Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 4624
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 23 Απρ 2021, 18:35

Kauldron έγραψε:
23 Απρ 2021, 14:32
Ju-87 έγραψε:
23 Απρ 2021, 14:28
Kauldron έγραψε:
23 Απρ 2021, 14:27


Αυτά είναι τα ιδανικά τους.
Φαίνεται και απ' το οτι βάλανε τον Αντετοκούμπο δίπλα στους ήρωες της Επανάστασης.
Ακόμα και 100% Έλληνας να δεχτούμε οτι είναι, ίδιο πράγμα είναι ένας άνθρωπος που κυνηγάει ένα τόπι με ανθρώπους που θυσιάζουν τη ζωή τους για την Πατρίδα?
Γιατί δεν έβαλαν τον Ηλιάκη, τον πιλότο μας που δολοφόνησαν οι αλήτες Τούρκοι?
Γιατί δεν έβαλαν τον Κατσίφα, που τον δολοφόνησαν οι εξίσου αλήτες Αλβανοί?
Σοβαρά τώρα;
Εικόνα
:fp::fp::fp:
Αν πω τι σκέφτομαι θα φάω μόνιμο μπαν....
Δημοκράτης έγραψε:
31 Αύγ 2021, 14:42
Από εκεί και πέρα είναι φανερό ότι ψήφισα μαλακα
AlienWay έγραψε:
05 Οκτ 2021, 22:00
Η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Επαναλαμβάνω, η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Citroenakias
Δημοσιεύσεις: 3674
Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
Phorum.gr user: Citroenakias

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Citroenakias » 23 Απρ 2021, 18:46

Σαν αυτόν που ασχημηνε με την αντιπαροχή τις μεγάλες πόλεις
21 Μαρ 2020, 18:31
Albrecht έγραψε:
21 Μαρ 2020, 18:31
Πιστεύω σε ενα μηνα θα είμαστε κομπλέ. Θα μιλάμε για Κορωνοιο και θα χαζογελαμε.

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13054
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 23 Απρ 2021, 18:57

Η ολοκληρωτική καταστροφή των οικισμών της χώρας είναι το έγκλημα του αιώνα.

Ασυγχώρητο.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 23 Απρ 2021, 19:03

Ελλιπής ως πολιτικός και πούστερμαν - η σούφρα του Θόδωρου το ξέρει.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 23 Απρ 2021, 19:09

Yποπτος ο ρόλος του στην κατοχή. Ανέβηκε με τη βοήθεια του στέμματος και των Αμερικανών. Ηταν υπεύθυνος για το σκάνδαλο με τον ναζί Μερτεν. Κέρδισε τις εκλογές βίας και νοθείας που ψήφισαν και τα δέντρα. Το 1975 τον έφεραν σαν σωτήρα και το μόνο καλό που έκανε ήταν πως με τη διακυβέρνηση του το 1975-1980 διέλυσε τη δεξιά και έφερε το 1981 την Αλλαγή. Βέβαια αυτός σηκώθηκε και έγινε πτδ και άφησε τον Ραλλη να φάει την τσαπού. Μετά που έγινε πρόεδρος έλεγε ανέκδοτα. Ο ιδρυτής της νέας δημοκρατίας και εθνάρχης για τους δεξιούς.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 23 Απρ 2021, 19:14

Αρίστος έγραψε:
23 Απρ 2021, 16:04
O Kαραμανλης ηταν ενας εξαιρετικος πρωθυπουργος πριν αυτοεξοριστει στο Παρισι αλλα οταν επανηρθε ευθυνεται για το Δευτερο Αττιλα και την καταστροφη της ελληνικης αστικης ταξης και των βιομηχανων που συνεργαστηκαν με την χουντα. Πιχι η κρατικοποιηση της Ολυμπιακης ηταν πανωλεθρια για την ελληνικη οικονομια.

.
Ο Ωνάσης πρώτα πήρε 100 εκατομμύρια δραχμές ως δάνειο από την προδικτατορική κυβέρνηση Καραμανλή επιτυγχάνοντας και αναθεώρηση της σύμβασης σε 10 σημεία.
Μετά, πήρε άλλο ένα δάνειο 100 εκατομμυρίων δραχμών επί εποχής Γεωργίου Παπανδρέου, επιτυγχάνοντας αναθεώρηση της σύμβασης σε άλλα 27 σημεία.
Στην περίοδο των Απριλιανών πέτυχε νέο δάνειο ύψους 160 εκατομμυρίων δραχμών και αναθεώρηση της σύμβασης σε 40 σημεία.
Πως τα επετύγχανε όλα αυτά?
Απειλούσε με αποχώρηση διότι δεν τα έβγαζε πέρα,ενώ με τους συνταγματάρχες υποσχέθηκε και επενδύσεις 800 εκατομμυρίων δολαρίων ώστε να καταφέρει μια τέτοια συμφωνία.
Φυσικά ουδέποτε έγιναν ή ήταν να γίνουν όπως και πολλά άλλα που δεν είναι της παρούσης.


1)Σύμφωνα με το άρθρο 1 της σύμβασης:
Αποκλειστική εκμετάλλευση όλων των υπό ελληνική σημαία αεροπορικών μεταφορών εσωτερικού και εξωτερικού,για επιβάτες,εμπορεύματα και γενικώς οποιασδήποτε φύσεως φορτία.

2)Σύμφωνα με το άρθρο 2 της σύμβασης:
Προνομιακή εξυπηρέτηση στο ελληνικό έδαφος όλων των ξένων αεροσκαφών που προσγειώνονται σε ελληνικούς αερολιμένες

3)Σύμφωνα με το άρθρο 3 της σύμβασης:
Αποκλειστική μεταφορά του αεροπορικού ταχυδρομείου εσωτερικού και εξωτερικού για τις ημέρες που έχει πτήση η εταιρεία.

4)Σύμφωνα με το άρθρο 7 της σύμβασης:
Ο ανάδοχος μέχρι την ημερομηνία αποκτήσεως των ιδιόκτητων αεροσκαφών του δικαιούται να χρησιμοποιεί για την εκμετάλλευση των προνομίων του αεροσκάφη μισθωμένα ή ναυλωμένα άνευ πληρώματος.Τέτοια μισθωμένα ή ναυλωμένα αεροσκάφη θα δικαιούται να χρησιμοποιεί ο ανάδοχος «κατ’απόλυτον κρίσιν αυτού» και μετά την απόκτηση των ιδιοκτήτων αεροσκαφών επί πλέον τούτων και εκ παραλλήλου προς αυτά με τον όρο ότι τα μισθώματα και οι ναύλοι δεν θα είναι ανώτερα απ’αυτά που ισχύουν στη διεθνή αγορά.

Παρατήρηση:Κάνοντας χρήση του παραπάνω άρθρο μπορούσε η εταιρεία να παραδώσει στο δημόσιο 4 Μπόιγκ 707 για τα οποία μάλιστα είχε λάβει προκαταβολή προς πώληση τους,ένα Μπόιγκ 727 και 7 ιαπωνικά ελικοφόρα.
Τα υπόλοιπα 17 αεροπλάνα εκ των 29 ήσαν μισθωμένα/ναυλωμένα,δηλαδή όχι μόνον δεν ανήκαν στην Ολυμπιακή Αεροπορία αλλα μπορούσε η ιδιοκτήτρια εταιρεία να τα διαγράψει από τα ελληνικά νηολόγια χωρίς την έγκριση του ελληνικού δημοσίου

5)Σύμφωνα με το άρθρο 14 της σύμβασης:
Για την χρησιμοποίηση οποιουδήποτε αερολιμένος ή αεροδρομίου στην Ελλάδα,η Ολυμπιακή Αεροπορία απαλλάσσεται της καταβολής τελών προσγειώσεως καθώς και των τελών παραμονής αεροσκαφών στο ύπαιθρο.

Παρατήρηση:Για το παραπάνω είχαν διαμαρτυρηθεί οι άλλες εταιρείες για άνιση μεταχείριση υπέρ της Ολυμπιακής Αεροπορίας.



6)Σύμφωνα με το άρθρο 15 της σύμβασης:
Η συχνότητα των δρομολογίων των αλλοδαπών αεροπορικών εταιρειών εγκρίνεται μόνο εφ’όσον έχει εξασφαλισθεί ίση αντίστοιχη δυνατότητα εκμεταλλεύσεως και για την Ολυμπιακή Αεροπορία.Προ πάσης εγκρίσεως το Δημόσιο απαραιτήτως ζητά την γνώμη της Ολυμπιακής Αεροπορίας.

7)Σύμφωνα επίσης με το άρθρο 15 της σύμβασης:
Ο αριθμός των επιβατών που μεταφέρονται με πτήσεις τσάρτερ δεν μπορεί να υπερβαίνει το 20% του συνόλου των μεταφερθέντων ετησίως επιβατών προς αμφότερες τις κατευθύνσεις.

Παρατήρηση:Την τριετία 1971-1973 η Ολυμπιακή εισέπραξε γύρω στα 312 εκατομμύρια δραχμές ως αποζημίωση από το ελληνικό δημόσιο για τους αφιχθέντες επιβάτες με τσάρτερς των ξένων εταιρειών,χωρίς προφανώς να έχουν προσφέρει σε αυτούς κάποια υπηρεσία


Ανάμεσα σε πολλά άλλα παραθέσαμε ορισμένα άρθρα τα οποία περιλαμβάνονταν στην αρχική σύμβαση αλλα και την τροποποιημένη του 1962.
Το 1966 επι κυβερνήσεως αποστατών έγιναν νέες τροποποιήσεις προς ενίσχυση ή κατοχύρωση των προυπαρχόντων προνομίων.


Πρώτον:
Παρατάθηκε η σύμβαση μέχρι το 2006(δηλαδή 40ετής)

Δεύτερον:
Περιορίστηκε το χρονικό διάστημα της λειτουργίας μετα την καταγγελία της σύμβασης από 2 χρόνια σε 6 μήνες

Τρίτον:
Εάν η καταγγελία της σύμβασης γινόταν από την εταιρεία τότε το οφειλόμενο ποσό από το ελληνικό δημόσιο μειωνόταν κατά 1,5 εκατομμύριο ένεκα συμφωνημένης ποινικής ρήτρας και αν η οφειλή του δημοσίου υπολειπόταν αυτού του ποσού τότε η εταιρεία θα κατέβαλλε τη διαφορά.


Την εποχή του δικτατορικού καθεστώτος υπήρξαν οι εξής αλλαγές/προσθήκες ανάμεσα στις οποίες και οι παρακάτω:

Πρώτον:
Καταργήθηκαν τα άρθρα σχετικά με την διαμόρφωση του κανονισμού προσωπικού σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα

Δεύτερον:
Παρήχθη τι δικαίωμα για εγκατάσταση υπηρεσίας με ελικόπτερα ή ελαφριά αεροσκάφη παρά την πιο συμφέρουσα προσφορά άλλου επιχειρηματία


Τρίτον:
Το άρθρο 15 περί των αποζημίωσεων από τις εταιρείες τσάρτερ τροποποιήθηκε με πρόσθετο όφελος για την Ολυμπιακή Αεροπορία


Τέταρτον:
Δεν υποχρεωνόταν η εταρεία στην προμήθεια εγχώριων προϊόντων

Πέμπτον:
Διευκολύνετο η εταιρεία περί επιτάξεως ενώ επιβάλλετο στο δημόσιο η καταβολή αποζημιώσεως

Έκτον:
Τα κόμιστρα των εσωτερικών γραμμών υπολογίζονταν σύμφωνα με τον μέσο όρο του χιλιουμετρικού κομίστρου της Ιταλίας και της Ισπανίας μειωμένου κατά 10%.Αν υπήρχε υστέρηση έναντι αυτού τότε προεβλέπετο η εξίσωση των τιμολογίων

Έβδομον:
Τα αεροσκάφη απαλλάσονταν από κάθε επίταξη αδιαφόρως οιασδήποτε διατάξεως
εκάστοτε ισχύοντος νόμου





Το 1973 η Ολυμπιακή αεροπορία εμφάνιζε ζημίες 144 εκατομμυρίων δραχμών ενώ οι περισσότερες ξένες αεροπορικές εταιρίες είχαν κέρδη.
Το θέμα όμως είναι πως η Ολυμπιακή είχε συντελεστή πληρότητας πολύ ανώτερο από αρκετές ευρωπαϊκές και αμερικάνικές εταιρείες και χαμηλότερο κατ'αναλογίαν μισθολογικό κόστος ενώ είχε αυξηθεί η επιβατική κίνηση άνω του 10% και σημειώθηκε αύξηση 18% στα εμπορεύματα στις αποσκευές και στο υπερβαρος τους.
Επίσης,οι ξένες αεροπορικές εταιρείες που είχαν ζημίες,τις όφειλαν σε λόγους άσχετους με την πετρελαϊκή κρίση,όπως μεγάλες απεργιακές κινητοποιήσεις του προσωπικού τους.
Τον Δεκέμβριο του 1974 καταγγέλθηκε η σύμβαση από πλευράς Ωνάση. Σε αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο η πετρελαϊκή κρίση με αποτέλεσμα την άνοδο της τιμής των καυσίμων.
Βασικό αίτημα της Ολυμπιακής ήταν η μείωση της τιμής των καυσίμων σε 23 σέντς που οδηγούσε σε ετήσια επιδότηση από το κράτος 1 δις δραχμών και ενώ π.χ. το 1973 είχε λάβει άλλο 1 δις δραχμές.Δηλαδή σύνολο 2 δις δραχμές.



Το 1976 ο αρμόδιος υπουργός της δεξιάς Νέας Δημοκρατίας ανακοίνωσε ότι ο Ωνάσης χρέωνε την Ολυμπιακή με τεράστια ποσά που αποτελούσαν προσωπικές,οικογενειακές και δαπάνες άλλων εταιρειών του.
Π.χ. για τα προσωπικά τηλεπικοινωνιακά του τέλη ο Ωνάσης χρέωνε την Ολυμπιακή με 5 εκατομμύρια δολάρια.
Χαρακτηριστικά είχε αναφέρει ο υπουργός ότι του είχε έρθει 2 μέρες(πριν την ομιλία),λογαριασμός 25 χιλιάδων γαλλικών φράγκων για τηλεφωνήματα της Χριστίνας Ωναση απο ξενοδοχείο του Μόντε Κάρλο.

Επίσης, απολύθηκε ο γαμπρός του Παπαδόπουλου που εργαζόταν στην εταιρεία ενώ καταργήθηκαν και οι 70 πολυτελής Μερσεντές οι οποίες χρησιμοποιούνταν απο την προηγούμενη διοίκηση.
Τέλος, το 51% των μετοχών της εταιρείας ανήκε σε παναμέζικη εταιρεία κάτι που ήταν παράνομο και ο Παπαληγούρας το θεώρησε βαρύ πταίσμα του αναδόχου.


Γη και ύδωρ δόθηκε στον Ωνάση. Τα πάντα όλα δίνονταν με το αζημίωτο, αποικιοκρατικές συμβάσεις και πρακτικές προκαλώντας και τη δυσαρέσκεια ανταγωνιστών. Την ώρα της κρίσης, η μαγκιά, το επιχειρηματικό δαιμόνιο ντε πάει διακοπές και ζητείται η βοήθεια του κράτους με το αζημίωτο πάλι παρά το προστατευμένο περιβάλλον ενάντια στον ανταγωνισμό και ουσιαστικά πιο σκληρό εργασιακό καθεστώς θεσμικά σε αντίθεση με άλλες ανταγωνίστριες εταιρείες.
Πρώτοι δε θα έπρεπε να εξεγείρονται οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς.


Η Ο.Α. είχε μόλις 12 αεροπλάνα ιδιοκτησίας δικής της. Σύνολικά 30-32 αεροσκάφη.

Χονδρικά,

1) Oκτώ Μπόινγκ 707 από τα οποία τα τέσσερα ΗΔΗ είχε πουλήσει ο Ωνάσης! Για τα δύο αυτό πιστοποιήθηκε και αν θυμάμαι καλώς πήγαν στην Ιορδανία, για τα άλλα δύο κατέληξε το θέμα σε διαιτησία προς αποτίμηση

2) Επτά ελικοφόρα ιαπωνικής κατασκεύης YS-11

3) Δύο Μπόινγκ 747 με μίσθωση αγοράς

4) Οκτώ Μπόινγκ 727 από τα οποία τα επτά δεν ανήκαν στην Ο.Α. αλλά τα είχε ναυλώσει

6) Επτά Μπόινγκ 720 που δεν ανήκαν στην Ο.Α. αλλά τα είχε ναυλώσει


ΥΓ. Παρόμοια η κατάσταση και στις αστικές συγκοινωνίες της εποχής ιδίως λεωφορεία Αθήνα-Πειραιά.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14916
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 23 Απρ 2021, 19:18

Ναι οκ, εκανε τα λαθη του αλλα αυτο το πραγμα ρε φιλε που καποιοι επιμενουν να μας λενε οτι ο Παπαδοπουλος ηταν ο μονος πολιτικος που προσφερε στην Ελλαδα απο το 1945 και μετα, καταντα αστειο
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40143
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 23 Απρ 2021, 19:37

Αρχέλαος έγραψε:
23 Απρ 2021, 19:14
Πρώτοι δε θα έπρεπε να εξεγείρονται οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς.
Αυτοί θα έπρεπε να λένε εφ όσον ο Ωνάσης ήθελε να φύγει αντί να κρατικοποιηθεί,να πουληθεί π.χ. στην Air France εφ όσον έπαιζε τότε το Ελλάς - Γαλλία - συμμαχία με τον Ζισκάρ.
Δεν λέω να ανοίξει ο ανταγωνισμός γιατί τότε μόνο στην Αμερική υπήρχαν ανταγωνιζόμενες αεροπορικές εταιρίες,στην Ευρώπη το κάθε κράτος είχε και μία αεροπορική εταιρία,συνήθως κρατική.Βέβαια εδώ ο Καραμανλής πληρώνει τα όργια που έγιναν μετά στην κρατική Ολυμπιακή επί ΠΑΣΟΚ αλλά το θεσμικό πλαίσιο το δημιούργησε ο ίδιος.
Ο ίδιος ο Καραμανλής ποτέ δεν παραδέχθηκε ότι η δεύτερη περίοδός του ήταν καλύτερη από την πρώτη όπως διαλαλούσε η αριστερά και έλεγε ότι ήταν συνέχεια της πρώτης,πράγμα που φυσικά είναι πιο σωστό εάν το δεις συγκριτικά.Το 1955 ήταν 6 χρόνια μετά την λήξη του εμφυλίου πολέμου.Όποιος μου βρει χώρα που έγινε εμφύλιος πόλεμος και έξι χρόνια μετά τη λήξη του αυτοί που τον έχασαν είχαν τα ίδια δικαιώματα με αυτούς που τον κέρδισαν κερδίζει βραβείο. :D Δεν υπάρχει καμμία.Ακόμη και στην Αμερική οι Νότιοι ήσαν υπό στρατιωτική κατοχή για καμμιά εικοσαριά χρόνια μετά.Ο Καραμανλής απαγόρευσε κάθε εκτέλεση και στις φυλακές έμειναν πολύ λίγοι.Από οικονομικής απόψεως το 1955 βεβαίως η χώρα ήταν ερείπια.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 23 Απρ 2021, 19:42

Ο καραμανλης απλα ήταν ο άνθρωπος της αστικης ταξης στις περιοδους που κυβερνησε, όπως και οι χουνταιοι ήταν οι ανθρωποι της όταν έπρεπε.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40143
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 23 Απρ 2021, 19:44

hades έγραψε:
23 Απρ 2021, 16:03
Ο τρόπος που ήθελε να βάλει στον πόλεμο ο Βενιζέλος την Ελλάδα ήταν καθαρά τυχοδιωκτικός.
Η πολιτική του Βενιζέλου πρέπει να κρίνεται βασικά ως προς τη Μικρά Ασία.Τα υπόλοιπα ήσαν μικρά θέματα εν σχέσει με αυτό.
Λύση του θέματος δεν υπήρχε πάντως εάν το δεις ψύχραιμα.Ο Μεταξάς είχε δίκιο ότι η Μ.Ασία δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί.Από την άλλη μεριά οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει την εθνοκάθαρση των χριστιανών,δεν είναι τυχαίο το επίκαιρο θέμα της γενοκτονίας των Αρμενίων ακριβώς τότε.Πηγαίναμε,δεν πηγαίναμε εμείς θα τους έδιωχναν.
Οπότε έχουμε ένα blame game που κράτησε έναν αιώνα για κάτι που δεν γινόταν να αποφευχθεί.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40143
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 23 Απρ 2021, 19:44

hades έγραψε:
23 Απρ 2021, 16:03
Ο τρόπος που ήθελε να βάλει στον πόλεμο ο Βενιζέλος την Ελλάδα ήταν καθαρά τυχοδιωκτικός.
Η πολιτική του Βενιζέλου πρέπει να κρίνεται βασικά ως προς τη Μικρά Ασία.Τα υπόλοιπα ήσαν μικρά θέματα εν σχέσει με αυτό.
Λύση του θέματος δεν υπήρχε πάντως εάν το δεις ψύχραιμα.Ο Μεταξάς είχε δίκιο ότι η Μ.Ασία δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί.Από την άλλη μεριά οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει την εθνοκάθαρση των χριστιανών,δεν είναι τυχαίο το επίκαιρο θέμα της γενοκτονίας των Αρμενίων ακριβώς τότε.Πηγαίναμε,δεν πηγαίναμε εμείς θα τους έδιωχναν.
Οπότε έχουμε ένα blame game που κράτησε έναν αιώνα για κάτι που δεν γινόταν να αποφευχθεί.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29191
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 23 Απρ 2021, 19:47

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
23 Απρ 2021, 15:12
Δυο χαρακτηρίζονται ως εθνάρχες. Βενιζέλος, Καραμανλής.
Και οι δυο δεν καταδέχθηκαν να βρεθούν στο έδρανο της αντιπολίτευσης, όταν διέβλεπαν πολιτικό όλεθρο.
Ο ένας οδήγησε στην μικρασιατική καταστροφή, ο άλλος στην δικτατορία και στο ΠΑΣΟΚ.
Τελικά για να χαρακτηριστείς εθνάρχης, αρκεί να γίνεις αποτελεσματικός προδότης.
Άλλος εθνάρχης ο Μακάριος: κάλεσε ως εγγυητές τους τούρκους.
Με ποιον τρόπο η πρώτη διακυβέρνηση Καραμανλή οδήγησε στη δικτατορία και το πασόκ;
Εννοώ γιατί η διακυβέρνηση Καραμνλή και όχι και το Παλάτι και η Ένωση Κέντρου;
Θα ήθελα να πεις τι εννοείς
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.


Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 23 Απρ 2021, 20:02

Αρίστος έγραψε:
23 Απρ 2021, 16:16
Οσο για τις εκλογες του 1961 δεν ξερω κατα ποσο ευθυνεται για τη νοθεια εκτος απο το Παλατι και ο Καραμανλης αλλα σε περιοδο Ψυχρου Πολεμου και με τρια κρατη στα βορεια συνορα μας κομμουνιστικα θα ηταν αυτοκτονια σε χωρα που δεν ειχε κλεισει τις πληγες του Εμφυλιου να παγιωθει η ΕΔΑ σαν κυρια δυναμη στο πολιτικο σκηνικο. Ο αντιλογος δεκτος αρκει να μας πει οποιος τον υποστηριζει αν ο Χοτζα και ο Τσαουσεσκου επετρεπαν αστικα κομματα και εκλογες.

.

Πήραμε την εξουσία για το καλό σας καλό.



Κάτι τέτοιες μαλακίες σκέφτονταν κάποιοι κάποτε και έφυγαν νύχτα . Και αν δεν μεσολαβούσε η Χούντα, ακόμα εκεί θα ηταν
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29191
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 23 Απρ 2021, 20:05

Fluffy έγραψε:
23 Απρ 2021, 19:47
αστικοτσιφλικάδικος τυχοδιωκτισμός
Μη βρίζεις ρε Τάκη
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών