Ποιός σκότωσε τον Γολιάθ;

[Λοξίας]

Στα πρωτότυπα κείμενα (Γεν. 1:29-30, όπως προέγραψα) δεν υφίσταται ο όρος "Παράδεισος", όπως και στον πρ. Ησαΐα (11:6). Ο Ησαΐας προφητεύει για μια ειρηνική κατάσταση στη γη (κι όχι στον Παράδεισο) , παρουσιάζοντας μια άλλη σχέση θηραμάτων-θηρευτών ζώων και τίποτε παραπάνω.
Ωστόσο, ο Παράδεισος αφορά τόπο επιβράβευσης ελλόγων όντων. Ως όντα έλλογα θαρρώ πως υπονοούνται και "ζώα" πρωτοφανή για τα δεδομένα μας, όπως περιγράφονται στην Αποκάλυψη.

Σημασία δεν έχει, κατά την γνώμη μου, τι προέγραψες εσύ ή εγώ, αλλά ποια είναι η ορθόδοξη θεολογική σκέψη. Δεν νομίζεις;
Και η σκέψη αυτή έχει ως εξής...

Η χριστιανική θεολογική σκέψη πιστεύει ότι υπήρχε μια εποχή, σύμφωνα με την αφήγηση περί παραδείσου, που ο Αδάμ και η Εύα ζούσαν εν ειρήνη με τα ζώα μέσα στον κήπο της Εδέμ. Την αρμονία αυτή κατέστρεψε ακριβώς η δική μας αμαρτία, η αστοχία και η παράβαση των θείων εντολών.

Την σκέψη αυτήν την εκφράζει η Αποστολική Διακονία, που είναι ο επίσημος Εκκλησιαστικός Οργανισμός που τελεί υπό την Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Και σύμφωνα με την άποψη αυτή, υπήρξε μια περίοδος πριν την πτώση τους,
όπου ο Αδάμ και η Εύα ζούσαν εν ειρήνη με τα ζώα μέσα στον κήπο της Εδέμ.
Το λινκ στο έδωσα, μπορείς να πας να διαβάσεις όλο το κείμενο και να δεις τι ακριβώς λέει.
Το τι λες εσύ ή εγώ ή ο κύριος Καραγκούνης, δεν έχει καμιά σημασία. Σημασία έχει το τι πρεσβεύει η επίσημη άποψη της ορθόδοξης εκκλησίας.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να στο γράψω, ώστε να το καταλάβεις.

[jey_pap]

Το πρωτότυπο κείμενο δεν αναφέρει για ζώα ά-λογα μέσα σε κήπο Εδέμ ή μέσα σε Παράδεισο. Ακόμη και ο "οφις" έξω από Παράδεισο εξαπόλυσε τις πλάνες του.

[Αρίστος]

Ισα ισα που ο Θεος εδωσε το προνομιο στον Αδαμ να δωσει την ονομασια που επιθυμουσε σε καθε ζωικο ειδος μεσα στον Παραδεισο.

.

[jey_pap]

Κι αυτή η διαδικασία (ονοματοδοσία α-λόγων ζωντανών) δε μας οδηγεί από κάποιον στίχο σε συμπέρασμα ή υπονοουμενο για υπαρξη ή παραμονή α-λόγων ζώων σε Παράδεισο ή Κήπο Εδέμ Τέλος;


ΥΓ
Κάποια στιγμή πρέπει να διευκρινιστεί το πώς θα συμβιβαζόταν η επιλογή κάποιου ζώου για... σύντροφος του Αδάμ. Προγνωριζε ο Προσκυνητός βέβαια την τελική έκβαση με την Πτώση, την διαιώνιση του είδους, τη διαφορά ελλόγου και α-λόγου όντος για την συντροφιά μεταξύ των δύο αυτών κατηγοριών, για τον ερχομό της Παναγίας στο μέλλον, για τους προφήτες, και τέλος για την ενανθρώπιση του Υιού, για την υπαρξη της ανθρωποτητας...
Ο Παράδεισος ως διπλής φύσης "τόπος" νοητός και φυσικός, θα φιλοξενούσε το άλογο ζώο μόνο στον φυσικό Παράδεισο, Οπότε πάλι στον νοητό Παράδεκισο θα ήταν ο Αδάμ μόνος.
Πολλά ίσως να ειπωθούν...

Βέβαια, αναρωτιομαστε.. θα συνέβαινε η Πτώση;

[Λοξίας]

Κι αυτή η διαδικασία (ονοματοδοσία α-λόγων ζωντανών) δε μας οδηγεί από κάποιον στίχο σε συμπέρασμα ή υπονοουμενο για υπαρξη ή παραμονή α-λόγων ζώων σε Παράδεισο ή Κήπο Εδέμ Τέλος;


ΥΓ
Κάποια στιγμή πρέπει να διευκρινιστεί το πώς θα συμβιβαζόταν η επιλογή κάποιου ζώου για... σύντροφος του Αδάμ. Προγνωριζε ο Προσκυνητός βέβαια την τελική έκβαση με την Πτώση, την διαιώνιση του είδους, τη διαφορά ελλόγου και α-λόγου όντος για την συντροφιά μεταξύ των δύο αυτών κατηγοριών, για τον ερχομό της Παναγίας στο μέλλον, για τους προφήτες, και τέλος για την ενανθρώπιση του Υιού, για την υπαρξη της ανθρωποτητας...
Ο Παράδεισος ως διπλής φύσης "τόπος" νοητός και φυσικός, θα φιλοξενούσε το άλογο ζώο μόνο στον φυσικό Παράδεισο, Οπότε πάλι στον νοητό Παράδεκισο θα ήταν ο Αδάμ μόνος.
Πολλά ίσως να ειπωθούν...

Βέβαια, αναρωτιομαστε.. θα συνέβαινε η Πτώση;

Καλό μου, η θέση σου είναι πως: "Οι πρωτόπλαστοι ζούσαν στον Παράδεισο μόνοι τους και όχι με άλλα ζώα".
Σωστά; σωστά! αυτή είναι η άποψή σου και μάλιστα έφερες τα λεγόμενα κάποιου Καραγκούνη για να υποστηρίξεις την θέση σου.

Εγώ σου έφερα την ορθόδοξη θεολογική σκέψη που λέει το ακριβώς αντίθετο.

Η χριστιανική θεολογική σκέψη πιστεύει ότι υπήρχε μια εποχή, σύμφωνα με την αφήγηση περί παραδείσου, που ο Αδάμ και η Εύα ζούσαν εν ειρήνη με τα ζώα μέσα στον κήπο της Εδέμ.

Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

[jey_pap]

Ο Απόστολος Παύλος για να πάει στον Παράδεισο από τη γη "αρπάχτηκε" και μάλιστα σαν αλλοφερτος (δηλ. σαν άνθρωπος άγνωστος, κι όχι όπως ήταν χοϊκού τύπου). Αυτή η περιγραφή έχει "φαΐ",

2 Οἶδα ἄνθρωπον ἐν Χριστῷ πρὸ ἐτῶν δεκατεσσάρων· εἴτε ἐν σώματι οὐκ οἶδα εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ Θεὸς οἶδεν· ἁρπαγέντα τὸν τοιοῦτον ἕως τρίτου οὐρανοῦ. 3 καὶ οἶδα τὸν τοιοῦτον ἄνθρωπον· εἴτε ἐν σώματι εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ Θεὸς οἶδεν· 4 ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα, ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι. 5 ὑπὲρ τοῦ τοιούτου καυχήσομαι, ὑπὲρ δὲ ἐμαυτοῦ οὐ καυχήσομαι εἰ μὴ ἐν ταῖς ἀσθενείαις μου. 6 ἐὰν γὰρ θελήσω καυχήσασθαι, οὐκ ἔσομαι ἄφρων· ἀλήθειαν γὰρ ἐρῶ·

Αν χρειάστηκε τέτοιο μετασχηματισμό και "αρπαγή" για να μεταβεί στον τρίτο ουρανό στον Παράδεισοο Απόστολος (γιατί "σαρξ και αίμα βασιλείαν ουρανό ου κληρονομήσει" ), πώς θα βρισκόταν τα ζώα με το σαρκικό σώμα τους εκεί;
Πώς να καλυφθούν τόσα άτοπα που θα προέκυπταν από την άποψη αυτή των κάποιας μερίδας (της Αποστολικής Διακονίας;) θεολόγων;

[Ju-87]

Λολζ, μ' αρέσει που το σωτήριον έτος 2021 ακόμα κάθεται κόσμος να ασχοληθεί με τον κονσέρβα δημιουργισμό που δεν μπορεί να εξηγήσει τους σκύλους, τη σκωληκοειδίτιδα ή από που ξεφύτρωσε ο κωρωνοϊός.

Δηλαδή τυπε τι το ιδιαίτερο έχει το "σωτήριον έτος" 2021; Άρχισαν οι άνθρωποι να κλάνουν γιασεμί, να χέζουν νέκταρ και αμβροσία και να βγάζουν τριανταφυλλιές αντί για τρίχωμα στον κωλο τους; Δηλαδή αν ήμασταν στο έτος 2019 θα άλλαζε κάτι;
Ο κορωνοιος ξεφύτρωσε από ένα κινέζικο εργαστήριο της Γουχαν σαν όπλο βιολογικού πολέμου και είναι η τιμωρία του Θεού στις κυβερνήσεις των ανθρώπων για την ομοφυλοφιλία και τον τρανσέξουαλισμο (σύμφωνα συμβίωσης, υιοθεσίες παιδιών, αλλαγές φύλου, gay pride) αλλά και για την απιστία τους και την αποστασία τους από τον Θεό, για αυτό και οι δυτικές κοινωνίες πληχτηκαν πιο πολύ από την πανδημία.

Άλλα είναι τα φλέγοντα ερωτήματα, π.χ. πως συμβιβάζεις στο μυαλό σου το να είσαι ρατσιστής και να μην πιστεύεις στην εξέλιξη;
Ή αν δεν είσαι ρατσιστής, αυτό πως το συμβιβάζεις με το να είσαι ναζί;
Ή αν δεν είσαι ναζί, αυτό πως το συμβιβάζεις με τον αναθεωρητισμό του ολοκαυτώματος και τα στούκας στο όνομα και το άβαταρ;
Και πως δένει το περιστασιακό καλτσονοσχίσιμο για την ορθοντογκζίαμαζ με τα παραπάνω, αφού ο εθνοφυλετισμός θεωρείται αίρεση και άρα πας ίσια στο διάολο;

Ποιος το λέει ότι ο εθνοφυλετισμος είναι αίρεση; Αφού οι προπάτορες των Εβραίων (και άρα και των χριστιανών) ήταν όχι εθνικιστές αλλά σοβινιστές.

[Ju-87]

Αναφέρθηκες για τις βρισιές σου και εύχομαι να φας την μέγιστη ποινή.

[Λοξίας]

jey_pap, εσύ ΔΕΝ είσαι θεολόγος ούτε καν ιερέας.
Οπότε η άποψή σου ωχριά μπροστά στην άποψη θεολόγων και μάλιστα όταν αυτοί δεν είναι απλά "κάποιοι", αλλά της Αποστολικής Διακονίας, του επίσημου οργανισμού της Ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδας.
Τι ακριβώς ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

Όταν η Ορθόδοξη εκκλησία λέει:

Η χριστιανική θεολογική σκέψη πιστεύει ότι υπήρχε μια εποχή, σύμφωνα με την αφήγηση περί παραδείσου, που ο Αδάμ και η Εύα ζούσαν εν ειρήνη με τα ζώα μέσα στον κήπο της Εδέμ.

Εσύ, τι ακριβώς ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

Όταν ο Μέγας Βασίλειος αναφέρει στον «Περί Νηστείας» λόγο του, πως "δεν υπήρχε στον Παράδεισο οίνος, ούτε σφαγές ζώων, ούτε κρεοφαγία"

Εσύ τι ακριβώς ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

[jey_pap]

Γεννεσις, Κεφ. 2 , » 16 ΠΡΟΣΕΤΑΞΕ ΔΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΛΕΓΩΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΔΕΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΤΡΩΓΕΙ»...

Αλλιώς θα έγραφε: "από τα ζώα του Παραδείσου μην θέλεις φάγει ή" βάλε φραγμούς στα ξύλα του Παραδείσου (στο ξύλο της ζωής) διότι δε θέλει μείνει εκ των ζώων μήτε κολυμβηθρόξυλον.

[Αρίστος]

Για να επανερθουμε στο θεμα.

Στην ιρλανδικη μυθολογια ο ηρωας Λουγκ με πετρα που τιναξε απο σφεντονα σκοτωσε το γιγαντα Μπαλορ χτυπωντας τον στο ματι.

Lugh shot a sling-stone (Old Irish: cloch as a tábaill, "stone from the sling") at the eye, which came out the other side and harmed the Fomorian army.

https://en.wikipedia.org/wiki/Balor

.

[Λοξίας]

Γεννεσις, Κεφ. 2 , » 16 ΠΡΟΣΕΤΑΞΕ ΔΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΛΕΓΩΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΔΕΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΤΡΩΓΕΙ»...

Αλλιώς θα έγραφε: "από τα ζώα του Παραδείσου μην θέλεις φάγει ή" βάλε φραγμούς στα ξύλα του Παραδείσου (στο ξύλο της ζωής) διότι δε θέλει μείνει εκ των ζώων μήτε κολυμβηθρόξυλον.

Εντάξει...μας έπεισες πως δεν θα πειστείς. Ούτε ο Ευρυβιάδης να ήσουν.
Εσύ ο άσχετος, ερμηνεύεις κατά το δοκούν τις Γραφές, κόντρα και στον Μέγα Βασίλειο, κόντρα και στην Ορθόδοξη χριστιανική σκέψη, κόντρα και στους θεολόγους της Ελληνικής Ορθόδοξης εκκλησίας. Και ξέρεις κι όλας, το τι θα έγραφε ο Θεός...
Και εις ανώτερα...
Δεν μπορεί, κάποια θέση θα υπάρχει για κάποιους σαν εσένα...

[Thor]

Λολζ, μ' αρέσει που το σωτήριον έτος 2021 ακόμα κάθεται κόσμος να ασχοληθεί με τον κονσέρβα δημιουργισμό που δεν μπορεί να εξηγήσει τους σκύλους, τη σκωληκοειδίτιδα ή από που ξεφύτρωσε ο κωρωνοϊός.

Δηλαδή τυπε τι το ιδιαίτερο έχει το "σωτήριον έτος" 2021; Άρχισαν οι άνθρωποι να κλάνουν γιασεμί, να χέζουν νέκταρ και αμβροσία και να βγάζουν τριανταφυλλιές αντί για τρίχωμα στον κωλο τους; Δηλαδή αν ήμασταν στο έτος 2019 θα άλλαζε κάτι;
Ο κορωνοιος ξεφύτρωσε από ένα κινέζικο εργαστήριο της Γουχαν σαν όπλο βιολογικού πολέμου και είναι η τιμωρία του Θεού στις κυβερνήσεις των ανθρώπων για την ομοφυλοφιλία και τον τρανσέξουαλισμο (σύμφωνα συμβίωσης, υιοθεσίες παιδιών, αλλαγές φύλου, gay pride) αλλά και για την απιστία τους και την αποστασία τους από τον Θεό, για αυτό και οι δυτικές κοινωνίες πληχτηκαν πιο πολύ από την πανδημία.

Άλλα είναι τα φλέγοντα ερωτήματα, π.χ. πως συμβιβάζεις στο μυαλό σου το να είσαι ρατσιστής και να μην πιστεύεις στην εξέλιξη;
Ή αν δεν είσαι ρατσιστής, αυτό πως το συμβιβάζεις με το να είσαι ναζί;
Ή αν δεν είσαι ναζί, αυτό πως το συμβιβάζεις με τον αναθεωρητισμό του ολοκαυτώματος και τα στούκας στο όνομα και το άβαταρ;
Και πως δένει το περιστασιακό καλτσονοσχίσιμο για την ορθοντογκζίαμαζ με τα παραπάνω, αφού ο εθνοφυλετισμός θεωρείται αίρεση και άρα πας ίσια στο διάολο;

Ποιος το λέει ότι ο εθνοφυλετισμος είναι αίρεση; Αφού οι προπάτορες των Εβραίων (και άρα και των χριστιανών) ήταν όχι εθνικιστές αλλά σοβινιστές.

[Jimmy81]

Για να επανερθουμε στο θεμα.

Στην ιρλανδικη μυθολογια ο ηρωας Λουγκ με πετρα που τιναξε απο σφεντονα σκοτωσε το γιγαντα Μπαλορ χτυπωντας τον στο ματι.

Lugh shot a sling-stone (Old Irish: cloch as a tábaill, "stone from the sling") at the eye, which came out the other side and harmed the Fomorian army.

https://en.wikipedia.org/wiki/Balor

.

Η ομοιότητα είναι αξιοσημείωτη αλλά στους κελτικούς μύθους πρέπει να είμαστε προσεκτικοί καθώς οι περισσότεροι γράφτηκαν από χριστιανούς καλόγερους από τον 11ο αιώνα μ.Χ. (γι' αυτό και βλέπεις καμιά φορά κέλτικους ήρωες να έχουν προγόνους το Νώε και το Μαγώγ!) και δεν είναι πάντα εύκολο να ξεχωρίσεις τις γνήσιες αρχαίες παραδόσεις από τις ύστερες, επινοημένες. Γενικά οι εν λόγω καλόγεροι ήταν γνώστες της ελληνορωμαϊκής παράδοσης.

Αφού σε ενδιαφέρει το θέμα, υπάρχει και ομοιότητα του Κύκλωπα με τον γίγαντα Χουμπάμπα από το Έπος του Γκιλγκαμές. Το είχα αναφέρει σε παλιότερο νήμα μου (7η επισήμανση).
Ομοιότητες μεταξύ Έπους του Γκιλγκαμές και Ομηρικών Επών

[Στύγιος]

Ποιος σκότωσε τον προτζέκτορα;

SpoilerShow

Ο προτζαχιλλέας .Παρακαλώ μη ρίπτετε ζαρζαβατικά

Ειδική στιγμή στην τάξη , όταν δεν δούλευε ο προτζέκτορας πριν χρόνια κι είχα Ιλιάδα μάθημα. Έπεσε το γέλιο της αρκούδας