Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

[John Brown Gun Club]

Για λογους περισσοτερο πολιτικους παρα οικονομικους. Ο Μουσολινι ηθελε να τονωσει το γοητρο του καθεστωτος του και να προλαβει να αρπαξει ενα οποιοδηποτε κομματι της Αφρικης πριν ολοκληρωθει η μοιρασια μεταξυ των μεγαλων δυναμεων.

Εννοώ to 1896.

Και τοτε, τα κινητρα ηταν παρομοια. Το ιταλικο σχεδιο ηταν η αναπτυξη λιμενων στην Ανατολικη Αφρικη και η εκμεταλλευση του εμποριου στην ευρυτερη θαλασσια περιοχη. Δεν υπηρχε ομως καποιος πιο απτος στοχος οπως ο γεωλογικος η αγροτικος πλουτος της χωρας.

[Scouser]

Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.

Οι Άγγλοι την πατήσαν χειρότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Isandlwana

Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ.

Αριθμητικά ήταν κατά πολύ λίγο σε χειρότερη φάση, και αυτό αν δεχτούμε ότι και οι 20 χιλιάδες Ζουλού πήραν μέρος στη μάχη, ενώ κατά πάσα πιθανότητα περίπου 10 με 15 χιλιάδες πήραν μέρος. Και ξαναλέω, οι Αιθίοπες είχαν στην πλειοψηφία τους όπλα, οι Ζουλού ήταν αυτοί που στη πραγματικότητα πολεμούσαν με ακόντια στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Μεταξύ των δύο χειρότερο ρεζιλίκι έπαθαν οι Άγγλοι. Αλλά φυσικά, όπως πολλές φορές στην ιστορία τους, το καλό PR τους έσωσε.

Η wiki δίνει για την Άντουα 100.000 Αιθίοπες εναντίον 14.500 Ιταλών, εκ των οποίων 4.500 ήταν γηγενείς Ασκάρι. Δηλαδή, αναλογία 1 προς 7. Για την Ισαντλουάνα δίνει 10-15.000 Ζουλού εναντίον 1.1837 Βρετανών, εκ των οποίων οι 1.089 ήταν Ασκάρι (δηλαδή αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό). Εντάξει, και αυτή ήταν μεγάλη καταστροφή, αλλά κατά τη γνώμη μου των Ιταλών ήταν πολύ χειρότερο γιατί δεν καταστράφηκε μια μεμονωμένη ομάδα όπως στην περίπτωση των Βρετανών αλλά η αφρόκρεμα των ιταλικών αποικιακών στρατευμάτων και επιπλέον χάθηκε και ο πόλεμος. Στο Ρορκς Ντριφτ όμως 150 Βρετανοί απέκρουσαν 3-4.000 Ζουλού. Αυτό είναι ατόφιο υλικό παραγωγής θρύλων.

[hades]

Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ.

Αριθμητικά ήταν κατά πολύ λίγο σε χειρότερη φάση, και αυτό αν δεχτούμε ότι και οι 20 χιλιάδες Ζουλού πήραν μέρος στη μάχη, ενώ κατά πάσα πιθανότητα περίπου 10 με 15 χιλιάδες πήραν μέρος. Και ξαναλέω, οι Αιθίοπες είχαν στην πλειοψηφία τους όπλα, οι Ζουλού ήταν αυτοί που στη πραγματικότητα πολεμούσαν με ακόντια στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Μεταξύ των δύο χειρότερο ρεζιλίκι έπαθαν οι Άγγλοι. Αλλά φυσικά, όπως πολλές φορές στην ιστορία τους, το καλό PR τους έσωσε.

Η wiki δίνει για την Άντουα 100.000 Αιθίοπες εναντίον 14.500 Ιταλών, εκ των οποίων 4.500 ήταν γηγενείς Ασκάρι. Δηλαδή, αναλογία 1 προς 7. Για την Ισαντλουάνα δίνει 10-15.000 Ζουλού εναντίον 1.1837 Βρετανών, εκ των οποίων οι 1.089 ήταν Ασκάρι (δηλαδή αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό). Εντάξει, και αυτή ήταν μεγάλη καταστροφή, αλλά κατά τη γνώμη μου των Ιταλών ήταν πολύ χειρότερο γιατί δεν καταστράφηκε μια μεμονωμένη ομάδα όπως στην περίπτωση των Βρετανών αλλά η αφρόκρεμα των ιταλικών αποικιακών στρατευμάτων και επιπλέον χάθηκε και ο πόλεμος. Στο Ρορκς Ντριφτ όμως 150 Βρετανοί απέκρουσαν 3-4.000 Ζουλού. Αυτό είναι ατόφιο υλικό παραγωγής θρύλων.

Οι Ιταλοί την πάτησαν γιατί οι μονάδες τους ήταν μία αποκομμένη από την άλλη και δεν υποστηρίζονταν .

Στο Ρορκς Ντριφτ ή απελπισία νίκησε και η πειθαρχία .(στυλ χάνι της Γραβιάς εφόσον δεν είχαν και κανόνια οι Ζούλου )

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.

Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.

Το βέβαιο είναι ότι οι τράπεζες που έδωσαν τα δάνεια στην Ελλάδα λειτουργούσαν τότε πολύ διαφορετικά από τις σημερινές.Οι τράπεζες τότε ανήκαν σε συγκεκριμένα λίγα φυσικά πρόσωπα και όχι σε μυριάδες μετόχους και τα πρόσωπα αυτά εγγυώνταν τις καταθέσεις από τις οποίες έβγαιναν τα δάνεια με την προσωπική τους περιουσία.
Δηλαδή εάν ο Ιμπραήμ κατέπνιγε την επανάσταση κάποιοι τραπεζίτες στο Λονδίνο θα έχαναν τα λεφτά τους.

Σε μυριάδες μετόχους μπορεί να μην ανήκαν αλλά προσωπικές δεν ήταν κιόλας. Εδώ δεν ήταν προσωπικές οι τράπεζες σαν τη Gran Tavola της αναγεννησιακής Ιταλίας, θα ήταν η Lloyd's του 1821?(η οποία φτιάχτηκε ως κοινοπραξία σε κάποιο λονδρέζικο καφενείο).

[pylothess]

Η Λιβερία λογικά client state των Αμερικάνων ήταν. Κάτι άσχετο είχα διαβάσει ότι υπήρχαν μεγάλες ανισότητες μεταξύ των μαύρων που χαν έρθει από την Αμερική και είχαν πιάσει όλα τα πόστα και των ντόπιων .Πρόσφατα άρχισε να αλλάζει αυτό

Δηλαδή ακόμη και μεταξύ των μαύρων υπήρχαν ανισότητες;

Η Λιβερια ηταν αμερικανικη αποικια/προτεκτορατο. Οτι ιδρυθηκε απο απελευθερους μαυρους αμερικανους σκλαβους ειναι μυθος. Η ιδεα ηταν να εξορισουν εκει τους σκλαβους μετα την καταργηση της δουλειας, κατι που φυσικα δεν εγινε. Ελαχιστοι πηγαν τελικα εκει, και συχνα παρα την θεληση τους. Η Λιβερια διοικουταν απο λευκους αμερικανους.

Η Αϊτή ιδρύθηκε από εξεγερμένους Αφρικάνους σκλάβους.

[Fluffy]

καλησπερα στα γυφτοτσάκαρα

[pylothess]

Αριθμητικά ήταν κατά πολύ λίγο σε χειρότερη φάση, και αυτό αν δεχτούμε ότι και οι 20 χιλιάδες Ζουλού πήραν μέρος στη μάχη, ενώ κατά πάσα πιθανότητα περίπου 10 με 15 χιλιάδες πήραν μέρος. Και ξαναλέω, οι Αιθίοπες είχαν στην πλειοψηφία τους όπλα, οι Ζουλού ήταν αυτοί που στη πραγματικότητα πολεμούσαν με ακόντια στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Μεταξύ των δύο χειρότερο ρεζιλίκι έπαθαν οι Άγγλοι. Αλλά φυσικά, όπως πολλές φορές στην ιστορία τους, το καλό PR τους έσωσε.

Η wiki δίνει για την Άντουα 100.000 Αιθίοπες εναντίον 14.500 Ιταλών, εκ των οποίων 4.500 ήταν γηγενείς Ασκάρι. Δηλαδή, αναλογία 1 προς 7. Για την Ισαντλουάνα δίνει 10-15.000 Ζουλού εναντίον 1.1837 Βρετανών, εκ των οποίων οι 1.089 ήταν Ασκάρι (δηλαδή αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό). Εντάξει, και αυτή ήταν μεγάλη καταστροφή, αλλά κατά τη γνώμη μου των Ιταλών ήταν πολύ χειρότερο γιατί δεν καταστράφηκε μια μεμονωμένη ομάδα όπως στην περίπτωση των Βρετανών αλλά η αφρόκρεμα των ιταλικών αποικιακών στρατευμάτων και επιπλέον χάθηκε και ο πόλεμος. Στο Ρορκς Ντριφτ όμως 150 Βρετανοί απέκρουσαν 3-4.000 Ζουλού. Αυτό είναι ατόφιο υλικό παραγωγής θρύλων.

Οι Ιταλοί την πάτησαν γιατί οι μονάδες τους ήταν μία αποκομμένη από την άλλη και δεν υποστηρίζονταν .

Στο Ρορκς Ντριφτ ή απελπισία νίκησε και η πειθαρχία .(στυλ χάνι της Γραβιάς εφόσον δεν είχαν και κανόνια οι Ζούλου )

Το έδαφος της Αιθιοπίας είναι λίγο ιδιομόρφο. Η Αιθιοπία έχει βουνά ,ερήμους ,δεν γνωρίζω εάν έχει και τροπικό δάσος. Πάντως το έδαφος της Αιθιοπίας προσφέρεται για κλεφτοπόλεμο. Εάν ο στρατός της Αιθιοπίας ήταν καλύτερα εξοπλισμένος ίσως να είχε νικήσει και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο τους Ιταλούς.

[Fluffy]

[pylothess]

Γειά σου και πάλι από εμένα. Χαθήκαμε.Για ποιο θέμα είναι αυτή η ανάρτηση; Για τα γεγονότα που γίνονται τώρα στην Μέση Ανατολή;

[Fluffy]

Ο κατά Δημοκρατες ......ακτιβιστής.....

Μην σε ξεαφνιάζει εδώ στήριξαν τους νεοναζί της Ουκρανίας,σε έναν Λευκορώσο νεοναζί θα κωλόσουν;

Τα έχουμε πει και στο νήμα της σχεσης πολιτικής-οικονομίας με αφορμή τις δηλώσεις εφοπλιστή, ο φασισμός είναι η σιδηρά χειρα του καπιταλισμού.

[Fluffy]

Μην κοροϊδευόμαστε. Όσο κι αν έχουν πολλά λεφτά γνωρίζουν πολύ καλά κι οι ίδιοι ότι μπορεί να έρθει η στιγμή που θα χρειαστούν την βοήθεια της εκάστοτε Ελληνικής κυβέρνησης.

[...] Ετσι στην εποχή του ιμπεριαλισμού, η δύναμη του αστικού κράτους συνενώνεται ολοένα και πιο σφιχτά με τη δράση των μονοπωλίων, τάση η οποία επίσης είναι αντικειμενική. Αυτή η συνένωση είναι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός (ΚΜΚ).

Η αναγκαιότητά του οφείλεται ακριβώς στην υπέρμετρη όξυνση του ενδομονοπωλιακού ανταγωνισμού και των κινδύνων που προκύπτουν απ' αυτούς, για το ίδιο το κεφάλαιο, τη συσσώρευση και αναπαραγωγή του, επιδιώκοντας τη διευκόλυνση της μεγέθυνσής του, αλλά και την αποτροπή καταστροφής τμημάτων του, λόγω του ανταγωνισμού, ή ακόμη και παρεμβάσεων άμβλυνσης των συνεπειών για το ίδιο το κεφάλαιο από την οικονομική κρίση. Αυτές οι επιδιώξεις καθιστούν αναγκαία την ολοένα και μεγαλύτερη ανάμειξη του κράτους στην οικονομία και σε όλη την κοινωνική ζωή σε σχέση με τον προμονοπωλιακό καπιταλισμό.

Η άποψη που αντιμετωπίζει τον κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό σαν την ενασχόληση του κράτους αποκλειστικά με την επιχειρηματική δραστηριότητα είναι λαθεμένη. Κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός σημαίνει ρυθμίσεις στην οικονομία, αλλά και σ' ολόκληρη την κοινωνική ζωή προς όφελος των μονοπωλίων. Ετσι η άποψη που λέει ότι με τις ιδιωτικοποιήσεις παύει να υφίσταται ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι σωστή. Αν π.χ. το κεφάλαιο απαιτεί κρατικοποίηση επιχειρήσεων, γιατί αυτό είναι το γενικό του συμφέρον, αυτό θα υλοποιηθεί. Στις σημερινές συνθήκες, το κεφάλαιο απαιτεί, γιατί αυτό βοηθά στη συγκεντροποίησή του, τις ιδιωτικοποιήσεις κρατικών επιχειρηματικών τομέων και μάλιστα στρατηγικής σημασίας. [...]

[Fluffy]

Ποια είναι όμως η αλήθεια για τις εξαγωγές γερμανικού εξοπλιστικού υλικού προς την Τουρκία; Τα νέα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομικών, έπειτα από επερώτηση της Σέβιμ Ντάγκντελεν, μιλούν από μόνα τους. Τους πρώτους 8 μήνες αυτού του χρόνου η Τουρκία πήρε από τη Γερμανία όπλα αξίας 250,4 εκ. ευρώ. Είναι ο μεγαλύτερος ετήσιος αριθμός εξαγωγών από το 2005 παρά το γεγονός ότι απομένουν ακόμη 4 μήνες για να κλείσει η χρονιά. Μάλιστα πέρυσι οι εξοπλιστικές εξαγωγές προς την Τουρκία έφτασαν τα 242,8 εκ. ευρώ, που σημαίνει ότι το 1/3 του συνολικού όγκου εξαγωγών όπλων της Γερμανίας πηγαίνουν στην Τουρκία, η οποία έρχεται στην πρώτη θέση ανάμεσα σε χώρες που προμηθεύονται γερμανικά όπλα. Αυτή η τάση παρά τις πολεμικές επιχειρήσεις στη βόρεια Συρία μπορεί να συνεχιστεί και φέτος και δεν πρόκειται να επηρεαστεί από το μερικό εμπάργκο όπλων της Γερμανίας.
https://www.dw.com/el/%CF%83%CF%84%CE%B ... a-50864793

https://www.economist.com/europe/2021/0 ... ver-greece

[pylothess]

Ποια είναι όμως η αλήθεια για τις εξαγωγές γερμανικού εξοπλιστικού υλικού προς την Τουρκία; Τα νέα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομικών, έπειτα από επερώτηση της Σέβιμ Ντάγκντελεν, μιλούν από μόνα τους. Τους πρώτους 8 μήνες αυτού του χρόνου η Τουρκία πήρε από τη Γερμανία όπλα αξίας 250,4 εκ. ευρώ. Είναι ο μεγαλύτερος ετήσιος αριθμός εξαγωγών από το 2005 παρά το γεγονός ότι απομένουν ακόμη 4 μήνες για να κλείσει η χρονιά. Μάλιστα πέρυσι οι εξοπλιστικές εξαγωγές προς την Τουρκία έφτασαν τα 242,8 εκ. ευρώ, που σημαίνει ότι το 1/3 του συνολικού όγκου εξαγωγών όπλων της Γερμανίας πηγαίνουν στην Τουρκία, η οποία έρχεται στην πρώτη θέση ανάμεσα σε χώρες που προμηθεύονται γερμανικά όπλα. Αυτή η τάση παρά τις πολεμικές επιχειρήσεις στη βόρεια Συρία μπορεί να συνεχιστεί και φέτος και δεν πρόκειται να επηρεαστεί από το μερικό εμπάργκο όπλων της Γερμανίας.
https://www.dw.com/el/%CF%83%CF%84%CE%B ... a-50864793

https://www.economist.com/europe/2021/0 ... ver-greece

Ναι , εντάξει αυτό γνωστό δεν είναι ; Αυτό γιατί το αναφέρεις ; Που θέλεις να καταλήξεις; Δεν το λέω για να σου την πω . Άπλα θέλω να συζητήσουμε πάνω στο συμπέρασμα που βγαίνει. Οι Τούρκοι αγοράζουν από οπλικά συστήματα από τους Γερμανούς . Και η Ελλάδα έχει αγοράσει οπλικά συστήματα από την Γερμανία. Όπως επίσης έχουμε αγοράσει οπλικά συστήματα και από την Γαλλία.( Viva la France!) Και η Τουρκία έχει αγοράσει από την Ρωσία. Παλαιότερα αγόρασε και η Ελλάδα από την Ρωσία όπλα. Υπάρχουν συμφέροντα.

Τι δηλαδή επειδή η Γερμανία είναι στην Ε.Ε.; Πολλοί είναι αυτοί που λένε πως η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ εύθραυστη. Η Ευρωπαϊκή ένωση κατ'αρχήν δεν αποτελεί ένα ενιαίο κράτος. Είναι κάτι σαν ένα ιδιαίτερο κρατικό μόρφωμα.

[Fluffy]

https://www.economist.com/europe/2021/0 ... ver-greece

Ναι , εντάξει αυτό γνωστό δεν είναι ; Αυτό γιατί το αναφέρεις ; Που θέλεις να καταλήξεις; Δεν το λέω για να σου την πω . Άπλα θέλω να συζητήσουμε πάνω στο συμπέρασμα που βγαίνει. Οι Τούρκοι αγοράζουν από οπλικά συστήματα από τους Γερμανούς . Και η Ελλάδα έχει αγοράσει οπλικά συστήματα από την Γερμανία. Όπως επίσης έχουμε αγοράσει οπλικά συστήματα και από την Γαλλία.( Viva la France!) Και η Τουρκία έχει αγοράσει από την Ρωσία. Παλαιότερα αγόρασε και η Ελλάδα από την Ρωσία όπλα. Υπάρχουν συμφέροντα.

Τι δηλαδή επειδή η Γερμανία είναι στην Ε.Ε.; Πολλοί είναι αυτοί που λένε πως η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ εύθραυστη. Η Ευρωπαϊκή ένωση κατ'αρχήν δεν αποτελεί ένα ενιαίο κράτος. Είναι κάτι σαν ένα ιδιαίτερο κρατικό μόρφωμα.

όλες οι ιμπεριαλιστικες συμμαχιες ειναι ευθραυστες. πολυ ορθα ο λαος μας τις αποκαλει λυκοσυμμαχιες

[pylothess]

Ναι , εντάξει αυτό γνωστό δεν είναι ; Αυτό γιατί το αναφέρεις ; Που θέλεις να καταλήξεις; Δεν το λέω για να σου την πω . Άπλα θέλω να συζητήσουμε πάνω στο συμπέρασμα που βγαίνει. Οι Τούρκοι αγοράζουν από οπλικά συστήματα από τους Γερμανούς . Και η Ελλάδα έχει αγοράσει οπλικά συστήματα από την Γερμανία. Όπως επίσης έχουμε αγοράσει οπλικά συστήματα και από την Γαλλία.( Viva la France!) Και η Τουρκία έχει αγοράσει από την Ρωσία. Παλαιότερα αγόρασε και η Ελλάδα από την Ρωσία όπλα. Υπάρχουν συμφέροντα.

Τι δηλαδή επειδή η Γερμανία είναι στην Ε.Ε.; Πολλοί είναι αυτοί που λένε πως η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ εύθραυστη. Η Ευρωπαϊκή ένωση κατ'αρχήν δεν αποτελεί ένα ενιαίο κράτος. Είναι κάτι σαν ένα ιδιαίτερο κρατικό μόρφωμα.

όλες οι ιμπεριαλιστικες συμμαχιες ειναι ευθραυστες. πολυ ορθα ο λαος μας τις αποκαλει λυκοσυμμαχιες

Και στις σοσιαλιστικές συμμαχίες υπήρχαν ενδοσοσιαλιστικές αντιθέσεις βλέπε πόλεμος Κίνας -Βιετνάμ 1979 , πόλεμος Βιετνάμ -Καμπότζης 1978 ,σινοσοβιετική συνοριακή σύγκρουση 1969,