Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 07 Απρ 2021, 12:58

Jack Shephard έγραψε:
06 Απρ 2021, 14:14
Stalker έγραψε:
06 Απρ 2021, 13:22
Δυστυχώς κανείς δεν θα κάτσει να δει πέντε ώρες βίντεο για το πόσοι σοσιαλιστικοί άγγελοι χωράνε στο κεφάλι μιας φασιστικής καρφίτσας.
Εχει και άλλα videos στο κανάλι του μικρότερης διάρκειας που ασχολούνται με ορισμένες πτυχές του θέματος. Αλλά αυτό το video αξίζει με χίλια για όποιον ασχολείται με το θέμα πέρα από τσιτάτα.

Δες το έτσι: θα θυσιάσεις 100 videos με γατάκια που κηνυγάνε τόπια κλωστής για να δεις κάτι που αξίζει.
Ή πεντάωρο βίντεο essay για το πόσο σοσιαλιστής ο χίτλερ ή εκατό βίντεο με γατάκια είναι οι επιλογές, δεν υπάρχει μέση λύση;

Αντιπροτείνω συνέντευξη όπου ο Χίτλερ αυτοπροσώπως εξηγεί πως θέλει να ιδιοποιηθεί και να αναπροσδιορίσει στα μέτρα του τον όρο σοσιαλισμό για να εκμεταλλευτεί την απήχησή του, που διαβάζεται σε κανένα πεντάλεπτο.
SpoilerShow
https://www.theguardian.com/theguardian ... nterviews1

This edited interview of Adolf Hitler by George Sylvester Viereck took place in 1923. It was republished in Liberty magazine in July 1932
George Sylvester Viereck
Mon 17 Sep 2007 23.58 BST

3,063
"When I take charge of Germany, I shall end tribute abroad and Bolshevism at home."

Adolf Hitler drained his cup as if it contained not tea, but the lifeblood of Bolshevism.

"Bolshevism," the chief of the Brown Shirts, the Fascists of Germany, continued, gazing at me balefully, "is our greatest menace. Kill Bolshevism in Germany and you restore 70 million people to power. France owes her strength not to her armies but to the forces of Bolshevism and dissension in our midst.

"The Treaty of Versailles and the Treaty of St Germain are kept alive by Bolshevism in Germany. The Peace Treaty and Bolshevism are two heads of one monster. We must decapitate both."

Advertisement
When Adolf Hitler announced this programme, the advent of the Third Empire which he proclaims seemed still at the end of the rainbow. Then came election after election. Each time the power of Hitler grew. While unable to dislodge Hindenburg from the presidency, Hitler today heads the largest party in Germany. Unless Hindenburg assumes dictatorial measures, or some unexpected development completely upsets all present calculations, Hitler's party will organise the Reichstag and dominate the government. Hitler's fight was not against Hindenburg but against Chancellor Bruening. It is doubtful if Bruening's successor can sustain himself without the support of the National Socialists.

Many who voted for Hindenburg were at heart with Hitler, but some deep-rooted sense of loyalty impelled them nevertheless to cast their vote for the old field marshal. Unless overnight a new leader arises, there is no one in Germany, with the exception of Hindenburg, who could defeat Hitler - and Hindenburg is 85! Time and the recalcitrance of the French fight for Hitler, unless some blunder on his own part, or dissension within the ranks of the party, deprives him of his opportunity to play the part of Germany's Mussolini.

The first German Empire came to an end when Napoleon forced the Austrian emperor to surrender his imperial crown. The second empire came to an end when William II, on the advice of Hindenburg, sought refuge in Holland. The third empire is emerging slowly but surely, although it may dispense with sceptres and crowns.

I met Hitler not in his headquarters, the Brown House in Munich, but in a private home - the dwelling of a former admiral of the German Navy. We discussed the fate of Germany over the teacups.

Advertisement
"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."

Hitler himself is not a purely Germanic type. His dark hair betrays some alpine ancestor. For years he refused to be photographed. That was part of his strategy - to be known only to his friends so that, in the hour of crisis, he could appear here, there, and everywhere without detection. Today he could no longer pass unrecognised through the obscurest hamlet in Germany. His appearance contrasts strangely with the aggressiveness of his opinions. No milder mannered reformer ever scuttled ship of state or cut political throat.

"What," I continued my cross-examination, "are the fundamental planks of your platform?"

"We believe in a healthy mind in a healthy body. The body politic must be sound if the soul is to be healthy. Moral and physical health are synonymous." "Mussolini," I interjected, "said the same to me." Hitler beamed.

"The slums," he added, "are responsible for nine-tenths, alcohol for one-tenth, of all human depravity. No healthy man is a Marxian. Healthy men recognise the value of personality. We contend against the forces of disaster and degeneration. Bavaria is comparatively healthy because it is not completely industrialised. However, all Germany, including Bavaria, is condemned to intensive industrialism by the smallness of our territory. If we wish to save Germany we must see to it that our farmers remain faithful to the land. To do so, they must have room to breathe and room to work."

"Where will you find the room to work?"

Advertisement
"We must retain our colonies and we must expand eastward. There was a time when we could have shared world dominion with England. Now we can stretch our cramped limbs only toward the east. The Baltic is necessarily a German lake."

"Is it not," I asked, "possible for Germany to reconquer the world economically without extending her territory?"

Hitler shook his head earnestly.

"Economic imperialism, like military imperialism, depends upon power. There can be no world trade on a large scale without world power. Our people have not learned to think in terms of world power and world trade. However, Germany cannot extend commercially or territorially until she regains what she has lost and until she finds herself.

"We are in the position of a man whose house has been burned down. He must have a roof over his head before he can indulge in more ambitious plans. We had succeeded in creating an emergency shelter that keeps out the rain. We were not prepared for hailstones. However, misfortunes hailed down upon us. Germany has been living in a veritable blizzard of national, moral, and economic catastrophes.

"Our demoralised party system is a symptom of our disaster. Parliamentary majorities fluctuate with the mood of the moment. Parliamentary government unbars the gate to Bolshevism."

"Unlike some German militarists, you do not favour an alliance with Soviet Russia?"

Hitler evaded a direct reply to this question. He evaded it again recently when Liberty asked him to reply to Trotsky's statement that his assumption of power in Germany would involve a life-and-death struggle between Europe, led by Germany, and Soviet Russia.

"It may not suit Hitler to attack Bolshevism in Russia. He may even look upon an alliance with Bolshevism as his last card, if he is in danger of losing the game. If, he intimated on one occasion, capitalism refuses to recognise that the National Socialists are the last bulwark of private property, if capital impedes their struggle, Germany may be compelled to throw herself into the enticing arms of the siren Soviet Russia. But he is determined not to permit Bolshevism to take root in Germany."

He responded warily in the past to the advances of Chancellor Bruening and others who wished to form a united political front. It is unlikely that now, in view of the steady increase in the vote of the National Socialists, Hitler will be in the mood to compromise on any essential principle with other parties.

Advertisement
"The political combinations upon which a united front depend," Hitler remarked to me, "are too unstable. They render almost impossible a clearly defined policy. I see everywhere the zigzag course of compromise and concession. Our constructive forces are checked by the tyranny of numbers. We make the mistake of applying arithmetic and the mechanics of the economic world to the living state. We are threatened by ever increasing numbers and ever diminishing ideals. Mere numbers are unimportant."

"But suppose France retaliates against you by once more invading your soil? She invaded the Ruhr once before. She may invade it again."

"It does not matter," Hitler, thoroughly aroused, retorted, "how many square miles the enemy may occupy if the national spirit is aroused. Ten million free Germans, ready to perish so that their country may live, are more potent than 50 million whose will power is paralysed and whose race consciousness is infected by aliens.

"We want a greater Germany uniting all German tribes. But our salvation can start in the smallest corner. Even if we had only 10 acres of land and were determined to defend them with our lives, the 10 acres would become the focus of regeneration. Our workers have two souls: one is German, the other is Marxian. We must arouse the German soul. We must uproot the canker of Marxism. Marxism and Germanism are antitheses.

"In my scheme of the German state, there will be no room for the alien, no use for the wastrel, for the usurer or speculator, or anyone incapable of productive work."

The cords on Hitler's forehead stood out threateningly. His voice filled the room. There was a noise at the door. His followers, who always remain within call, like a bodyguard, reminded the leader of his duty to address a meeting.

Hitler gulped down his tea and rose.
"Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution
. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party ( :D ). We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."
Γενικά δεν νομίζω να σου πάει κανείς ιδιαίτερα κόντρα αν πεις ότι ο Χίτλερ κατέληξε να εφαρμόζει οικονομικές πολιτικές που με λίγη φαντασία θυμίζουν αντίστοιχες σοσιαλιστικές, αλλά αυτό μάλλον δεν ήταν αρκετά κλικμπεϊτ τίτλος για πεντάωρη γιουτουμπική πραγματεία.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 07 Απρ 2021, 14:23

Ασέβαστος έγραψε:
07 Απρ 2021, 10:11
Stalker έγραψε:
07 Απρ 2021, 10:05

Τι να σου πω, εσύ μπήκες ορεξάτος να γράψεις γκόμιουνιζμ μπααααντ σε ένα από τα λίγα νήματα που δεν έχει καθόλου κνιτομπότ. Νοιώσε λίγο πότε έχει νόημα να τριγκάρεις το κόκκινο καλτ και πότε απλά βάζεις πλάτες στον ναζί.
πχορουμ εινα εδω. αμα εχω ορεξη να γραψω κατι, το γραφω και ζμπουτσαμ ποιος τριγγαρεται η ποιος νομιζει οτι βαζω πλατες κλπ.
Νταξ, προφανώς δεν ξέρω αν και στην προσωπική σου ζωή όταν κάποιος της παρέας λέει ότι στην πραγματικότητα καλοπερνούσαν οι κρατούμενοι στο Άουσβιτς εσύ το προσπερνάς για να την πεις στους σοβιετικούς, και δε με νοιάζει κιόλας, μόνο για το τι γράφεις εδώ έχω άποψη.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19379
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 07 Απρ 2021, 14:56

stavmanr έγραψε:
07 Απρ 2021, 10:12
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2021, 23:31
Τοσο λοιπον ο κομουνισμος οσο και ο ναζισμος εκαναν τα εγκληματα σε ειδικες ιστορικες συνθηκες σε κατασταση ολοκληρωτικου παγκοσμιου πολεμου
Δεν γνωριζουμε το πως θα ειχαν διαμορφωθει αυτες οι ιδεολογιες σε αλλες ιστορικες συνθηκες πχ ..εαν δεν ειχε γινει πολεμος κλπ
Με ποια ιδεολογία δεν έγιναν εγκλήματα; Το νεοφιλελευθερισμό; Τον καπιταλισμό;
Υπό τι ιστιρικές υλικές συνθήκες;
Δεν μετράνε οι οικονομικές κοινωνικές υλικές συνθήκες στα ιστορικά γεγονότα ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19379
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 07 Απρ 2021, 15:22

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2021, 23:20
Δεν σκοτωνουν λοιπον οι ιδεολογιες αλλα οι ανθρωποι με αντιθετα συμφεροντα πισω απο αυτες
Οι ανθρωποι λοιπον πολεμουν για αντιθετα συμφεροντα και οχι για ρομαντικες ιδεολογιες
Κανενας πολεμος δεν εγινε για μια "Ωραια Ελενη" ασχετα που καθε πολεμος θελει μια ρομαντικη δικαιολογια σαν την "Ωραια Ελενη" σαν προπαγανδα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19379
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 07 Απρ 2021, 15:25

stavmanr έγραψε:
07 Απρ 2021, 10:12
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2021, 23:31
Τοσο λοιπον ο κομουνισμος οσο και ο ναζισμος εκαναν τα εγκληματα σε ειδικες ιστορικες συνθηκες σε κατασταση ολοκληρωτικου παγκοσμιου πολεμου
Δεν γνωριζουμε το πως θα ειχαν διαμορφωθει αυτες οι ιδεολογιες σε αλλες ιστορικες συνθηκες πχ ..εαν δεν ειχε γινει πολεμος κλπ
Με ποια ιδεολογία δεν έγιναν εγκλήματα; Το νεοφιλελευθερισμό; Τον καπιταλισμό;

Και τα εγκληματα ΔΕΝ τα ειχαν κανει καποιες απροσωπες ιδεολογιες αλλα συγκεκριμενα προσωπα τα οποια εγκληματουσαν για προσωπικους λογους με προσχημα την ιδεολογια τους ..

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7773
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Απρ 2021, 19:52

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
07 Απρ 2021, 07:19
gassim έγραψε:
06 Απρ 2021, 23:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
06 Απρ 2021, 23:31
Τοσο λοιπον ο κομουνισμος οσο και ο ναζισμος εκαναν τα εγκληματα σε ειδικες ιστορικες συνθηκες σε κατασταση ολοκληρωτικου παγκοσμιου πολεμου
Δεν γνωριζουμε το πως θα ειχαν διαμορφωθει αυτες οι ιδεολογιες σε αλλες ιστορικες συνθηκες πχ ..εαν δεν ειχε γινει πολεμος κλπ
O κομμουνισμός πάντως έχει δοκιμαστεί και εκτός παγκοσμίου πολέμου.
Υπο συγκεκριμενες ιστορικες συνθηκες (το ιδιο και ο εθνικοσοσιαλισμος η και ολες οι πολιτικες ιδεολογιες)
Δεν μπορουμε να γνωριζουμε υπο διαφορετικες ιστορικες συνθηκες τι θα γινοταν (πχ εαν η σοβιετικη ενωση δεν ειχε εμπλακει σε παγκοσμιους πολεμους η δεν ειχε να αντιμετωπισει τον Ψυχρο Πολεμμο με την Δυση μετα , και δεν ειχε ανταγωνισμο σε εξοπλισμους για πυρηνικα οπλα κλπ) :wink
Τα οικονομοπολιτικά συστήματα είναι αποτέλεσμα ιστορικών διεργασιών και ζυμώσεων που συμβαίνουν σε βάθος αιώνων.
Ο καπιταλισμός διαδέχθηκε την φεουδαρχία οργανικά επειδή άλλαξαν οι ανάγκες των ανθρώπων και οι γενικότερες συνθήκες. Μέσα στον καπιταλισμό χρειάστηκε επίσης να περάσουν αιώνες για να φτάσουμε στο σημείο που είμαστε σήμερα.
Τα οικονομοπολιτικά συστήματα που σχεδιάζονται επι χάρτου απο πεφωτισμένους πατέρες και επιβάλλονται στις κοινωνίες με επαναστάσεις εν μια νυκτί, είναι καταδικασμένα να αποτύχουν ακόμα και αν στο τιμόνι βρίσκονται οι πλέον καλοκάγαθοι ηγέτες και οι παγκόσμιες συνθήκες είναι οι πλέον ιδανικές.

Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 1837
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard » 07 Απρ 2021, 20:26

Stalker έγραψε:
07 Απρ 2021, 12:58
...
Επίσης στον ΤΙΚ videos για το τι εννοούσαν οι ναζί με τον τρίτο δρόμο τους. Πως αντιλαμβάνονταν την ελευθερία και γιατί ο Χίτλερ έλεγε ότι ήταν δημοκρατία (ω ναι).

Το video είναι μία ολοκληρωμένη, τεκμηριωμένη δουλειά. Δε μένει μόνο σε δηλώσεις και διακηρυγμένη ιδεολογία. Μιλάει αναλυτικά για οικονομικοκοινωνικοπολιτική οργάνωση και εφαρμοσμένη πολιτική στη ναζιστική Γερμανία. Η βιβλιογραφία είναι στην αρχή του video και στα πρώτα τρία λεπτά εξηγεί ότι δεν ταυτίζει τον σοσιαλισμό των μαρξιστών με το σοσιαλισμό του Χίτλερ. Απλώς πολύ μαρξιστές ένιωσαν ένα τσούξιμο γιατί πολλά επιχειρήματα εναντίον του σοσιαλισμού των ναζί είναι ίδια και απέναντι τους.

Εσύ τώρα αρνείσαι να το δεις. Και απαντάς με ένα δικό σου ατεκμηρίωτο συμπέρασμα "Γενικά δεν νομίζω να σου πάει κανείς ιδιαίτερα κόντρα αν πεις ότι ο Χίτλερ κατέληξε να εφαρμόζει οικονομικές πολιτικές που με λίγη φαντασία θυμίζουν αντίστοιχες σοσιαλιστικές". Όχι.

Αν αρνείσαι να δεις τις πηγές αυτού με τον οποίο συζητάς, η σωστή απάντηση είναι "στη γωνιά σου και σιωπή". Δηλαδή, γράφεις εδώ γιατί υποτίθεται ότι ενδιαφέρεσαι για το θέμα. Έχεις αφιερώσει χρόνο και μου λες ότι δε μπορείς να βρεις άλλες πέντε ώρες για να δεις ας πούμε την αντίθετη στη δική σου άποψη; Πως να το κάνουμε, ειδικά τον καπιταλισμό και τον φιλελευθερισμό ο Χίτλερ τα μισούσε και δε το έκρυβε.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 08 Απρ 2021, 14:54

Jack Shephard έγραψε:
07 Απρ 2021, 20:26
Stalker έγραψε:
07 Απρ 2021, 12:58
...
Επίσης στον ΤΙΚ videos για το τι εννοούσαν οι ναζί με τον τρίτο δρόμο τους. Πως αντιλαμβάνονταν την ελευθερία και γιατί ο Χίτλερ έλεγε ότι ήταν δημοκρατία (ω ναι).

Το video είναι μία ολοκληρωμένη, τεκμηριωμένη δουλειά. Δε μένει μόνο σε δηλώσεις και διακηρυγμένη ιδεολογία. Μιλάει αναλυτικά για οικονομικοκοινωνικοπολιτική οργάνωση και εφαρμοσμένη πολιτική στη ναζιστική Γερμανία. Η βιβλιογραφία είναι στην αρχή του video και στα πρώτα τρία λεπτά εξηγεί ότι δεν ταυτίζει τον σοσιαλισμό των μαρξιστών με το σοσιαλισμό του Χίτλερ. Απλώς πολύ μαρξιστές ένιωσαν ένα τσούξιμο γιατί πολλά επιχειρήματα εναντίον του σοσιαλισμού των ναζί είναι ίδια και απέναντι τους.

Εσύ τώρα αρνείσαι να το δεις. Και απαντάς με ένα δικό σου ατεκμηρίωτο συμπέρασμα "Γενικά δεν νομίζω να σου πάει κανείς ιδιαίτερα κόντρα αν πεις ότι ο Χίτλερ κατέληξε να εφαρμόζει οικονομικές πολιτικές που με λίγη φαντασία θυμίζουν αντίστοιχες σοσιαλιστικές". Όχι.

Αν αρνείσαι να δεις τις πηγές αυτού με τον οποίο συζητάς, η σωστή απάντηση είναι "στη γωνιά σου και σιωπή". Δηλαδή, γράφεις εδώ γιατί υποτίθεται ότι ενδιαφέρεσαι για το θέμα. Έχεις αφιερώσει χρόνο και μου λες ότι δε μπορείς να βρεις άλλες πέντε ώρες για να δεις ας πούμε την αντίθετη στη δική σου άποψη; Πως να το κάνουμε, ειδικά τον καπιταλισμό και τον φιλελευθερισμό ο Χίτλερ τα μισούσε και δε το έκρυβε.
Νομίζω μπερδεύτηκες, δεν είναι νήμα πολιτικοοικονομικής ιστορίας το τρέχον. Είναι νήμα προπαγάνδας ναζί, όπου ο ναζί ποντάρει στο concern trolling θεωρίας πετάλου για να περάσει τον αναθεωρητισμό του για τις γενοκτονίες σαν business as usual.

Επίσης παρεξήγησες τον λόγο που δεν βλέπω το βίντεο, ο οποίος είναι ότι αν τα λέει τόσο καλά και εμπεριστατωμένα όσο ισχυρίζεσαι τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα λέει και κάτι τόσο συνταρακτικό που να χρειάζεται να κάνω πέντε ώρες παύση από τη ζωή μου για να το μάθω.

Αν μη τι άλλο εσύ είσαι που υποτιμάς το πόνημα αν αρκείσαι να μου κάνεις bullying εμένα συγκεκριμένα να το δω αντί π.χ. να του δώσεις δικό του νήμα.

Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 1837
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard » 08 Απρ 2021, 15:17

Stalker έγραψε:
08 Απρ 2021, 14:54
Νομίζω μπερδεύτηκες, δεν είναι νήμα πολιτικοοικονομικής ιστορίας το τρέχον. Είναι νήμα προπαγάνδας ναζί, όπου ο ναζί ποντάρει στο concern trolling θεωρίας πετάλου για να περάσει τον αναθεωρητισμό του για τις γενοκτονίες σαν business as usual.

Επίσης παρεξήγησες τον λόγο που δεν βλέπω το βίντεο, ο οποίος είναι ότι αν τα λέει τόσο καλά και εμπεριστατωμένα όσο ισχυρίζεσαι τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα λέει και κάτι τόσο συνταρακτικό που να χρειάζεται να κάνω πέντε ώρες παύση από τη ζωή μου για να το μάθω.

Αν μη τι άλλο εσύ είσαι που υποτιμάς το πόνημα αν αρκείσαι να μου κάνεις bullying εμένα συγκεκριμένα να το δω αντί π.χ. να του δώσεις δικό του νήμα.
Έθεσες θέμα bullying οπότε ως θέμα αρχής θα σταματήσω εδώ τη συζήτηση. Γιατί ποτέ δε θα έκανα κάτι τέτοιο και σε κάθε περίπτωση δε νομίζω ότι σου έκανα bullying επειδή διαφώνησα μαζί σου, έστω και αυστηρά.

Η δεύτερη παράγραφος σου είναι λίγο περίεργη. Αν κάτι είναι εμπεριστατωμένο συνήθως αξίζει να αφιερώσουμε χρόνο γι' αυτό. Και συνήθως μαθαίνουμε πράγματα από αυτό.

Τέλος, από το πρώτο μου μήνυμα ξεκαθάρισα ότι δε με ενδιαφέρει τι γράφει ο ναζί. Απάντησα γιατί τέθηκε πάλι αν οι ναζί ήταν καπιταλιστές ή σοσιαλιστές.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 16049
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 08 Απρ 2021, 15:50

bullying λέει :smt005::smt005::smt005:

Μάθαμε τωρα...
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 10 Απρ 2021, 13:33

Jack Shephard έγραψε:
08 Απρ 2021, 15:17
Stalker έγραψε:
08 Απρ 2021, 14:54
Νομίζω μπερδεύτηκες, δεν είναι νήμα πολιτικοοικονομικής ιστορίας το τρέχον. Είναι νήμα προπαγάνδας ναζί, όπου ο ναζί ποντάρει στο concern trolling θεωρίας πετάλου για να περάσει τον αναθεωρητισμό του για τις γενοκτονίες σαν business as usual.

Επίσης παρεξήγησες τον λόγο που δεν βλέπω το βίντεο, ο οποίος είναι ότι αν τα λέει τόσο καλά και εμπεριστατωμένα όσο ισχυρίζεσαι τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα λέει και κάτι τόσο συνταρακτικό που να χρειάζεται να κάνω πέντε ώρες παύση από τη ζωή μου για να το μάθω.

Αν μη τι άλλο εσύ είσαι που υποτιμάς το πόνημα αν αρκείσαι να μου κάνεις bullying εμένα συγκεκριμένα να το δω αντί π.χ. να του δώσεις δικό του νήμα.
Έθεσες θέμα bullying οπότε ως θέμα αρχής θα σταματήσω εδώ τη συζήτηση. Γιατί ποτέ δε θα έκανα κάτι τέτοιο και σε κάθε περίπτωση δε νομίζω ότι σου έκανα bullying επειδή διαφώνησα μαζί σου, έστω και αυστηρά.

Η δεύτερη παράγραφος σου είναι λίγο περίεργη. Αν κάτι είναι εμπεριστατωμένο συνήθως αξίζει να αφιερώσουμε χρόνο γι' αυτό. Και συνήθως μαθαίνουμε πράγματα από αυτό.

Τέλος, από το πρώτο μου μήνυμα ξεκαθάρισα ότι δε με ενδιαφέρει τι γράφει ο ναζί. Απάντησα γιατί τέθηκε πάλι αν οι ναζί ήταν καπιταλιστές ή σοσιαλιστές.
:D Του λέιτ, το ανηλεές μπουλλυινγκ σου έπιασε τόπο και ασχολήθηκα (ευτυχώς όχι πολύ).

Το βίντεό σου είναι που είναι λίγο περίεργο, φουλ κλικμπειτ τίτλος και τεράστιο strawman στην περίληψη, ότι τάχα είναι κοινός τόπος να πιστεύεις ότι ήταν φουλ ελεύθερη η οικονομία του ράιχ και ότι ο χίτλερ ήταν καποιου είδους πρότυπο αγνού ανόθευτου καπιταλιστή. Δεν νομίζω να χρειάζεται πεντάωρο για να αποδείξει κανείς ότι δεν ισχύει αυτό, ή ότι κατάφερε τίποτα σπουδαίο αποδεικνύοντάς το. Ότι στα δύο λεπτά περιορίζει τον ορισμό του σοσιαλισμού στον κρατικό παρεμβατισμό, δηλαδή στα σοβαρά το meme, δείχνει ότι πραγματικά βάζει πολύ εύκολη δουλειά στον εαυτό του.

Ρίχνοντας μια ματιά στο pdf με το σκριπτ βλέπω ότι έχει έναν έξτρα πρόλογο από το βίντεο (preface to the pdf) που είναι βασικά μανιφέστο culture warrior απολογητή του καπιταλισμού, με φουλ youth pastor γλώσσα τύπου όταν ήμουν μικρός ήμουν αντικαπιταλιστής αλλά μετανόησα, αριστεροί γιουτουμπάδες και μαρξιστές ειδήμονες με καταδιώκουν αλλά θα τους δείξω εγώ και μαργαριτάρια τύπου ότι κατάλαβε ότι ο ναζισμός ήταν σοσιαλισμός από τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως, δηλαδή χμμμμμ.

Όλα αυτά είναι red flags για μένα ότι θα χάσω στον χρόνο μου, και λίγο εκτός θέματος σε ότι αφορά το νήμα (moot point αφού πλέον μόνοι μεταξύ μας μιλάμε) αλλά αν εσύ αποκόμισες κάτι από αυτό με γειά σου με χαρά σου.

Bonus hot take: Είναι παράλογο να χρειάζεσαι 4-5 ώρες video essay για να δείξεις ότι υπήρχε κρατικός παρεμβατισμός στο ράιχ, εκτός αν ο σκοπός σου είναι να κάνεις πλύση εγκεφάλου ότι σοσιαλιζμ = σατανιζμ, περίπου σαν τον OP καλή ώρα.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 4624
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 10 Απρ 2021, 17:37

Lugozzi έγραψε:
08 Απρ 2021, 15:50
bullying λέει :smt005::smt005::smt005:

Μάθαμε τωρα...
Δημοκράτης έγραψε:
31 Αύγ 2021, 14:42
Από εκεί και πέρα είναι φανερό ότι ψήφισα μαλακα
AlienWay έγραψε:
05 Οκτ 2021, 22:00
Η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Επαναλαμβάνω, η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17271
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 11 Απρ 2021, 12:25

Otto Weininger έγραψε:
05 Απρ 2021, 15:18
Stalker έγραψε:
05 Απρ 2021, 14:51


tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός
Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;
Μόνον στο ότι τα κουμούνια σκότωσαν περισσότερους αμάχους, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι δεν τους κυνήγησαν όπως έπρεπε λόγω συμμάχου Στάλιν.

Εικόνα
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 4624
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 11 Απρ 2021, 12:28

Juno έγραψε:
11 Απρ 2021, 12:25
Otto Weininger έγραψε:
05 Απρ 2021, 15:18
Stalker έγραψε:
05 Απρ 2021, 14:51


tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός
Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;
Μόνον στο ότι τα κουμούνια σκότωσαν περισσότερους αμάχους, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι δεν τους κυνήγησαν όπως έπρεπε λόγω συμμάχου Στάλιν.

Εικόνα
Με την διαφορά ότι τον φασισμό τον είδαμε μόνο σε ταραχώδεις εποχές άγριου και αιματηρού πολέμου ενώ τον κομμουνισμό τον ζήσαμε και πριν και μετά τον Β ΠΠ και μάλιστα σε πάρα πολλές χώρες.
Δημοκράτης έγραψε:
31 Αύγ 2021, 14:42
Από εκεί και πέρα είναι φανερό ότι ψήφισα μαλακα
AlienWay έγραψε:
05 Οκτ 2021, 22:00
Η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Επαναλαμβάνω, η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 11 Απρ 2021, 12:57

Stalker έγραψε:
07 Απρ 2021, 12:58
Jack Shephard έγραψε:
06 Απρ 2021, 14:14
Stalker έγραψε:
06 Απρ 2021, 13:22
Δυστυχώς κανείς δεν θα κάτσει να δει πέντε ώρες βίντεο για το πόσοι σοσιαλιστικοί άγγελοι χωράνε στο κεφάλι μιας φασιστικής καρφίτσας.
Εχει και άλλα videos στο κανάλι του μικρότερης διάρκειας που ασχολούνται με ορισμένες πτυχές του θέματος. Αλλά αυτό το video αξίζει με χίλια για όποιον ασχολείται με το θέμα πέρα από τσιτάτα.

Δες το έτσι: θα θυσιάσεις 100 videos με γατάκια που κηνυγάνε τόπια κλωστής για να δεις κάτι που αξίζει.
Ή πεντάωρο βίντεο essay για το πόσο σοσιαλιστής ο χίτλερ ή εκατό βίντεο με γατάκια είναι οι επιλογές, δεν υπάρχει μέση λύση;

Αντιπροτείνω συνέντευξη όπου ο Χίτλερ αυτοπροσώπως εξηγεί πως θέλει να ιδιοποιηθεί και να αναπροσδιορίσει στα μέτρα του τον όρο σοσιαλισμό για να εκμεταλλευτεί την απήχησή του, που διαβάζεται σε κανένα πεντάλεπτο.
SpoilerShow
https://www.theguardian.com/theguardian ... nterviews1

This edited interview of Adolf Hitler by George Sylvester Viereck took place in 1923. It was republished in Liberty magazine in July 1932
George Sylvester Viereck
Mon 17 Sep 2007 23.58 BST

3,063
"When I take charge of Germany, I shall end tribute abroad and Bolshevism at home."

Adolf Hitler drained his cup as if it contained not tea, but the lifeblood of Bolshevism.

"Bolshevism," the chief of the Brown Shirts, the Fascists of Germany, continued, gazing at me balefully, "is our greatest menace. Kill Bolshevism in Germany and you restore 70 million people to power. France owes her strength not to her armies but to the forces of Bolshevism and dissension in our midst.

"The Treaty of Versailles and the Treaty of St Germain are kept alive by Bolshevism in Germany. The Peace Treaty and Bolshevism are two heads of one monster. We must decapitate both."

Advertisement
When Adolf Hitler announced this programme, the advent of the Third Empire which he proclaims seemed still at the end of the rainbow. Then came election after election. Each time the power of Hitler grew. While unable to dislodge Hindenburg from the presidency, Hitler today heads the largest party in Germany. Unless Hindenburg assumes dictatorial measures, or some unexpected development completely upsets all present calculations, Hitler's party will organise the Reichstag and dominate the government. Hitler's fight was not against Hindenburg but against Chancellor Bruening. It is doubtful if Bruening's successor can sustain himself without the support of the National Socialists.

Many who voted for Hindenburg were at heart with Hitler, but some deep-rooted sense of loyalty impelled them nevertheless to cast their vote for the old field marshal. Unless overnight a new leader arises, there is no one in Germany, with the exception of Hindenburg, who could defeat Hitler - and Hindenburg is 85! Time and the recalcitrance of the French fight for Hitler, unless some blunder on his own part, or dissension within the ranks of the party, deprives him of his opportunity to play the part of Germany's Mussolini.

The first German Empire came to an end when Napoleon forced the Austrian emperor to surrender his imperial crown. The second empire came to an end when William II, on the advice of Hindenburg, sought refuge in Holland. The third empire is emerging slowly but surely, although it may dispense with sceptres and crowns.

I met Hitler not in his headquarters, the Brown House in Munich, but in a private home - the dwelling of a former admiral of the German Navy. We discussed the fate of Germany over the teacups.

Advertisement
"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."

Hitler himself is not a purely Germanic type. His dark hair betrays some alpine ancestor. For years he refused to be photographed. That was part of his strategy - to be known only to his friends so that, in the hour of crisis, he could appear here, there, and everywhere without detection. Today he could no longer pass unrecognised through the obscurest hamlet in Germany. His appearance contrasts strangely with the aggressiveness of his opinions. No milder mannered reformer ever scuttled ship of state or cut political throat.

"What," I continued my cross-examination, "are the fundamental planks of your platform?"

"We believe in a healthy mind in a healthy body. The body politic must be sound if the soul is to be healthy. Moral and physical health are synonymous." "Mussolini," I interjected, "said the same to me." Hitler beamed.

"The slums," he added, "are responsible for nine-tenths, alcohol for one-tenth, of all human depravity. No healthy man is a Marxian. Healthy men recognise the value of personality. We contend against the forces of disaster and degeneration. Bavaria is comparatively healthy because it is not completely industrialised. However, all Germany, including Bavaria, is condemned to intensive industrialism by the smallness of our territory. If we wish to save Germany we must see to it that our farmers remain faithful to the land. To do so, they must have room to breathe and room to work."

"Where will you find the room to work?"

Advertisement
"We must retain our colonies and we must expand eastward. There was a time when we could have shared world dominion with England. Now we can stretch our cramped limbs only toward the east. The Baltic is necessarily a German lake."

"Is it not," I asked, "possible for Germany to reconquer the world economically without extending her territory?"

Hitler shook his head earnestly.

"Economic imperialism, like military imperialism, depends upon power. There can be no world trade on a large scale without world power. Our people have not learned to think in terms of world power and world trade. However, Germany cannot extend commercially or territorially until she regains what she has lost and until she finds herself.

"We are in the position of a man whose house has been burned down. He must have a roof over his head before he can indulge in more ambitious plans. We had succeeded in creating an emergency shelter that keeps out the rain. We were not prepared for hailstones. However, misfortunes hailed down upon us. Germany has been living in a veritable blizzard of national, moral, and economic catastrophes.

"Our demoralised party system is a symptom of our disaster. Parliamentary majorities fluctuate with the mood of the moment. Parliamentary government unbars the gate to Bolshevism."

"Unlike some German militarists, you do not favour an alliance with Soviet Russia?"

Hitler evaded a direct reply to this question. He evaded it again recently when Liberty asked him to reply to Trotsky's statement that his assumption of power in Germany would involve a life-and-death struggle between Europe, led by Germany, and Soviet Russia.

"It may not suit Hitler to attack Bolshevism in Russia. He may even look upon an alliance with Bolshevism as his last card, if he is in danger of losing the game. If, he intimated on one occasion, capitalism refuses to recognise that the National Socialists are the last bulwark of private property, if capital impedes their struggle, Germany may be compelled to throw herself into the enticing arms of the siren Soviet Russia. But he is determined not to permit Bolshevism to take root in Germany."

He responded warily in the past to the advances of Chancellor Bruening and others who wished to form a united political front. It is unlikely that now, in view of the steady increase in the vote of the National Socialists, Hitler will be in the mood to compromise on any essential principle with other parties.

Advertisement
"The political combinations upon which a united front depend," Hitler remarked to me, "are too unstable. They render almost impossible a clearly defined policy. I see everywhere the zigzag course of compromise and concession. Our constructive forces are checked by the tyranny of numbers. We make the mistake of applying arithmetic and the mechanics of the economic world to the living state. We are threatened by ever increasing numbers and ever diminishing ideals. Mere numbers are unimportant."

"But suppose France retaliates against you by once more invading your soil? She invaded the Ruhr once before. She may invade it again."

"It does not matter," Hitler, thoroughly aroused, retorted, "how many square miles the enemy may occupy if the national spirit is aroused. Ten million free Germans, ready to perish so that their country may live, are more potent than 50 million whose will power is paralysed and whose race consciousness is infected by aliens.

"We want a greater Germany uniting all German tribes. But our salvation can start in the smallest corner. Even if we had only 10 acres of land and were determined to defend them with our lives, the 10 acres would become the focus of regeneration. Our workers have two souls: one is German, the other is Marxian. We must arouse the German soul. We must uproot the canker of Marxism. Marxism and Germanism are antitheses.

"In my scheme of the German state, there will be no room for the alien, no use for the wastrel, for the usurer or speculator, or anyone incapable of productive work."

The cords on Hitler's forehead stood out threateningly. His voice filled the room. There was a noise at the door. His followers, who always remain within call, like a bodyguard, reminded the leader of his duty to address a meeting.

Hitler gulped down his tea and rose.
"Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution
. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party ( :D ). We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."
Γενικά δεν νομίζω να σου πάει κανείς ιδιαίτερα κόντρα αν πεις ότι ο Χίτλερ κατέληξε να εφαρμόζει οικονομικές πολιτικές που με λίγη φαντασία θυμίζουν αντίστοιχες σοσιαλιστικές, αλλά αυτό μάλλον δεν ήταν αρκετά κλικμπεϊτ τίτλος για πεντάωρη γιουτουμπική πραγματεία.
Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες. Οι μεγαλογαικοκτήμονες και οι πλουτοκράτες ήταν υπέρμαχοι του αλλά φυσικά και αρκετοί μικροαστοί(τεράστιο ποσοστό) και μερίδα εργατών-αγροτών.
Επιπλέον το μεγάλο κεφάλαιο επιτυγχάνει να κυριαρχήσει ολοκληρωτικά και συγχρόνως εκκαθαρίζεται η πιο "επαναστατική" πτέρυγα των εθνικοσοσιαλιστών με την Νύχτα των Μεγάλων Μαχαιριών.
Σε μία πολιτική αντιφάσεων ευνοήθηκαν λίγο οι βιομηχανικοί εργάτες αλλά επλήγησαν μερίδες ιδιωτικών υπαλλήλων, μικροαστών αλλά και αγροτοεργατών που είδαν να έχουν πενιχρές απολαβές, να μην ασφαλίζονται έναντι της ανεργίας ή να πληρώνονται ακόμα και σε είδος.
Όλα αυτά σε μία πολιτικη αντιφάσεων βέβαια όπως συνηθίζεται σε περιστάσεις που υπάρχει κρατικο-μονοπωλιακός καπιταλισμός.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών