Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Καdy]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

[Αρίστος]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Σκεψου μια μερα να αποδειχθει οτι τα εμβολια οχι μονο δεν προσφερουν τιποτα στο χτισιμο ανοσιας, οχι μονο δεν βοηθησαν στην πτωση του τριτου κυματος αλλα αντιθετα το προκαλεσαν δημιουργωντας τις διαφορες μεταλλαξεις εξαιτιας της αντιδρασης του ιου σε αυτα. Σκεψου επισης να αποδειχθει ιδιαιτερα παθογονα η ακιδα και να δημιουργει προβληματα και παρενεργειες και μετα το πρωτο διαστημα του εμβολιασμου. Υπαρχει λογος που ακομη και οι πιο θερμοι εμβολιαστες ειδικοι εχουν δωσει στα εμβολια εγκριση υπο ορους (σημαινει οτι μπορει να ανακληθει ανα πασα στιγμη), που στην εγκριση του εμβολιου της Pfizer απο την αμερικανικη επιτροπη υπηρξε μεγαλουτσικο ποσοστο μειοψηφιας που αρνηθηκε την εγκριση, που οι φαρμακευτικες δεν θελησαν να αναλαβουν την ευθυνη απεναντι σε θανατους και παρενεργειες (για ποιο λογο αραγε το εκαναν Pfizer και Μoderna εφοσον πιστευαν οτι η τεχνολογια mRNA ειναι απολυτα αβλαβης;;; ), που η κυβερνηση της ΝΔ ψηφισε το ακαταδιωκτο για τους ειδικους της επιτροπης, που στην ΕΕ καταργηθηκαν Astra και JJ ειτε συνολικα, ειτε για τους νεους.

.

[foscilis]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Για πολλές άλλες τα πράγματα δεν είναι τόσο καθαρά, αν σκεφτείς ότι σε μικρότερες ηλικίες, ας πούμε για παράδειγμα στους 40-50, είναι πολύ μικρότερες οι πιθανότητες να πεθάνεις από τον ιό, σε συνδυασμό με το πόσες είναι οι πιθανότητες να κολλήσεις, ανάλογα και το πόσο εκτεθειμένος είσαι, τι επαφές έχεις κλπ. Και μετά πάμε σε ακόμα πιο μικρές ηλικίες, όπου ο κίνδυνος από τον ιό είναι απειροελάχιστος και κάποιος μπορεί να μη βρίσκει λόγο να ρισκάρει καμία παρανέργεια του

Δεν είναι όμως. Ακόμα και στην πιο επικίνδυνη κατηγορία που είναι οι γυναίκες 30-49 μόνο μια είναι εγκεφαλικά νεκρή εδώ και 30 μέρες ενώ πέθαναν 3 από τον ιό και μπήκαν εντατική δεκάδες και νοσοκομείο εκατοντάδες.

Πρέπει να πας κάτω από τα 20 για να ισχύει αυτό που λες. Και να μην έχεις επαφή και με κανέναν ουτε να σε νοιάζει αν έχουμε καραντινα ή οικονομική καταστροφή.

Δεν είναι ορθολογικη λοιπόν η άρνηση αλλά ψυχολογική. Κάνοντας εμβόλιο ΝΙΩΘΕΙΣ ότι πειραζεις κάτι (για το οποιο φταις εσυ) ενώ μη κάνοντας πάλι ΝΙΩΘΕΙΣ ότι δεν πειράζεις τιποτα και άρα είσαι πιο ασφαλής. Αλλά είναι ψευδαίσθηση και ελληνογκομενιλα όπως να φοράς γαλάζιο ματακι, δεν είναι καθόλου "εύλογο".

[Scouser]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

[foscilis]

Όσοι οδηγούν χωρίς ζώνη ασφαλείας για την ακρίβεια.

Και η απάντηση είναι ότι οι ελληνεστεροι των Ελλήνων όντως θα συνέχιζαν.

[Leporello]

Σκεψου μια μερα να αποδειχθει οτι τα εμβολια οχι μονο δεν προσφερουν τιποτα στο χτισιμο ανοσιας, οχι μονο δεν βοηθησαν στην πτωση του τριτου κυματος αλλα αντιθετα το προκαλεσαν δημιουργωντας τις διαφορες μεταλλαξεις εξαιτιας της αντιδρασης του ιου σε αυτα. Σκεψου επισης να αποδειχθει ιδιαιτερα παθογονα η ακιδα και να δημιουργει προβληματα και παρενεργειες και μετα το πρωτο διαστημα του εμβολιασμου. Υπαρχει λογος που ακομη και οι πιο θερμοι εμβολιαστες ειδικοι εχουν δωσει στα εμβολια εγκριση υπο ορους (σημαινει οτι μπορει να ανακληθει ανα πασα στιγμη), που στην εγκριση του εμβολιου της Pfizer απο την αμερικανικη επιτροπη υπηρξε μεγαλουτσικο ποσοστο μειοψηφιας που αρνηθηκε την εγκριση, που οι φαρμακευτικες δεν θελησαν να αναλαβουν την ευθυνη απεναντι σε θανατους και παρενεργειες (για ποιο λογο αραγε το εκαναν Pfizer και Μoderna εφοσον πιστευαν οτι η τεχνολογια mRNA ειναι απολυτα αβλαβης;;; ), που η κυβερνηση της ΝΔ ψηφισε το ακαταδιωκτο για τους ειδικους της επιτροπης, που στην ΕΕ καταργηθηκαν Astra και JJ ειτε συνολικα, ειτε για τους νεους.

Αυτό μου θυμίζει εκείνο που λεγόταν πριν από τις εκλογές: "Σκέψου να πάρει το βραβείο Νόμπελ ο Τσίπρας. Τότε δεν χάνει με τίποτα".

[Gherschaagk]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Σκεψου μια μερα να αποδειχθει οτι τα εμβολια οχι μονο δεν προσφερουν τιποτα στο χτισιμο ανοσιας, οχι μονο δεν βοηθησαν στην πτωση του τριτου κυματος αλλα αντιθετα το προκαλεσαν δημιουργωντας τις διαφορες μεταλλαξεις εξαιτιας της αντιδρασης του ιου σε αυτα. Σκεψου επισης να αποδειχθει ιδιαιτερα παθογονα η ακιδα και να δημιουργει προβληματα και παρενεργειες και μετα το πρωτο διαστημα του εμβολιασμου. Υπαρχει λογος που ακομη και οι πιο θερμοι εμβολιαστες ειδικοι εχουν δωσει στα εμβολια εγκριση υπο ορους (σημαινει οτι μπορει να ανακληθει ανα πασα στιγμη), που στην εγκριση του εμβολιου της Pfizer απο την αμερικανικη επιτροπη υπηρξε μεγαλουτσικο ποσοστο μειοψηφιας που αρνηθηκε την εγκριση, που οι φαρμακευτικες δεν θελησαν να αναλαβουν την ευθυνη απεναντι σε θανατους και παρενεργειες (για ποιο λογο αραγε το εκαναν Pfizer και Μoderna εφοσον πιστευαν οτι η τεχνολογια mRNA ειναι απολυτα αβλαβης;;; ), που η κυβερνηση της ΝΔ ψηφισε το ακαταδιωκτο για τους ειδικους της επιτροπης, που στην ΕΕ καταργηθηκαν Astra και JJ ειτε συνολικα, ειτε για τους νεους.

.

Αν όλα αυτά που λες έχουν μία πιθανότητα να ισχύσουν τότε δεν υπάρχει περίπτωση να σκεφτώ.

Οι νεκροί δεν σκέφτονται.

Ας μην προτρέχουμε όμως. Μπορούμε να ρίξουμε ένα βλέφαρο προς Ισραήλ. Γύρω στο 60% εμβολιασμένοι. Ψοφάνε σαν τις μύγες;

[enaon]

Αλλα οπως και να'χει δεν παει ετσι με τα παιδια. Δεν υπαρχει γονεας (εκτος αν ειναι ανωμαλος ή λουμπεν στοιχειο ή σε προσωρινη παρανοια για οποιονδηποτε λογο) που θα ρισκαρε το παιδι του για να αυξησει τις δικες του πιθανοτητες επιβιωσης. Μονο το αναποδο γινεται.

για να δουμε.

[Ασέβαστος]

Σχετικά με το αντιεμβολιαστικό επιχείρημα για τις θρομβώσεις, το παρακάτω video δίνει στατιστικά για τις πιθανότητες θρόμβωσης από τον εμβολιασμό έναντι πιθανοτήτων θρόμβωσης από τη νόσηση με κορωνοϊό:



20-25% από τους νοσηλευόμενους ασθενείς με Covid παθαίνουν θρόμβωση.

Και μιας και οι νοσηλευόμενοι ειναι το 2% όσων κολλάνε τον ιό, το ποσοστό πέφτει στο 0,4 % ενός ποσοστού 60% του πληθυσμού που τελικά θα τον κολλήσει.

Το εμβόλιο όμως θα πιάσει όλους και όλες. Και κανείς δεν ξέρει κατα πόσο οι πιθανότητες για ασχημες παρενέργειες θα μεταβάλλονται με καθε καινούριο ετήσιο φρεσκάρισμα του εμβολίου. Εγώ λέω πως μάλλον θα αυξάνονται, ίσως και εκθετικά.

α, ενταξει. αμα το λες εσυ.

[Υδράργυρος]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

[Gherschaagk]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

Όχι αυτό που λέω είναι πως αν ένας που πιάνει τιμόνι και κάνει μλκιες δουλέψει για ένα εύλογο διάστημα στο ΚΑΤ θα συνεχίσει τα ίδια ή όχι;

[Ζενίθεδρος]

Σχετικά με το αντιεμβολιαστικό επιχείρημα για τις θρομβώσεις, το παρακάτω video δίνει στατιστικά για τις πιθανότητες θρόμβωσης από τον εμβολιασμό έναντι πιθανοτήτων θρόμβωσης από τη νόσηση με κορωνοϊό:



20-25% από τους νοσηλευόμενους ασθενείς με Covid παθαίνουν θρόμβωση.

Και μιας και οι νοσηλευόμενοι ειναι το 2% όσων κολλάνε τον ιό, το ποσοστό πέφτει στο 0,4 % ενός ποσοστού 60% του πληθυσμού που τελικά θα τον κολλήσει.

Το εμβόλιο όμως θα πιάσει όλους και όλες. Και κανείς δεν ξέρει κατα πόσο οι πιθανότητες για ασχημες παρενέργειες θα μεταβάλλονται με καθε καινούριο ετήσιο φρεσκάρισμα του εμβολίου. Εγώ λέω πως μάλλον θα αυξάνονται, ίσως και εκθετικά.

α, ενταξει. αμα το λες εσυ.

Το "λέω εγώ" ειναι απλά ένα παρένθετο σχήμα λόγου, εν είδει αστερίσκου, καθότι νόμισα ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω το αυτονόητο, πως δηλαδή η μακροχρόνια και αλλεπάληλη χρήση οποιουδήποτε φαρμάκου, αυξάνει τις πιθανότητες των παρενεργειών του σε σχέση με την περίπτωση όπου γίνεται μία, μοναδική και ανεπανάληπτη χρήση.

[Scouser]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

Όχι αυτό που λέω είναι πως αν ένας που πιάνει τιμόνι και κάνει μλκιες δουλέψει για ένα εύλογο διάστημα στο ΚΑΤ θα συνεχίσει τα ίδια ή όχι;

Αυτή είναι μια καλύτερη αναλογία, τώρα που το έκανες συγκεκριμένο, αν και εγώ αναφερόμουν περισσότερο στους 80+ ή σε όσους έχουν σοβαρά προβλήματα όρασης ή σε όσους οδηγούν χωρίς δίπλωμα και γενικώς σε άτομα που πράγματι δεν θα έπρεπε να οδηγούν καθόλου. Αντίστοιχα και όσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες ή ομάδες που τέλος πάντων υπάρχει ένα εύλογο ποσοστό να καταλήξουν να βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα αν κολλήσουν COVID, πράγματι θα έπαυαν μάλλον να είναι αρνητές αν περνούσαν μερικές ημέρες σε πτέρυγα COVID. Όσοι πάλι δεν ανήκουν στις παραπάνω ομάδες αλλά δεν εμβολιάζονται, αντιστοιχούν σε όσους δεν κάνουν μαλακίες στο τιμόνι, αλλά έρχεται από το πουθενά ένα πουστόπαιδο που οδηγούσε με 200 μεθυσμένο και καρφώνεται πάνω τους το βράδυ στην Πειραιώς. Και στην εντατική να καταλήξουν, το λογικό συμπέρασμα το οποίο πρέπει να βγάλουν είναι ότι δυστυχώς στη ζωή, shit happens.

[Gherschaagk]

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

Όχι αυτό που λέω είναι πως αν ένας που πιάνει τιμόνι και κάνει μλκιες δουλέψει για ένα εύλογο διάστημα στο ΚΑΤ θα συνεχίσει τα ίδια ή όχι;

Αυτή είναι μια καλύτερη αναλογία, τώρα που το έκανες συγκεκριμένο, αν και εγώ αναφερόμουν περισσότερο στους 80+ ή σε όσους έχουν σοβαρά προβλήματα όρασης ή σε όσους οδηγούν χωρίς δίπλωμα και γενικώς σε άτομα που πράγματι δεν θα έπρεπε να οδηγούν καθόλου. Αντίστοιχα και όσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες ή ομάδες που τέλος πάντων υπάρχει ένα εύλογο ποσοστό να καταλήξουν να βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα αν κολλήσουν COVID, πράγματι θα έπαυαν μάλλον να είναι αρνητές αν περνούσαν μερικές ημέρες σε πτέρυγα COVID. Όσοι πάλι δεν ανήκουν στις παραπάνω ομάδες αλλά δεν εμβολιάζονται, αντιστοιχούν σε όσους δεν κάνουν μαλακίες στο τιμόνι, αλλά έρχεται από το πουθενά ένα πουστόπαιδο που οδηγούσε με 200 μεθυσμένο και καρφώνεται πάνω τους το βράδυ στην Πειραιώς. Και στην εντατική να καταλήξουν, το λογικό συμπέρασμα το οποίο πρέπει να βγάλουν είναι ότι δυστυχώς στη ζωή, shit happens.

Και με τις μεταλλάξεις τι γίνεται; Είναι κι αυτές στο πρόγραμμα ή εφόσον shit happens everything is ok;

Εγώ πάντως έχω παράδειγμα γιατρού η οποία ήταν αρνήτρια, κόλλησε, έγινε καλά, της έκανε επιπλοκές, έκανε θεραπεία, δούλεψε σε πτέρυγα κόβιντ, μετανόησε, έκανε το εμβόλιο.

Νομίζω την βοήθησε σ' όλο αυτό το γεγονός πως έχει 5 χρονών παιδί κι έκανε βδομάδες να το δει λόγω κόβιντ.

[Scouser]

Όχι αυτό που λέω είναι πως αν ένας που πιάνει τιμόνι και κάνει μλκιες δουλέψει για ένα εύλογο διάστημα στο ΚΑΤ θα συνεχίσει τα ίδια ή όχι;

Αυτή είναι μια καλύτερη αναλογία, τώρα που το έκανες συγκεκριμένο, αν και εγώ αναφερόμουν περισσότερο στους 80+ ή σε όσους έχουν σοβαρά προβλήματα όρασης ή σε όσους οδηγούν χωρίς δίπλωμα και γενικώς σε άτομα που πράγματι δεν θα έπρεπε να οδηγούν καθόλου. Αντίστοιχα και όσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες ή ομάδες που τέλος πάντων υπάρχει ένα εύλογο ποσοστό να καταλήξουν να βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα αν κολλήσουν COVID, πράγματι θα έπαυαν μάλλον να είναι αρνητές αν περνούσαν μερικές ημέρες σε πτέρυγα COVID. Όσοι πάλι δεν ανήκουν στις παραπάνω ομάδες αλλά δεν εμβολιάζονται, αντιστοιχούν σε όσους δεν κάνουν μαλακίες στο τιμόνι, αλλά έρχεται από το πουθενά ένα πουστόπαιδο που οδηγούσε με 200 μεθυσμένο και καρφώνεται πάνω τους το βράδυ στην Πειραιώς. Και στην εντατική να καταλήξουν, το λογικό συμπέρασμα το οποίο πρέπει να βγάλουν είναι ότι δυστυχώς στη ζωή, shit happens.

Και με τις μεταλλάξεις τι γίνεται; Είναι κι αυτές στο πρόγραμμα ή εφόσον shit happens everything is ok;

Εγώ πάντως έχω παράδειγμα γιατρού η οποία ήταν αρνήτρια, κόλλησε, έγινε καλά, της έκανε επιπλοκές, έκανε θεραπεία, δούλεψε σε πτέρυγα κόβιντ, μετανόησε, έκανε το εμβόλιο.

Νομίζω την βοήθησε σ' όλο αυτό το γεγονός πως έχει 5 χρονών παιδί κι έκανε βδομάδες να το δει λόγω κόβιντ.

Εντάξει, οι γιατροί είναι διαφορετική περίπτωση. Εφόσον έρχεσαι σε επαφή συστηματικά με ευπαθείς ομάδες, οφείλεις να εμβολιαστείς. Αυτό που προσπαθούσα να πω είναι ότι οι γενικεύσεις εν προκειμένω εδώ δεν βοηθούν, γιατί δεν βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι σε ό,τι αφορά τους κινδύνους από τον COVID, ασχέτως των άπειρων διαφορετικών υποπεριπτώσεων μπορεί να προκύψουν στα όρια του στατιστικού λάθους.