Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;

[waldorf]

...

Εγώ αντιστρέφω το ερώτημα. Αν αποδεικνυόταν ότι η Ανάσταση είναι πραγματικό γεγονός, όσοι δεν πιστεύουν, θα πίστευαν ή θα αναζητούσαν λογικοφανείς εξηγήσεις, ώστε να εξακολουθήσουν να μην πιστεύουν;

Λίγο άτοπη η αντιστροφή του ερωτήματος,γιατί αν αποδεικνυόταν η Ανάσταση,δεν θα υπήρχε λόγος να αναζητήσεις "λογικοφανείς" εξηγήσεις.
Όταν έχεις κάτι χειροπιαστό,αποδεδειγμένο δεν χρειάζεται να βρεις τρόπο ή λόγο να το αποδείξεις ή να το καταρίψεις (Εκτός αν είσαι ο Αρίστος!).

[nik_killthemall]

...

Εγώ αντιστρέφω το ερώτημα. Αν αποδεικνυόταν ότι η Ανάσταση είναι πραγματικό γεγονός, όσοι δεν πιστεύουν, θα πίστευαν ή θα αναζητούσαν λογικοφανείς εξηγήσεις, ώστε να εξακολουθήσουν να μην πιστεύουν;

Λίγο άτοπη η αντιστροφή του ερωτήματος,γιατί αν αποδεικνυόταν η Ανάσταση,δεν θα υπήρχε λόγος να αναζητήσεις "λογικοφανείς" εξηγήσεις.
Όταν έχεις κάτι χειροπιαστό,αποδεδειγμένο δεν χρειάζεται να βρεις τρόπο ή λόγο να το αποδείξεις ή να το καταρίψεις (Εκτός αν είσαι ο Αρίστος!).

Και κακά τα ψέματα όσο κάτι παραμένει άφαντο και τη θέση του παίρνει ο ανθρώπινος λόγος της δοξασίας, ε προφανώς και θα αμφισβητείται ακόμα κι αν αποδειχτεί ότι αναστήθηκε καμιά 10αριά φορές.

Αυτό το οποίο αμφισβητείται στη πραγματικότητα ΔΕΝ είναι το αν όντως αναστήθηκε, αλλά εκείνη η αρχή λειτουργίας της απάτης όλων των θρησκειών : το ότι αυτό το μαρτυρούν γραπτά και λόγος ανθρώπων και όχι ο ίδιος ο θεός ! Ο ανθρώπινος λόγος αμφισβητείται πριν αμφισβητηθεί το χ γεγονός !

[ΓΑΛΗ]

Χμμ οχι ακριβως. Οποιος πιστευει σε τετοια δεν εχει αναπτυξει τα νοητικα εργαλεια για να φιλτραρει και αλλα που δεν εχουν σχεση με την θρησκεια.

Π.χ. 'λεφτα υπαρχουν'.

Ναι, αυτό συμβαίνει επειδή οι απολογητές της κάθε πολιτικής ιδεολογίας θέλουν να μεταφέρουν τη δυναμική του μεταφυσικού στοιχείου από το θρησκευτικό στο πολιτικό πεδίο.

Και φυσικά, στο πολιτικό πεδίο (αν και υπερασπιστές της επιστήμης) δεν έχουν κάποιο πρόβλημα με την δημιουργία σκεπτομορφών, που δεν έχουν την παραμικρή κλινική (επιστημονική) υπόσταση αλλά είναι πιασάρικες.

Με λίγα λόγια, οι πολιτικάντηδες δεν επιχειρούν "διαφωτισμό" αλλά χρησικτησία του μεταφυσικού πρότζεκτ.

Θα μπορουσες απλα να πεις οτι και οι πολιτικοι πετανε "ευκολες" μπαρουφες και ψαρωνει ο αμορφωτος κοσμακης. Εαν εννοεις αυτο βεβαια, γιατι αρχιζεις και woodιζεις και συ μου φαινεται.

Εννοώ ακριβώς αυτό που έγραψα.

Οπότε, μπορείς απλά να πεις που ακριβώς διαφωνείς και τα ξαναλέμε.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Νομίζω ότι το πώς δημιουργήθηκε τό Ισλάμ.....απο ΈΝΑ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΕΙΔΕ ... ...ο Μωάμεθ.....είναι ίσως το καλύτερο παράδειγμα.....

γιά το πόσο εύκολα ο άνθρωπος πιστεύει την κάθε μαλακία.....

Καί πρίν μερικές δεκαετίες οι Τζαμαικανοί ..... επειδή εβρεξε όταν τους επισκέφθηκε.....έκαναν Θεό τον Ράς Ταφάρι τόν Αιθίοπα..... ...


Ανάσταση φυσικά γιά το Χριστιανισμό σημαίνει οι 99 στους 100 στην Κόλαση.....μέ αγάπη..... μή ξεχνιόμαστε.....

.

[ΟΥΤΙΣ]

.



Ανάσταση φυσικά γιά το Χριστιανισμό σημαίνει οι 99 στους 100 στην Κόλαση.....μέ αγάπη..... μή ξεχνιόμαστε.....

.

Ούτε τον λήγοντα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.



Ανάσταση φυσικά γιά το Χριστιανισμό σημαίνει οι 99 στους 100 στην Κόλαση.....μέ αγάπη..... μή ξεχνιόμαστε.....

.

Ούτε τον λήγοντα.

.


Ολοι είναι προσκαλεσμένοι στο τραπέζι του Πατέρα.....αλλά λίγοι θα κάτσουν νά φάνε.....



Πάλι μόνοι σας ετοιμάζεστε να τα φάτε.....


.

[ΓΑΛΗ]

.



Ανάσταση φυσικά γιά το Χριστιανισμό σημαίνει οι 99 στους 100 στην Κόλαση.....μέ αγάπη..... μή ξεχνιόμαστε.....

.

Ούτε τον λήγοντα.

.


Ολοι είναι προσκαλεσμένοι στο τραπέζι του Πατέρα.....αλλά λίγοι θα κάτσουν νά φάνε.....

Πάλι μόνοι σας ετοιμάζεστε να τα φάτε.....

.

Kαι στα Ηλύσια Πεδία και στη Βαλχάλα και στα Υπουργεία το ίδιο συμβαίνει.

Οι μοναχοφάηδες γενικώς είναι πανάρχαια ιστορία.

[Alphabet]

Ο Θάνατος των ανθρώπων είναι πραγματικός ή συμβολικός;

Πραγματικος.

Η ταση που εχεις ομως να αναμειγνυεις την πολιτικη σε καθε θρησκειολογικη συζητηση, ειναι και συμβολικη και πραγματικη και ανευ ουσιας και κουραστικη.

[lonelyrider]

Η ανάσταση του Χριστού είναι πραγματική. Αποτελεί την προτυπωση της κοινής ανάστασης όλων των ανθρώπων που θα συμβεί κατά την 2α παρουσία όπου μετέπειτα θα υπάρξει η τελική κρίση. Ανεξάρτητα με το πως πέθανε ο καθένας, με τη δύναμη του Θεου το σωμα του θα επανέλθει στην κανονική του κατάσταση οπως ηταν ζωντανος. Λεγεται οτι το σώμα μετα την ανασταση θα εχει την ηλικία του Χριστού. 33 έτη. Ανεξάρτητα αν καποιος δεν εφτασε αυτην την ηλικία οσο ζουσε.
Οσο ο Χριστός ήταν στον ταφο επι τριημέρου, το πνεύμα Του ήταν στον Αδη τον σκοτεινό τοπο οπου εκεί λύτρωσε ολες τις δικαιες ψυχές που εζησαν προ Χριστού. Γι αυτο ενα τροπάριο της Εκκλησίας λεει αντιστοιχα "ο τον Αδη συλησας". Αυτός που πήρε δηλαδη απο τον σκοτεινο Αδη τις δικαιες ψυχές. Καθοσον πριν ερθει ο Χριστός, ολοι οι άνθρωποι δικαιοι και μη πηγαιναν εκει στο ζοφερο εκεινο τοπο.

[Alphabet]

Για έναν πιστό προφανώς και είναι πραγματική, ωστόσο για μένα δεν είναι αυτό το πιο παράδοξο. Το πιο παράδοξο και απελπιστικό είναι πως ο πυρήνας της πίστης (ισοδύναμα τα λόγια του Παύλου που παρατέθηκαν) είναι η ιδιότητα του "σούπερ ήρωα" γι'αυτο και χωρίς πραγματική Ανάσταση η πίστη καταρρέει, δεν της επαρκεί o όποιος βαθύς συμβολισμός ή δίδαγμα. Τόσο ρηχή είναι.

Απ'το καιρό του Παύλου ως σήμερα, η πίστη εξαρτάται από την μεγαλύτερη υπερφυσική δύναμη του θεού, αν ο θεός δεν είχε τέτοια, η πίστη καταρρέει ...

Είναι η οπτική πως όσο πιο πρωτόγονη είναι η σύλληψη του σύμπαντος τόσο πιο αρχεγονη και αυθεντική υποτίθεται πως είναι (ενώ στη πραγματικότητα ισχύει το ακριβώς αντίστροφο δηλ. τόσο πιο ασυνείδητη και μακρια από τη πραγματικότητα βρίσκεται)

Συμφωνω, αλλωστε και ο Πρωτοπρεσβυτερος του Οικ. Πατριαρχειου Γεωργιος Τσετσης αυτο ειχε γραψει στη επιστολη του για το Αγιο Φως...

"Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό...."

[Alphabet]

Οσο ο Χριστός ήταν στον ταφο επι τριημέρου, το πνεύμα Του ήταν στον Αδη τον σκοτεινό τοπο οπου εκεί λύτρωσε ολες τις δικαιες ψυχές που εζησαν προ Χριστού. Γι αυτο ενα τροπάριο της Εκκλησίας λεει αντιστοιχα "ο τον Αδη συλησας". Αυτός που πήρε δηλαδη απο τον σκοτεινο Αδη τις δικαιες ψυχές. Καθοσον πριν ερθει ο Χριστός, ολοι οι άνθρωποι δικαιοι και μη πηγαιναν εκει στο ζοφερο εκεινο τοπο.

Διαφορετικα τα ελεγε ο Ιησους, οποτε τι γινεται; Παλι αντιφαση;

Λουκαν 16:22 "Συνέβη δὲ νὰ πεθάνῃ ὁ πτωχὸς καὶ νὰ φερθῇ ἀπὸ τοὺς ἀγγέλους εἰς τὸν κόλπον τοῦ Ἀβραάμ. 23 Ἐπέθανε δὲ καὶ ὁ πλούσιος καὶ ἐτάφη. Εἰς τὸν ᾅδην, ὅπου ἐβασανίζετο, ἐσήκωσε τὰ μάτια του καὶ βλέπει ἀπὸ μακρυὰ τὸν Ἀβραὰμ καὶ τὸν Λάζαρον εἰς τοὺς κόλπους του.

[lonelyrider]

Οσο ο Χριστός ήταν στον ταφο επι τριημέρου, το πνεύμα Του ήταν στον Αδη τον σκοτεινό τοπο οπου εκεί λύτρωσε ολες τις δικαιες ψυχές που εζησαν προ Χριστού. Γι αυτο ενα τροπάριο της Εκκλησίας λεει αντιστοιχα "ο τον Αδη συλησας". Αυτός που πήρε δηλαδη απο τον σκοτεινο Αδη τις δικαιες ψυχές. Καθοσον πριν ερθει ο Χριστός, ολοι οι άνθρωποι δικαιοι και μη πηγαιναν εκει στο ζοφερο εκεινο τοπο.

Διαφορετικα τα ελεγε ο Ιησους, οποτε τι γινεται; Παλι αντιφαση;

Λουκαν 16:22 "Συνέβη δὲ νὰ πεθάνῃ ὁ πτωχὸς καὶ νὰ φερθῇ ἀπὸ τοὺς ἀγγέλους εἰς τὸν κόλπον τοῦ Ἀβραάμ. 23 Ἐπέθανε δὲ καὶ ὁ πλούσιος καὶ ἐτάφη. Εἰς τὸν ᾅδην, ὅπου ἐβασανίζετο, ἐσήκωσε τὰ μάτια του καὶ βλέπει ἀπὸ μακρυὰ τὸν Ἀβραὰμ καὶ τὸν Λάζαρον εἰς τοὺς κόλπους του.

Αυτο ειναι απο παραβολη. Δεν εχεις δει εσυ που εισαι θεολογος απ την αναποδη, ορθοδοξες εικόνες της ανάστασης του Χριστού που παίρνει από το σκοτάδι τον Αδάμ και την Εύα?

[nik_killthemall]

Για έναν πιστό προφανώς και είναι πραγματική, ωστόσο για μένα δεν είναι αυτό το πιο παράδοξο. Το πιο παράδοξο και απελπιστικό είναι πως ο πυρήνας της πίστης (ισοδύναμα τα λόγια του Παύλου που παρατέθηκαν) είναι η ιδιότητα του "σούπερ ήρωα" γι'αυτο και χωρίς πραγματική Ανάσταση η πίστη καταρρέει, δεν της επαρκεί o όποιος βαθύς συμβολισμός ή δίδαγμα. Τόσο ρηχή είναι.

Απ'το καιρό του Παύλου ως σήμερα, η πίστη εξαρτάται από την μεγαλύτερη υπερφυσική δύναμη του θεού, αν ο θεός δεν είχε τέτοια, η πίστη καταρρέει ...

Είναι η οπτική πως όσο πιο πρωτόγονη είναι η σύλληψη του σύμπαντος τόσο πιο αρχεγονη και αυθεντική υποτίθεται πως είναι (ενώ στη πραγματικότητα ισχύει το ακριβώς αντίστροφο δηλ. τόσο πιο ασυνείδητη και μακρια από τη πραγματικότητα βρίσκεται)

Συμφωνω, αλλωστε και ο Πρωτοπρεσβυτερος του Οικ. Πατριαρχειου Γεωργιος Τσετσης αυτο ειχε γραψει στη επιστολη του για το Αγιο Φως...

"Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό...."

Ακριβώς !

[nik_killthemall]

Ο Θάνατος των ανθρώπων είναι πραγματικός ή συμβολικός;

Πραγματικος.

Η ταση που εχεις ομως να αναμειγνυεις την πολιτικη σε καθε θρησκειολογικη συζητηση, ειναι και συμβολικη και πραγματικη και ανευ ουσιας και κουραστικη.

Παραδόξως συμφωνώ και με τους δυο σας. Όντως πολλές φορές η Γαλή γίνεται κουραστική και άκαιρη με την ανάμειξη της πολιτικής σε κάθε θρησκειολογική συζήτηση, αλλά κακά τα ψέματα ο σύγχρονος ρόλος της θρησκείας αυτός είναι, έχει κυρίως εθνικό-πολιτικής χροιάς αποτύπωμα και ελάχιστα υπαρξιακό - φιλοσοφικό - παρηγορητικό.

Κανένας πιστός στη πραγματικότητα δεν είναι βλάκας ώστε να μην αντιλαμβάνεται έναν σκασμό από τις "θείες" ορθολογικές αντιφάσεις, πιστοί και άπιστοι της αυτής διανόησης είναι. Απλά η θρησκεία στα Βαλκάνια έχει εθνικό-πολιτικό χαρακτήρα εδώ και αιώνες πολύ περισσότερο από υπαρξιακό , ωστόσο εδώ δεν αμφισβητείται ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος.

[ΓΑΛΗ]

Ο Θάνατος των ανθρώπων είναι πραγματικός ή συμβολικός;

Πραγματικος.

Η ταση που εχεις ομως να αναμειγνυεις την πολιτικη σε καθε θρησκειολογικη συζητηση, ειναι και συμβολικη και πραγματικη και ανευ ουσιας και κουραστικη.

Να υποθέσω ότι οι δικοί σας ενδιαφέροντες και ουσιαστικοί προβληματισμοί δεν έχουν πολιτικό κίνητρο, παίδες;