Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Gherschaagk]

Δηλαδη αγνοεις οτι σε συγκεκριμενες ηλικιακες ομαδες και εμβολιαστικα κεντρα ηταν διαθεσιμο μονο το ΑΖ? Και τι παει να πει κανεις δεν με υποχρεωνει? Δεν μιλαμε ουτε για ψεκες ουτε για αντιεμβολιαστες και σταματα να πετας συνεχεια την μπαλα στην εξεδρα. Θελει καποιος να εμβολιαστει κατα του ιου και συνεχιζεις να του προσφερεις ως μονη επιλογη για την ωρα το ΑΖ αλλιως θα παρει παραταση για ενα μηνα+.

Τι λες μωρέ;;

Μόνο εγώ άλλαξα ραντεβού σ' αυτή τη χώρα γιατί μου είπε ο παθολόγος μου να κάνω συγκεκριμένο εμβόλιο λόγω των αλλεργιών που έχω;;

Γιατί κι εγώ με ΑΖ ήμουν και το πρόβλημά μου δεν ήταν πως θα μου προκαλέσει το οτιδήποτε αλλά πως θα έπρεπε να περιμένω να κάνω την δεύτερη δόση 2,5 μήνες μετά και δεν φημίζομαι για την υπομονή μου.

Εγώ πετάω την μπάλα στην εξέδρα που τα έχετε κάνει όλα σούπα και νομίζετε πως βρήκατε τη συνταγή για τον μαγικό ζωμό του Πανοραμίξ;

Δεν ξερω αν καταλαβαινεις οτι μονη σου συνηγορεις για την αποψη μου με αυτα που λες. Αλλαξες ραντεβου. Μου θυμιζεις τον μαγειρα στο Αστεριξ λεγεωναριος ''μηπως θελετε και παστουλες?''. Ναι κοπελα μου η αλλαγη ραντεβου μπορει να σημαινει απο εβδομαδες μεχρι κι ενα μηνα. Επισης απεφυγες το ΑΖ, εσυ λογω της αλλεργιας, αλλος λογω κληρονομικης θρομβοφιλιας κατα τα αλλα νταξ, δεν γαμιεται ''θα το ρισκαρουμε''.

Ναι, είδα και τα αποτελέσματα με το μοντέρνα που η κνίδωση από την πλευρά που έκανα το εμβόλιο ήταν x5 πιο έντονη από την άλλη πλευρά και ενώ υποτίθεται πως δεν ανεβάζεις πυρετό, εγώ το 38 παρά κάτι το έφτασα και ενώ έκλεισα τα 2 24ωρα και θα έπρεπε τουλάχιστον να μπορώ να κρατήσω τα μάτια μου ανοιχτά, δεν μπορούσα να ξυπνήσω και πήγε ο άντρας μου και πήρε ένεση κορτιζόνης για να την έχουμε πρόχειρη μην πάθω κανένα αναφυλακτικό σοκ και του μείνω στα χέρια.

Και όχι μόνο αλλά τα συμπτώματα στη δεύτερη δόση του μοντέρνα είναι πιο έντονα λένε.

Ναι πηγές έναν μήνα παραπίσω στην πρώτη δόση αλλά τη δεύτερη την κάνεις στις 3 βδομάδες τυχερούλη και γκρινιάζεις από πάνω τη στιγμή που εγώ θα περιμένω έναν μήνα και θα περάσω ότι πέρασα αυτή τη φορά και χειρότερα που πάει να πει πως την κορτιζόνη δεν την γλυτώνω, θα πάω να την χτυπήσω για να προλάβω τα χειρότερα, και κάθεσαι εσύ και γκρινιάζεις.

Μας δουλεύεις;

[ST48410]

Ποιος ειναι ο λογος να υπαρχουν 4 σκευασματα και οχι 1 ή 2 το πολυ. Ποιος ειναι ο λογος που τα κρατη που πληρωνουν αδροτατα την ερευνα αλλα και προπαραγγελνουν την παραγωγη να μην αντιμετωπισουν το εμβολιο ως δημοσιο αγαθο χωρις πατεντα και να γινει προσπαθεια της μεγιστης δυνατης παραγωγης, αντι να εξαρτωνται απο 4-5 φαρμακεμπορους? Ποιος ειναι ο λογος που δεν χρησιμοποιουνται οι εγκαταστασεις της Astra για την παραγωγη ενος απο τα λιγοτερο επιβαρυντικα εμβολια?

Νομίζω ότι αυτά που ζητάς μπορεί να γίνονται σε ένα καθεστώς τύπου Κίνας αλλά για Ευρώπη μάλλον όχι χωρίς να προκληθούν αλυσιδωτές αντιδράσεις και χωρίς να παραβιάζεις νόμους και διατάξεις συνταγμάτων.

Ωστόσο εκτός της δυνατότητας να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στην πράξη (κρατικοποίηση εταιρειών κλπ), θεωρώ πως μια τέτοια κίνηση θα ήταν ιδιαίτερα μεγάλου ρίσκου. Καθημερινά έρχονται πληροφορίες (και σε αυτό το νήμα θα βρεις) για νέες παρενέργειες όλων των εμβολίων. Κι αν αύριο εμφανιστεί μια νέα σοβαρή παρενέργεια για τα εμβόλια που θεωρείς σήμερα ασφαλέστερα τι κάνεις; Θα έχεις εγκλωβιστεί στην στρατηγική σου και θα θέλεις πολύ περισσότερο χρόνο μετά να ξαναπαράξεις κάποιο από τα εμβόλια των οποίων την παραγωγή σταμάτησες. Και στο ενδιάμεσο θα μετράς νεκρούς.

Αν ισχύει ότι σε αυτή τη φάση (έξαρσης και πολλών θανάτων) που βρεθήκαμε φέτος και εμείς, ότι καλύτερο εμβόλιο είναι το άμεσα διαθέσιμο, πρώτος λόγος που χρησιμοποιείται το Astra είναι αυτός και μετά οι οικονομικοί, πολιτικοί κλπ λόγοι.

[αληθεια]

Δεν μπορεί να σου καταπιέζεται το δικαίωμα της επιλογής. Αλλιώς μιλάμε για μεσαίωνα.

[Bill Hicks]

Δεν ειναι μονο το ποσοστο, αλλα και η μορφη επιβαρυνσης. Η θρομβωση πχ δεν ειναι ουτε φαγουρα, ουτε ζαλη, ουτε πονοκοιλος. Επισης δεν ξερεις το βαθος χρονου κι αυτο ειναι το χειροτερο.

Οκ, τότε ανέφερε το ποσοστό, τη μορφή επιβάρυνσης και το βάθος χρόνου που θεωρείς ασφαλές.

Για να καταλήξουμε κάπου, βρε παιδί μου.

Τι ερωτηση ειναι αυτη τωρα?

αφού ρε Λόρδε προφανώς δεν έχεις ιδέα και μπαίνεις με φόρα να πεις τα δικά σου, με το συμπάθειο!

[Bill Hicks]

Το ενδεχομενο να εμενε στην ακρη το Αστρα το οποιο φαινεται ως τωρα να δημιουργει τα περισσοτερα προβληματα, και οι εγκαταστασεις της εταιρειας να παρηγαγαν επιπλεον pfizer και να αδυνατούν να αγοράσουν το κατά 5-8 φορές ακριβότερο Pfizer οι φτωχές χώρες δεν μας περνα απ το μυαλο.

fixed

όντως

[Lord Snow]

Ποιος ειναι ο λογος να υπαρχουν 4 σκευασματα και οχι 1 ή 2 το πολυ. Ποιος ειναι ο λογος που τα κρατη που πληρωνουν αδροτατα την ερευνα αλλα και προπαραγγελνουν την παραγωγη να μην αντιμετωπισουν το εμβολιο ως δημοσιο αγαθο χωρις πατεντα και να γινει προσπαθεια της μεγιστης δυνατης παραγωγης, αντι να εξαρτωνται απο 4-5 φαρμακεμπορους? Ποιος ειναι ο λογος που δεν χρησιμοποιουνται οι εγκαταστασεις της Astra για την παραγωγη ενος απο τα λιγοτερο επιβαρυντικα εμβολια?

Νομίζω ότι αυτά που ζητάς μπορεί να γίνονται σε ένα καθεστώς τύπου Κίνας αλλά για Ευρώπη μάλλον όχι χωρίς να προκληθούν αλυσιδωτές αντιδράσεις και χωρίς να παραβιάζεις νόμους και διατάξεις συνταγμάτων.

Ωστόσο εκτός της δυνατότητας να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στην πράξη (κρατικοποίηση εταιρειών κλπ), θεωρώ πως μια τέτοια κίνηση θα ήταν ιδιαίτερα μεγάλου ρίσκου. Καθημερινά έρχονται πληροφορίες (και σε αυτό το νήμα θα βρεις) για νέες παρενέργειες όλων των εμβολίων. Κι αν αύριο εμφανιστεί μια νέα σοβαρή παρενέργεια για τα εμβόλια που θεωρείς σήμερα ασφαλέστερα τι κάνεις; Θα έχεις εγκλωβιστεί στην στρατηγική σου και θα θέλεις πολύ περισσότερο χρόνο μετά να ξαναπαράξεις κάποιο από τα εμβόλια των οποίων την παραγωγή σταμάτησες. Και στο ενδιάμεσο θα μετράς νεκρούς.

Αν ισχύει ότι σε αυτή τη φάση (έξαρσης και πολλών θανάτων) που βρεθήκαμε φέτος και εμείς, ότι καλύτερο εμβόλιο είναι το άμεσα διαθέσιμο, πρώτος λόγος που χρησιμοποιείται το Astra είναι αυτός και μετά οι οικονομικοί, πολιτικοί κλπ λόγοι.

Θα αναφερω μονο ενα παραδειγμα. Οταν οι ΗΠΑ μπηκαν στον ΒΠΠ χρειαζονταν τεραστιες ποσοτητες απο οχηματα. Το γνωστο σε ολους μας Willys Jeep παρηχθει οχι μονο απο την εταιρεια που ειχε την πατεντα του, αλλα απο ολες σχεδον τις αμερικανικες αυτοκινητοβιομηχανιες. Δεν ελεγε η καθε εταιρεια εγω παραγω το χ δικο μου μοντελο, σε ψ χρονο. Τελος, ολοι willys.
Οσον αφορα το αν αυριο προκυψουν σοβαρες παρενεργειες για καποιο απο τα υπολοιπα εμβολια, νομιζω η λυση του να εχουμε καβατζα αλλο ενα προβληματικο δεν λυνει κατι. Ειπαμε οκ οι διαδικασιες γινονται γρηγορα, αλλα ηδη εχουμε καποια δειγματα κατα του ΑΖ, τι να κανουμε τωρα να επιμενουμε γιατι θα χασει η εταιρεια υπερκερδη αν παραξει καποιο απο τα αλλα σκευασματα του οποιου δεν εχει την πατεντα?

[αληθεια]

Μέσα σε λίγους μήνες έβγαλαν εμβόλιο. και μάλιστα το νέο φρούτο όπου παίρνουν τμήμα του RNA. Και το έχουν λανσάρει σαν πανάκεια. Απαιτούν και σεβασμό επειδή είναι επιστήμη και καλά. Καμία εμπιστοσύνη λέμε στους κομπογιαννίτες που προωθούν ότι τους λένε τ' αφεντικά τους. μία αποτυχία είναι όλο το σκηνικό όταν σου λένε ότι πρέπει να το ξανακάνεις ενώ η ανοσία είναι κάτι που μένει για χρόνια.

[Lord Snow]

Το ενδεχομενο να εμενε στην ακρη το Αστρα το οποιο φαινεται ως τωρα να δημιουργει τα περισσοτερα προβληματα, και οι εγκαταστασεις της εταιρειας να παρηγαγαν επιπλεον pfizer και να αδυνατούν να αγοράσουν το κατά 5-8 φορές ακριβότερο Pfizer οι φτωχές χώρες δεν μας περνα απ το μυαλο.

fixed

όντως

Ρε συ Μπιλ... αληθεια τωρα? Πιστευεις οτι η επιλογη εγινε με βαση αυτα τα κριτηρια? Μιλαμε για την χωρα που επι Αβραμο πηρε αρκετα εμβολια για να εμβολιαστουν 2 Γαλλιες. Επισης υπαρχουν κι αλλα εμβολια με λιγοτερα κοστη logistics αλλα στην Ελλαδα ηρθαν αυτα για τα οποια συζηταμε.

[Bill Hicks]

Ρε συ Μπιλ... αληθεια τωρα? Πιστευεις οτι η επιλογη εγινε με βαση αυτα τα κριτηρια? Μιλαμε για την χωρα που επι Αβραμο πηρε αρκετα εμβολια για να εμβολιαστουν 2 Γαλλιες. Επισης υπαρχουν κι αλλα εμβολια με λιγοτερα κοστη logistics αλλα στην Ελλαδα ηρθαν αυτα για τα οποια συζηταμε.

κι όμως, το ΑΖ είναι το μοναδικό απ'τα δυτικά που διατίθεται μέσω COVAX στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

COVAX Statement on WHO Emergency Use Listing for AstraZeneca/Oxford COVID-19 Vaccine

αρχικά οι παραγγελίες στην ΕΕ έγιναν απ'όλα γιατί δεν ξέραμε ποιο θα κάτσει. είχαμε την πολυτέλεια.

[αληθεια]

ΟΚ δεν παίζουν λαδομπογιές από πίσω. Όλα είναι κρυστάλλινα. Μπιλ >> /dev/urandom μου φένεται λίγο η δουλειά.

[foscilis]

Είναι το μόνο που δεν έχει τριαντα δολλάρια κερδος ανά δόση και όλως τυχαίως αυτό στο οποίο προτιμούν να μην δαπανήσουν λεφτά οι Αβραμοπουλοι επειδή η ψυχούλα τους δεν αντέχει ρίσκο 1 στις 100.000 αντί για 1.2 στις 100.000...

[Lord Snow]

Ρε συ Μπιλ... αληθεια τωρα? Πιστευεις οτι η επιλογη εγινε με βαση αυτα τα κριτηρια? Μιλαμε για την χωρα που επι Αβραμο πηρε αρκετα εμβολια για να εμβολιαστουν 2 Γαλλιες. Επισης υπαρχουν κι αλλα εμβολια με λιγοτερα κοστη logistics αλλα στην Ελλαδα ηρθαν αυτα για τα οποια συζηταμε.

κι όμως, το ΑΖ είναι το μοναδικό απ'τα δυτικά που διατίθεται μέσω COVAX στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

COVAX Statement on WHO Emergency Use Listing for AstraZeneca/Oxford COVID-19 Vaccine

αρχικά οι παραγγελίες στην ΕΕ έγιναν απ'όλα γιατί δεν ξέραμε ποιο θα κάτσει. είχαμε την πολυτέλεια.

Ναι κι εφοσον το ΑΖ εχει δημιουργησει θορυβο, μπορουμε σε ελληνικο επιπεδο να το απορριψουμε οπως εκανα αλλες χωρες (αν θυμαμαι καλα και κατι πρωην του ανατολικου μπλοκ), αλλα το βασικοτερο ολων ειναι οτι επρεπε να τεθει το ζητημα επι ευρωπαικου ταπητος εφοσον μιλαμε για μια περιοδο κρισεις κατα την οποια εχουν γινει αναγκαιες περιστολες διακαιωματων. Δεν καταλαβαινω γιατι το δικαιωμα της χ φαρμακοβιομηχανιας στο κερδος ειναι ανωτερο απο την υγεια του πληθυσμου της ευρωπης. Να παρουν μια δικαιη αποζημιωση αλλα οχι να επιβαλλουν ορους.

[Lord Snow]

Είναι το μόνο που δεν έχει τριαντα δολλάρια κερδος ανά δόση και όλως τυχαίως αυτό στο οποίο προτιμούν να μην δαπανήσουν λεφτά οι Αβραμοπουλοι επειδή η ψυχούλα τους δεν αντέχει ρίσκο 1 στις 100.000 αντί για 1.2 στις 100.000...

Πασοκε, υπαρχουν διακριτες διαφορες στις παρενεργειες αφενος. Αφετερου δεν εισαι σε θεση να γνωριζεις τα πραγματικα οικονομικα μεγεθη και σταματα να προσποιησε οτι εισαι.

[Bill Hicks]

ΟΚ δεν παίζουν λαδομπογιές από πίσω. Όλα είναι κρυστάλλινα. Μπιλ >> /dev/urandom μου φένεται λίγο η δουλειά.

*φαίνεται

[Bill Hicks]

Ναι κι εφοσον το ΑΖ εχει δημιουργησει θορυβο, μπορουμε σε ελληνικο επιπεδο να το απορριψουμε οπως εκανα αλλες χωρες (αν θυμαμαι καλα και κατι πρωην του ανατολικου μπλοκ), αλλα το βασικοτερο ολων ειναι οτι επρεπε να τεθει το ζητημα επι ευρωπαικου ταπητος εφοσον μιλαμε για μια περιοδο κρισεις κατα την οποια εχουν γινει αναγκαιες περιστολες διακαιωματων. Δεν καταλαβαινω γιατι το δικαιωμα της χ φαρμακοβιομηχανιας στο κερδος ειναι ανωτερο απο την υγεια του πληθυσμου της ευρωπης. Να παρουν μια δικαιη αποζημιωση αλλα οχι να επιβαλλουν ορους.

καλά.