὲρ
πᾶν οὔσῃ τε καὶ ἐσομένῃ ὄνομα, ἐπηγορίᾳ ἐφησυχάσατε»

Βρίσκονται κάποιοι Δυτικοευρωπαίοι που αποκαλούν τους ελληνόφωνους της εποχής, όχι Γραικούς (όπως έκαναν παραδοσιακά), αλλά με το κανονικό τους όνομα (Ρωμαίους) και βγαίνει ο μπαγάσας ο Αναστάσης να τους εγκαλέσει υποστηρίζοντας πως η αληθινή ταυτότητα αυτών που λέγονται Ρωμαίοι ήταν, είναι και θα είναι η ελληνική!

Πάντως είναι πιο κουλ σε σχέση με τον Χαλκοκονδύλη και τον Κοντολέοντα. Δεν κριτικάρει αρνητικά την αλλαγή της ονομασίας. Απλώς την υποβαθμίζει όσο δεν πάει. Και τί έγινε που λέγονται Ρωμαίοι; Κρύβει καμία ουσία ένα απλό ονοματάκι; Στο φινάλε σιγά μην είναι και η ψυχή μας.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 13:16

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 02:26


Στην πρώτη περίπτωση δεν κάνει λόγο μόνο για χριστιανούς, αλλά για χριστιανούς Ρωμαίους που είναι εθνο-θρησκευτικός προσδιορισμός. Αν εννοούσε τους Έλληνες μόνο σαν ειδωλολάτρες δεν θα είχε λόγο να πει κάτι θετικό γι΄αυτούς. Και το θετικό που λέει θυμίζει εκπληκτικά την ατάκα για τους προπάτορες Έλληνες στο έργο που αναφέρεις για τη Σάμο (Κήπος Χαρίτων).

Πολλοί δ’ επολιτεύοντο εννόμως και εζούσαν,
και τα του νόμου άνομοι έκαναν, εποιούσαν

(Λόγος ή Ευχή Εξαγορευτική)

Εκείνων την ηρώων της, των αληθώς ανθρώπων
των ασεβών, αλλ΄ ευσεβών κατά ψυχήν και τρόπον

(Κήπος Χαρίτων)


Αλλά και το Εβραίοι είναι εθνο-θρησκευτικό, όπως φαίνεται από τα παρακάτω χωρία του ίδιου έργου (Λόγος ή Ευχή Εξαγορευτική):

Δεββώρα εβασίλευσε του γένους των Εβραίων
δια την αξιότητα και δια το γενναίον
Εγώ δε ο ελάχιστος υπάρχω των Ρωμαίων
δια αναξιότητα και δια το χυδαίον

(...)
Συ δε, Μήτηρ του Θεού, η Κόρη των Εβραίων,
η Δέσποινα Χριστιανών, Βασίλισσα Ρωμαίων
Κάνει λόγο ουσιαστικά για ορθόδοξους χριστιανούς. Δεν πίστευαν στην Αγία Τριάδα μόνο οι Ρωμαίοι στο γένος . Ούτε η Θεοτόκος ήταν Δέσποινα και Βασίλισσα μόνο των Ρωμαίων.

Για τους αρχαίους Έλληνες λέει πάντα καλά λόγια για τον πολιτισμό τους. Δες εδώ που μιλάει για την διαδοχή των βασιλείων :
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα


( Βλέπουμε πως διακρίνει την χριστιανική αυτοκρατορία απ' την Παλαιά Ρώμη ).
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 22&lang=en



Κοίτα όμως όταν μιλάει θρησκευτικά :

Εικόνα
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... obottom=24

Μιλάει για τον άγιο Ρηγίνο που έζησε τον 4ο αι. μ.Χ.
Εικόνα
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... bottom=213

Όταν όμως μιλάει για τον πολιτισμό τους :
Εικόνα
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... bottom=210

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νομίζεις πως διακρίνει εθνοτικά τους Έλληνες και τους ( ελληνόφωνους ) Ρωμαίους , όταν λέει ξεκάθαρα πως οι δεύτεροι κατάγονται από τους πρώτους ; :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 13:36

Ο Δαπόντες εμπνέεται από όλη την ιστορία των Ελλήνων και τον χριστιανισμό. Εδώ για τους Αλέξανδρο , Ηρακλή , Δαβίδ και Κωνσταντίνο :

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=1
Εικόνα

Και αυτός ο άνθρωπος ας πούμε είχε διαφορετική άποψη για την εθνοτικότητα των συμπατριωτών του και των αρχαίων προγόνων του απ' τον ζωγράφο Aθανάσιο Ιατρίδη τον 19ο αι. ;


Ο ζωγράφος Αθανάσιος Ιατρίδης (1798-1866) δημιουργεί ένα ιχνογράφημα για τη δόξα της «ελληνικής αυτοκρατορίας» που επαναπροβάλλει, μαζί με το σύμβολο του χριστιανισμού μέσα από τον αχό της ελληνικής επανάστασης, σε πρώτο πλάνο, ανάμεσα σε σπασμένους κίονες, τον Αλέξανδρο, τον Αχιλλέα, τον Πύρρο, τον Όμηρο, αλλά και τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο (Μέγα; Παλαιολόγο; * ).
Εικόνα


* Μάλλον ο Μέγας Κωνσταντίνος αφού υπάρχει το Εν τούτω νίκα.

( Ο Μέγας Αλέξανδρος του Ελληνισμού του Δημητρίου Κ. Κουγιουμτζόγλου )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 15:03

Χρήση του Ρωμαίος θρησκευτικά απ' τον Δαπόντε :
Εικόνα
----------------------------------
Εικόνα

Χωρίς να σημαίνει πως δεν διακρίνει τα ορθόδοξα έθνη. Π.χ.
Εικόνα
(βλ. και παρακάτω Ρωμαίους - Ρούσους )

Ένας "Γραίκουλος" . Έτσι αποκαλείται απ' τους Σλάβους που έλεγαν τους ελληνόφωνους Γραικούς.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
( Και μελετητής της ιστορίας της Κίνας ο Δαπόντες ! :D )

Απαισιοδοξία πως οι χρησμοί για την ανάκτηση της Πόλης και για την ανασύσταση της βασιλείας των Ρωμαίων δεν θα εκπληρωθούν. :a040:
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα

( Θα συνεχίσω με διάφορα εθνολογικά και ωραία του Δαπόντε τώρα που περιτρέχω τα έργα του :a0452: ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 15:36

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 06:51
Αυτό θα σου αρέσει. Ο Γεράσιμος Βλάχος ο Κρης , κατά προτροπή των Βενετών , στέλνει επιστολή στον Αλέξιο Μιχαήλοβιτς , πατέρα του Μεγάλου Πέτρου της Ρωσίας. Και μας ονομάζει Ελληνορωμαίους.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
( Μεγάλη Ρωσία = Ρωσία , Μικρή Ρωσία = Ουκρανία , Λευκή Ρωσία = Λευκωροσία, Μοσχοβία = Μόσχα , Κιοβία = Κίεβο )

Και την επιστολή αυτή παραθέτει ο Δαπόντες στον Ιστορικό Κατάλογό του υπόψιν. :smt047
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 16:20

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 06:19
Γιατί εγώ ποιους είπα ότι θεωρούσε αρχαίους προπάτορες;

Το τριπλό σχήμα και τη νεοελληνική συνείδηση δεν βλέπω όμως. Βλέπω έναν Βυζαντινό Ρωμαίο που θαυμάζει τους πολύ μακρινούς Έλληνες προπάτορες και θρηνεί για την απώλεια της προχθεσινής βασιλείας του τωρινού γένους μας, του ρωμέικου.

Τα έβλεπα κ’εθαύμαζα κ’ελλεινολογούσα
Το γένος μας το τωρινό και εδακρυρροούσα


παρακάτω μιλάει για τους κίονες του Κωνσταντίνου και του Θεοδοσίου στην Πόλη:

Λείψανα της προχθεσινής δικής μας εξουσίας
Αγάλματα της κραταιάς εκείνης βασιλείας
Δεν είναι έτσι. Συγκρίνει την τωρινή κατάσταση του γένους με το αρχαίο κλέος των Ελλήνων αρχικά. Όχι των Βυζαντινών.

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Μετά μιλάει για την Πόλη.
Εικόνα
Εικόνα
Μετά λέει για την τοπική παράδοση με τον Πυθαγόρα . Βλ. εδώ Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
https://books.google.gr/books?id=9YMTAA ... &q&f=false
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50874
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 17 Μαρ 2021, 17:03

Ψάχνω για δύο πληροφορίες αν μπορεί να με εξυπηρετήσει κανείς σας.

α) Το κείμενο ή αποσπάσματα από το λόγο του Νικηφόρου Θεοτόκη που εκφώνησε προς την Αικατερίνη τη Μεγάλη τη μέρα που έγινε Αρχιεπίσκοπος στις νότιες επαρχίες της Ρωσίας.

Προσφώνημα τη ευσεβεστάτη, Θεοστέπτω, Σεβαστή, Τρισμέγιστη και Φιλανθρωποτάτη Αυγούστη Κυρία Αικατερίνη Αλεξιάδι Αυτοκράτορι πάσης Ρωσσίας, εκφωνηθέν υπό Νικηφόρου Αρχιεπισκόπου Σλαβωνίου και Χερσώνος καθ’ ην ημέραν επί τον της Αρχιερωσύνης βαθμόν προεβιβάσθη. Πετρούπολις 1779

β) Κάποιες πληροφορίες, έστω ελάχιστες για τον Aντώνιο Ιουλιανό.

.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 17:13

Αρίστος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 17:03
Ψάχνω για δύο πληροφορίες αν μπορεί να με εξυπηρετήσει κανείς σας.

α) Το κείμενο ή αποσπάσματα από το λόγο του Νικηφόρου Θεοτόκη που εκφώνησε προς την Αικατερίνη τη Μεγάλη τη μέρα που έγινε Αρχιεπίσκοπος στις νότιες επαρχίες της Ρωσίας.

Προσφώνημα τη ευσεβεστάτη, Θεοστέπτω, Σεβαστή, Τρισμέγιστη και Φιλανθρωποτάτη Αυγούστη Κυρία Αικατερίνη Αλεξιάδι Αυτοκράτορι πάσης Ρωσσίας, εκφωνηθέν υπό Νικηφόρου Αρχιεπισκόπου Σλαβωνίου και Χερσώνος καθ’ ην ημέραν επί τον της Αρχιερωσύνης βαθμόν προεβιβάσθη. Πετρούπολις 1779

β) Κάποιες πληροφορίες, έστω ελάχιστες για τον Aντώνιο Ιουλιανό.

.
Το πρώτο το βρίσκεις εδώ https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/e/4/3 ... 000070.tkl
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... obottom=15


Εικόνα

Για το δεύτερο δεν βρήκα τίποτα. Ρώτα τον συμφορουμίτη Chronicle που αποκλείεται να μην βρει !
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50874
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 17 Μαρ 2021, 18:34

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 17:13
Αρίστος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 17:03
Ψάχνω για δύο πληροφορίες αν μπορεί να με εξυπηρετήσει κανείς σας.

α) Το κείμενο ή αποσπάσματα από το λόγο του Νικηφόρου Θεοτόκη που εκφώνησε προς την Αικατερίνη τη Μεγάλη τη μέρα που έγινε Αρχιεπίσκοπος στις νότιες επαρχίες της Ρωσίας.

Προσφώνημα τη ευσεβεστάτη, Θεοστέπτω, Σεβαστή, Τρισμέγιστη και Φιλανθρωποτάτη Αυγούστη Κυρία Αικατερίνη Αλεξιάδι Αυτοκράτορι πάσης Ρωσσίας, εκφωνηθέν υπό Νικηφόρου Αρχιεπισκόπου Σλαβωνίου και Χερσώνος καθ’ ην ημέραν επί τον της Αρχιερωσύνης βαθμόν προεβιβάσθη. Πετρούπολις 1779

β) Κάποιες πληροφορίες, έστω ελάχιστες για τον Aντώνιο Ιουλιανό.

.
Το πρώτο το βρίσκεις εδώ https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/e/4/3 ... 000070.tkl
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... obottom=15


Εικόνα

Για το δεύτερο δεν βρήκα τίποτα. Ρώτα τον συμφορουμίτη Chronicle που αποκλείεται να μην βρει !


Θνξ. :D

Chronicle έχεις κάποιο βιογραφικό για τον Αντώνιο Ιουλιανο;

.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 19:19

Συνεχίζω με τα ωραία του Δαπόντε.

Πάσχα στην Πόλη. Εθνοθρησκευτικό χριστιανοί - Ρωμαίοι.

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εθνοθρησκευτικό χριστιανοί - Ρωμαίοι.
Εικόνα
Θρησκευτικό Ρωμαίοι
Εικόνα

Η γλώσσα μας ( Δαπόντες ) είναι η της Ελλάδος η απλή ( Δημήτριος Νοταράς ). Έτσι για να μην νομίζουμε πως άλλη γλώσσα η ελληνική και άλλη η ρωμαίικη. :D
Εικόνα
Εικόνα

Εθνικό Ρωμαίοι
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 19:59

Ο Κακριδής για τον Δαπόντε.

https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CE%B5.pdf

Αρχαιογνωσία :
Εικόνα
Για την γλώσσα :
Εικόνα
Εικόνα
Και μερικά αστεία :
Εικόνα
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

George Sa
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 02 Μαρ 2021, 10:11
Phorum.gr user: nepomuk

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George Sa » 17 Μαρ 2021, 20:28

Ο σμερδαλισμός δεν το βάζει κάτω , έχοντας υποστεί εδώ συντριπτικές ήττες επανέρχεται με βαρυσήμαντο άρθρο -Ολισθήματα ελληνοσυνέχειας-
στο δικό του μπλογκ όπου εν ου παικτοίς νομίζει ότι θα διασκεδάσει τα δικά του παραστρατήματα.
Τον λόγο έχει ο Ζαποτέκος και οι λοποί υποστηρικτές της καταφανώς πρόδηλης συνέχειας του Ελληνισμού επί 4Κ έτη.
https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... συνέχειας/
Αγαπητέ σμερδ : Così è se vi pare.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 20:51

George Sa έγραψε:
17 Μαρ 2021, 20:28
Ο σμερδαλισμός δεν το βάζει κάτω , έχοντας υποστεί εδώ συντριπτικές ήττες επανέρχεται με βαρυσήμαντο άρθρο -Ολισθήματα ελληνοσυνέχειας-
στο δικό του μπλογκ όπου εν ου παικτοίς νομίζει ότι θα διασκεδάσει τα δικά του παραστρατήματα.
Τον λόγο έχει ο Ζαποτέκος και οι λοποί υποστηρικτές της καταφανώς πρόδηλης συνέχειας του Ελληνισμού επί 4Κ έτη.
https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... συνέχειας/
Αγαπητέ σμερδ : Così è se vi pare.
Ε, ναι ! :P Ο Βερέμης και η Ευθυμίου παραποιούν , ενώ αυτός που πετσοκόβει τον Μοσχοπολίτη για να μην φανεί ( ; ) :p2: αυτό είναι ... απρόσεκτος ! :smt005:

Εικόνα

Ἀλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Ἀλλόγλωσσοι χαρῆτε,
Κ' ἑτοιμασθῆτε ὅλοι σας, Ρωμαῖοι νά γενῆτε.
Βαρβαρικήν ἀφήνοντες γλώσσαν, φωνήν κ' ἤθη,
Ὅπου στούς Ἀπογόνους σας νά φαίνονται σάν μῦθοι.
Γένη σας νά τιμήσετε, ὁμοῦ κ' τᾶς Πατρίδας,
Τᾶς Ἀλβανοβουλγαρικᾶς κάμνοντες Ἑλληνίδας.
Δέν εἶναι πλέον δύσκολον νά μάθετε Ρωμαῖκα,
Καί νά μή βαρβαρίζετε μέ λέξεις πέντε δέκα.
Ἔχετε εἰς τά χέρια σας συχνά καί μελετᾶτε,
Τό νεοτυπωτον αὐτό βιβλίο ὅπου πάτε.
Ζητήματα νά εὕρετε ὅσα ἐπιθυμεῖτε,
Τήν γώσσαν τήν Ρωμαίκην καλά νά γυμνασθῆτε.
Ἦτον ἀναγκαιότατον νά ἐκδοθῆ εἰς τύπον,
Τά γένη σας νά τιμηθοῦν μέ τοῦτο καθώς εἶπον.
Θερμῶς λοιπόν προσέχετε εἰς τήν ἀνάγνωσίν του,
Μή ἀκριβολογούμενοι γιά τήν ἀπόκτησίν του.
Ἰδέας ν ἀποκτήσετε πραγμάτων διαφόρων
Τόν νοῦν σας καταστήσοντες γόνιμον καρποφόρον.
Κλέος νά προξενήσετε ὅλοι στόν ἑαυτόν σας,
Ἐν μέσῳ τῶν λοιπῶν ἐθνῶν κ' τῶν ὁμογενῶν σας.
Λαοί οἱ πρίν ἀλλόγλωσσοι ἀλλ' εὐσεβεῖς τά θεία,
Ρωμαίων ν' ἀποκτήσετε γλώσσαν καί ὁμιλίαν.
Μεγάλως ὠφελούμενοι εἰς τό ἐπάγγελμά σας,
Κ' εἰς ὅλα τά ἐμπορικά ἐπιχειρήματά σας.
Νέοι Βουλγάρων χαίρετε, Ἀλβανιτῶν καί Βλάχων,
Διάκονοι, πρεσβύτεροι μεθ’ ἱερομονάχων.
Ξυπνίσατε ἁπ' τόν βαθύν ὕπνο τῆς ἀμαθείας,
Ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα τῆς σοφίας.
μοισιόδαξ Δανιήλ ἔντιμος Οἰκονόμος,
Τήν βίβλον ἐξεπόνησε, ὧν Ἱερεύς ἐννόμως.
Πελαγωνείας δ' ὁ καλός ποιμήν καί Ἱεράρχης,
Τύποις αὐτήν ἐξέδωκε ὁ θεῖος ποιμενάρχης.
Ρωμαίκια γλώσσα θέλωντας τούς πάντας νά διδάξη,
Καί τά Βουλγαραλβανικά ἤθη νά μεταλλάξη.
Στολίζωντας τούς τόπους σας, κ' συνιστῶν Σχολεῖα,
Καί μέ Ρωμαίκα γράμματα γυμνάζων τά παιδία.
Τοῦτον λοιπόν τόν ζηλώτην καλόν Ἀρχιερέα,
Νεκτάριον τόν Βιθυνόν μ' εὐγνωμοσύνης χρέα.
Ὑμεῖς π' ἀπολαμβάνετε διηνεκῶς τά δῶρα,
Πρέπει ναὐχαριστήσετε προθύμως πάση ὥρα.
Φυλάττοντες ὑποταγήν εἰς τά προστάγματά του,
Καί σέβας, κ' εὐλάβειαν εἰς τά ἐντάλματά του.
Χάριτας νά γνωρίζετε εἰς τήν ποιμαντορίαν,
Ποῦ σας ἤξίωσ' ὁ θεός τήν ὄντως σεβασμίαν.
Ψυχῶν τήν σωτηρίαν σας, θεόθεν ἐξαιτοῦντες,
Καί τά εὐάρεστα αὐτοῦ, τῷ νεύματι ποιοῦντες.
Ὠφέλειαν βιωτικήν νά εὔρητε μεγάλην,
Καί ἀγαθά αἰώνια εἰς τήν ζωήν τήν ἄλλην.

http://vlahoi.net/vlahiki-glossa/eisagogiki-didaskalia
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 21:39

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 13:16
Κάνει λόγο ουσιαστικά για ορθόδοξους χριστιανούς. Δεν πίστευαν στην Αγία Τριάδα μόνο οι Ρωμαίοι στο γένος . Ούτε η Θεοτόκος ήταν Δέσποινα και Βασίλισσα μόνο των Ρωμαίων.

Χρήση του Ρωμαίος θρησκευτικά απ' τον Δαπόντε :
Εικόνα
Δεν κάνει λόγο γενικά για τους ορθόδοξους χριστιανούς, αλλά για τον περιούσιο λαό της ορθοδοξίας που ηγούνταν και του Ρουμ Μιλλέτ, τους Ρωμαίους χριστιανούς (εξού και βασίλισσα Ρωμαίων η Παναγία). Είναι φανερός ο εθνο-θρησκευτικός χαρακτήρας των ονομάτων Ρωμαίοι, Εβραίοι και Έλληνες στο επίμαχο έργο που συζητάμε (Λόγος ή Ευχή Εξαγορευτική).

Για το δεύτερο έργο:
Το ότι δίνει έντονο θρησκευτικό περιεχόμενο στο λόγο του δεν σημαίνει ότι αυτό είναι αμιγώς θρησκευτικό. Ο εθνοθρησκευτικός λόγος και η ταύτιση γένους/έθνους/πίστης ήταν του συρμού εκείνη την εποχή.

π.χ. όταν αναφέρονταν στα μιλλέτια (Τούρκοι-Ρωμαίοι-Αρμένιοι-Εβραίοι) δεν εννοούσαν μόνο τις θρησκευτικές ομάδες, αλλά και τις εθνότητες που ηγούνταν αυτών των θρησκευτικών ομάδων.

Για τους αρχαίους Έλληνες λέει πάντα καλά λόγια για τον πολιτισμό τους. Δες εδώ που μιλάει για την διαδοχή των βασιλείων :

Κοίτα όμως όταν μιλάει θρησκευτικά :
Αυτό ακριβώς. Όταν λοιπόν στο ίδιο κείμενο μιλάει για τους Έλληνες ταυτόχρονα και θετικά και αρνητικά, δίνει στον όρο εθνο-θρησκευτικό περιεχόμενο

Οι Έλληνες αληθινά ήταν πεπλανημένοι,
και νόμους τους Μωσαϊκούς δεν είχαν οι καημένοι.
Πολλοί δ’ επολιτεύοντο εννόμως και εζούσαν,
και τα του νόμου άνομοι έκαναν, εποιούσαν


Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νομίζεις πως διακρίνει εθνοτικά τους Έλληνες και τους ( ελληνόφωνους ) Ρωμαίους , όταν λέει ξεκάθαρα πως οι δεύτεροι κατάγονται από τους πρώτους ; :smt017
Δεν μπορείς να το καταλάβεις, γιατί σε μπερδεύει το κοινό όνομα που έχουμε σήμερα με τους αρχαίους και η ιδέα του ρομαντικού εθνικισμού ότι καθοριστικό στοιχείο του έθνους είναι η αρχαία του καταγωγή.

Όταν όμως πεις ότι οι Γάλλοι (Φραντσέζοι) κατάγονται από τους Γαλάτες δυσκολεύεσαι, όσο να ΄ναι, να τους θεωρήσεις το ίδιο ακριβώς έθνος.

Ο Δαπόντες σε όλα του τα έργα μιλάει για Ρωμαίους που κατάγονται από Έλληνες (όπως ο Καταρτζής κ.α.) και στο συγκεκριμένο έργο που σου έδειξα τους αντιπαραθέτει ξεκάθαρα εθνο-θρησκευτικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών