Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Ναύτης]

Παίδες, μην το ψάχνετε, είναι αδύνατον να πείσετε τούς ψέκες για την αναγκαιότητα των εμβολιασμών και των υπόλοιπων υγειονομικών μέτρων για την αντιμετώπιση της πανδημίας.
Ζουν στην κοσμάρα τους και φαντάζονται διεθνείς συνωμοσίες της καμπάλα και των νεφελίμ. Κλινικές περιπτώσεις.
Δεν είναι τωρινή ιστορία, είναι διαχρονικό φαινόμενο οι ψέκες.


(εποχή της πανδημίας της ισπανικής γρίπης)

[Gherschaagk]

Αυτή είναι μια καλύτερη αναλογία, τώρα που το έκανες συγκεκριμένο, αν και εγώ αναφερόμουν περισσότερο στους 80+ ή σε όσους έχουν σοβαρά προβλήματα όρασης ή σε όσους οδηγούν χωρίς δίπλωμα και γενικώς σε άτομα που πράγματι δεν θα έπρεπε να οδηγούν καθόλου. Αντίστοιχα και όσοι ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες ή ομάδες που τέλος πάντων υπάρχει ένα εύλογο ποσοστό να καταλήξουν να βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα αν κολλήσουν COVID, πράγματι θα έπαυαν μάλλον να είναι αρνητές αν περνούσαν μερικές ημέρες σε πτέρυγα COVID. Όσοι πάλι δεν ανήκουν στις παραπάνω ομάδες αλλά δεν εμβολιάζονται, αντιστοιχούν σε όσους δεν κάνουν μαλακίες στο τιμόνι, αλλά έρχεται από το πουθενά ένα πουστόπαιδο που οδηγούσε με 200 μεθυσμένο και καρφώνεται πάνω τους το βράδυ στην Πειραιώς. Και στην εντατική να καταλήξουν, το λογικό συμπέρασμα το οποίο πρέπει να βγάλουν είναι ότι δυστυχώς στη ζωή, shit happens.

Και με τις μεταλλάξεις τι γίνεται; Είναι κι αυτές στο πρόγραμμα ή εφόσον shit happens everything is ok;

Εγώ πάντως έχω παράδειγμα γιατρού η οποία ήταν αρνήτρια, κόλλησε, έγινε καλά, της έκανε επιπλοκές, έκανε θεραπεία, δούλεψε σε πτέρυγα κόβιντ, μετανόησε, έκανε το εμβόλιο.

Νομίζω την βοήθησε σ' όλο αυτό το γεγονός πως έχει 5 χρονών παιδί κι έκανε βδομάδες να το δει λόγω κόβιντ.

Εντάξει, οι γιατροί είναι διαφορετική περίπτωση. Εφόσον έρχεσαι σε επαφή συστηματικά με ευπαθείς ομάδες, οφείλεις να εμβολιαστείς. Αυτό που προσπαθούσα να πω είναι ότι οι γενικεύσεις εν προκειμένω εδώ δεν βοηθούν, γιατί δεν βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι σε ό,τι αφορά τους κινδύνους από τον COVID, ασχέτως των άπειρων διαφορετικών υποπεριπτώσεων μπορεί να προκύψουν στα όρια του στατιστικού λάθους.

Δεν θα βράζαμε στο ίδιο καζάνι αν αυτό που έγινε στη Γουχαν είτε είναι ανθρώπινο λάθος είτε όχι, δεν επηρέαζε μέχρι και τον διαστημικό Σταθμό που γυρνάει γύρω απ' τα κεφάλια μας.

Απλά κάποιοι βρίσκονται στον πάτο και κάποιοι στον αφρό.

[foscilis]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Είναι σαν να λες ''θα ήθελα να ήξερα αν όσοι οδηγούν θα συνέχιζαν να το κάνουν, αν μπλέκονταν σε αυτοκινητιστικό''.

Όχι αυτό που λέω είναι πως αν ένας που πιάνει τιμόνι και κάνει μλκιες δουλέψει για ένα εύλογο διάστημα στο ΚΑΤ θα συνεχίσει τα ίδια ή όχι;

Νομίζεις αυτοί που δουλεύουν στο ΚΑΤ οδηγούν όλοι υποδειγματικά; Ή αυτοί που δουλεύουν σε ογκολογικές κλινικές δεν καπνίζουν; Δε μπορείς να πείσεις τον άλλον να αλλάξει συνήθεια δείχνοντάς του τι έπαθε κάποιος τρίτος λόγω αυτής της συνήθειας, αυτό είναι γενικότερη ιδιότητα του ανθρώπινουπιθηκίσιου εγκεφάλου. Απλώς αποδεικνύεις με αυτά τα επιχειρήματα σε όλους τους υπόλοιπους ότι αυτός δεν έχει δίκιο. Το οποίο είναι σημαντικό γιατί νομιμοποιεί πολιτικές μαστιγίου που στ' αλήθεια του περιορίζουν τις μαλακίες.

[Αρίστος]

Παίδες, μην το ψάχνετε, είναι αδύνατον να πείσετε τούς ψέκες για την αναγκαιότητα των εμβολιασμών

Πεισε πρωτα οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα και μετα οτι ειναι ασφαλη και στο εγγυωμαι οτι θα εμβολιαστει και ο τελευταιος αρνητης. Αλλα ουτε για την αποτελεσματικοτητα δεν μπορειτε να πεισετε.

.

[Αρίστος]

Θα ήθελα να ήξερα αν οι αρνητές συνέχιζαν να μην εμβολιάζονται αν περνούσαν μερικές μέρες σε πτέρυγα κόβιντ.

Σκεψου μια μερα να αποδειχθει οτι τα εμβολια οχι μονο δεν προσφερουν τιποτα στο χτισιμο ανοσιας, οχι μονο δεν βοηθησαν στην πτωση του τριτου κυματος αλλα αντιθετα το προκαλεσαν δημιουργωντας τις διαφορες μεταλλαξεις εξαιτιας της αντιδρασης του ιου σε αυτα. Σκεψου επισης να αποδειχθει ιδιαιτερα παθογονα η ακιδα και να δημιουργει προβληματα και παρενεργειες και μετα το πρωτο διαστημα του εμβολιασμου. Υπαρχει λογος που ακομη και οι πιο θερμοι εμβολιαστες ειδικοι εχουν δωσει στα εμβολια εγκριση υπο ορους (σημαινει οτι μπορει να ανακληθει ανα πασα στιγμη), που στην εγκριση του εμβολιου της Pfizer απο την αμερικανικη επιτροπη υπηρξε μεγαλουτσικο ποσοστο μειοψηφιας που αρνηθηκε την εγκριση, που οι φαρμακευτικες δεν θελησαν να αναλαβουν την ευθυνη απεναντι σε θανατους και παρενεργειες (για ποιο λογο αραγε το εκαναν Pfizer και Μoderna εφοσον πιστευαν οτι η τεχνολογια mRNA ειναι απολυτα αβλαβης;;; ), που η κυβερνηση της ΝΔ ψηφισε το ακαταδιωκτο για τους ειδικους της επιτροπης, που στην ΕΕ καταργηθηκαν Astra και JJ ειτε συνολικα, ειτε για τους νεους.

.

Αν όλα αυτά που λες έχουν μία πιθανότητα να ισχύσουν τότε δεν υπάρχει περίπτωση να σκεφτώ.

Οι νεκροί δεν σκέφτονται.

Ας μην προτρέχουμε όμως. Μπορούμε να ρίξουμε ένα βλέφαρο προς Ισραήλ. Γύρω στο 60% εμβολιασμένοι. Ψοφάνε σαν τις μύγες;

Το Ισραηλ και η Βρετανια ειναι εξαιρεσεις, στις περισσοτερες χωρες τα εμβολια δεν δουλεψαν, αναμεσα στις οποιες και η Ελλαδα που ζουμε και βλεπουμε τι γινεται. Προχτες ειχαμε μεγαλη αυξηση των κρουσματων. Αν λοιπον οι υπερμαχοι των νεων εμβολιων υποστηριζουν χωρες-εξαιρεσεις κι εμεις μπορουμε να ισχυριστουμε πως εφοσον δεν γινεται τα εμβολια να εχουν διαφορετικες συμπεριφορες σε διαφορετικες χωρες τοτε πολυ απλα στις χωρες εξαιρεσεις οι καμπυλες του τριτου κυματος μειωθηκαν για λογους ασχετους με τη χρηση εμβολιων (ανοδος, κορυφωση, μειωση και εξαφανιση ενος επιδημικου κυματος συνεβαινε και προ εμβολιων).

.

[Ναύτης]

Παίδες, μην το ψάχνετε, είναι αδύνατον να πείσετε τούς ψέκες για την αναγκαιότητα των εμβολιασμών

Πεισε πρωτα οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα και μετα οτι ειναι ασφαλη και στο εγγυωμαι οτι θα εμβολιαστει και ο τελευταιος αρνητης. Αλλα ουτε για την αποτελεσματικοτητα δεν μπορειτε να πεισετε.

.

Δεν χρειάζεται να σε πείσω για τίποτα. Δεν θα κάτσω να κάνω κουβέντα για το αν η Γη κινείται.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να θέτεις σε κίνδυνο την υγεία ημών των υπολοίπων.
Το έγραψα κι αλλού, γνώμη μου είναι ότι από 'δω και μπρος θα πρέπει να υπάρξει άτεγκτη αυστηρότητα στην αντιμετώπιση των ψεκασμένων από το κράτος. Υποχρεωτικό για όλους το ψηφιακό πιστοποιητικό εμβολιασμού, προκειμένου να κυκλοφορούν και να εργάζονται.
Όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί, στο τρελοκομείο ή κλειδαμπαρωμένος μέσα στο σπίτι του.
Αρκετά πια με τις παλαβομάρες σας.

[Αρίστος]

Παίδες, μην το ψάχνετε, είναι αδύνατον να πείσετε τούς ψέκες για την αναγκαιότητα των εμβολιασμών

Πεισε πρωτα οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα και μετα οτι ειναι ασφαλη και στο εγγυωμαι οτι θα εμβολιαστει και ο τελευταιος αρνητης. Αλλα ουτε για την αποτελεσματικοτητα δεν μπορειτε να πεισετε.

.

Δεν χρειάζεται να σε πείσω για τίποτα. Δεν θα κάτσω να κάνω κουβέντα για το αν η Γη κινείται.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να θέτεις σε κίνδυνο την υγεία ημών των υπολοίπων.
Το έγραψα κι αλλού, γνώμη μου είναι ότι από 'δω και μπρος θα πρέπει να υπάρξει άτεγκτη αυστηρότητα στην αντιμετώπιση των ψεκασμένων από το κράτος. Υποχρεωτικό για όλους το ψηφιακό πιστοποιητικό εμβολιασμού, προκειμένου να κυκλοφορούν και να εργάζονται.
Όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί, στο τρελοκομείο ή κλειδαμπαρωμένος μέσα στο σπίτι του.
Αρκετά πια με τις παλαβομάρες σας.

Μολις αποδειξες οτι εισαι ενα καθαροαιμο φασιστακι που επειδη δεν εχει επιχειρηματα απειλει με καταστολη ελευθεριων και τιμωρια οσους διαφωνουν μαζι του.

.

[Jack Shephard]

Το Ισραηλ και η Βρετανια ειναι εξαιρεσεις, στις περισσοτερες χωρες τα εμβολια δεν δουλεψαν, αναμεσα στις οποιες και η Ελλαδα που ζουμε και βλεπουμε τι γινεται.

Συνεχίζεις τη διασπορά ψευδών ειδήσεων και πλέον έχεις ρίξει όλες τις μάσκες. Και κάποια στιγμή άνθρωποι σαν κι εσένα πρέπει να αντιμετωπίζουν και τη δικαιοσύνη.

Καταρχήν στην Ελλάδα το ποσοστό των εμβολιασμένων δεν έχει φτάσει ακόμα το στόχο. Αυτό αναμένεται να επιτευχθεί 2ο με 3ο δεκαήμερο του Ιουνίου. Και οι εμβολιασμένοι μπορούν να κολλήσουν αλλά νοσούν ελαφρύτερα και μεταδίδουν λιγότερα.

Όσο για το αν δουλεύουν τα εμβόλια, αυτό είναι σημερινό από τους ειδικούς και όχι κάποιον σαν κι εσένα:

Αξίζει να σημειωθεί πως ειδικά για τις ΜΕΘ η κα Γκάγκα επεσήμανε πως εισαγωγή στις ΜΕΘ παρατηρείται σε ανεμβολίαστους ή πολίτες που έχουν κάνει μόνο τη μια δόση.

«Άρα είναι πολύ σημαντικό να πειστούν όλοι να εμβολιαστούν. Αυτή είναι η ασφάλεια», συνόψισε.

Πηγή: https://www.skai.gr/koronoios-tyxaiopoi ... a-eyrimata

[Αρίστος]

Ευτυχως που ο κορυφαιος συνταγματολογος Κασιματης και η αντιπροεδρος του Αρειου Παγου ξεκαθαρισαν οτι ειναι αντισυνταγματικες οι ονειρωξεις για υποχρεωτικους εμβολιασμους και για αντιποινα σε οσους δεν κανουν. Οποιος θεωρει οτι εχει περισσοτερες νομικες γνωσεις απο αυτους ας προσπαθησει να τους βγαλει ψεκ.

.

[ST48410]

Το Ισραηλ και η Βρετανια ειναι εξαιρεσεις, στις περισσοτερες χωρες τα εμβολια δεν δουλεψαν, αναμεσα στις οποιες και η Ελλαδα που ζουμε και βλεπουμε τι γινεται. Προχτες ειχαμε μεγαλη αυξηση των κρουσματων. Αν λοιπον οι υπερμαχοι των νεων εμβολιων υποστηριζουν χωρες-εξαιρεσεις κι εμεις μπορουμε να ισχυριστουμε πως εφοσον δεν γινεται τα εμβολια να εχουν διαφορετικες συμπεριφορες σε διαφορετικες χωρες τοτε πολυ απλα στις χωρες εξαιρεσεις οι καμπυλες του τριτου κυματος μειωθηκαν για λογους ασχετους με τη χρηση εμβολιων (ανοδος, κορυφωση, μειωση και εξαφανιση ενος επιδημικου κυματος συνεβαινε και προ εμβολιων).

Φίλε Αρίστο δεν μπορείς να πείσεις κάποιον ο οποίος είναι βαθιά προκατειλημμένος. Αν αρχίσει να υπάρχει σοβαρή κάμψη στους θανάτους όταν τα ποσοστά εμβολιασμένων φτάσουν σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο (στα ίδια ποσοστά που άρχισε να φαίνεται σαφής βελτίωση σε Ισραήλ και Αγγλία), οι αντιεμβολιαστές θα ισχυριστούν ότι οφείλεται στον καιρό και στην περιοδικότητα των κυμάτων και όχι στα εμβόλια. Και επειδή το φαινόμενο είναι όντως πολυπαραγοντικό δεν θα υπάρχει απλός τρόπος να τους αποδείξεις τι ακριβώς έχει συμβεί. Αν τους μιλήσεις για τα control groups στα οποία έγιναν μελέτες (προκειμένου να αποκλείονται άλλοι παράγοντες κατά το δυνατό) θα αμφισβητήσουν τα στοιχεία που δίνουν οι φαρμακευτικές.

Γενικά η διαφωνία είναι ένα ανέξοδο και ασφαλές σπορ για τον κακόπιστο συνομιλητή. Ο τίμιος συνομιλητής λέει: αν γίνει αυτό τότε ή μέχρι τότε με δικαιώνει. Αν δεν γίνει έχω άδικο. Θέσε συγκεκριμένα όρια, κάνε την πρόβλεψή σου και να συζητήσουμε σοβαρά.

[Αρίστος]

Όσο για το αν δουλεύουν τα εμβόλια, αυτό είναι σημερινό από τους ειδικούς και όχι κάποιον σαν κι εσένα:

ΟΧΙ δεν ειναι θεμα ειδικων για να αντιληφθουμε οτι μετα απο 6 μηνες lockdown και 5 μηνες εμβολιασμων δεν ζουμε ενα σαξες στορυ. Αντιθετα χρειαζονται ειδικοι για να μας πεισουν με πολυ συγκεκριμενα επιχειρηματα, συγκρισεις και ξεκαθαρα στατιστικα μοντελα, οτι η μειωση των κρουσματων στο τριτο κυμα δεν οφειλεται στον ερχομο του καλοκαιριου οπως και περυσι. Γιατι τα κυματα υποχωρουν και χωρις εμβολια και αυτο το ζησαμε στα δυο πρωτα.

.

[Ναύτης]

Πεισε πρωτα οτι τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα και μετα οτι ειναι ασφαλη και στο εγγυωμαι οτι θα εμβολιαστει και ο τελευταιος αρνητης. Αλλα ουτε για την αποτελεσματικοτητα δεν μπορειτε να πεισετε.

.

Δεν χρειάζεται να σε πείσω για τίποτα. Δεν θα κάτσω να κάνω κουβέντα για το αν η Γη κινείται.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να θέτεις σε κίνδυνο την υγεία ημών των υπολοίπων.
Το έγραψα κι αλλού, γνώμη μου είναι ότι από 'δω και μπρος θα πρέπει να υπάρξει άτεγκτη αυστηρότητα στην αντιμετώπιση των ψεκασμένων από το κράτος. Υποχρεωτικό για όλους το ψηφιακό πιστοποιητικό εμβολιασμού, προκειμένου να κυκλοφορούν και να εργάζονται.
Όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί, στο τρελοκομείο ή κλειδαμπαρωμένος μέσα στο σπίτι του.
Αρκετά πια με τις παλαβομάρες σας.

Μολις αποδειξες οτι εισαι ενα καθαροαιμο φασιστακι που επειδη δεν εχει επιχειρηματα απειλει με καταστολη ελευθεριων και τιμωρια οσους διαφωνουν μαζι του.

Αν είναι "τιμωρία" να υποχρεωθείς να εμβολιαστείς για να μην ψοφολογήσεις σε καμιά ΜΕΘ, γυμνός, άπλυτος, χεσμένος, απομονωμένος και με έναν σωλήνα μέσα στον φάρυγγα, καθώς επίσης και για να μην πάρεις αθώους στον λαιμό σου επειδή είσαι τελειωμένος ψέκας, τότε ναι, είμαι "φασιστάκι".

[Αρίστος]

Το Ισραηλ και η Βρετανια ειναι εξαιρεσεις, στις περισσοτερες χωρες τα εμβολια δεν δουλεψαν, αναμεσα στις οποιες και η Ελλαδα που ζουμε και βλεπουμε τι γινεται. Προχτες ειχαμε μεγαλη αυξηση των κρουσματων. Αν λοιπον οι υπερμαχοι των νεων εμβολιων υποστηριζουν χωρες-εξαιρεσεις κι εμεις μπορουμε να ισχυριστουμε πως εφοσον δεν γινεται τα εμβολια να εχουν διαφορετικες συμπεριφορες σε διαφορετικες χωρες τοτε πολυ απλα στις χωρες εξαιρεσεις οι καμπυλες του τριτου κυματος μειωθηκαν για λογους ασχετους με τη χρηση εμβολιων (ανοδος, κορυφωση, μειωση και εξαφανιση ενος επιδημικου κυματος συνεβαινε και προ εμβολιων).

Φίλε Αρίστο δεν μπορείς να πείσεις κάποιον ο οποίος είναι βαθιά προκατειλημμένος. Αν αρχίσει να υπάρχει σοβαρή κάμψη στους θανάτους όταν τα ποσοστά εμβολιασμένων φτάσουν σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο (στα ίδια ποσοστά που άρχισε να φαίνεται σαφής βελτίωση σε Ισραήλ και Αγγλία), οι αντιεμβολιαστές θα ισχυριστούν ότι οφείλεται στον καιρό και στην περιοδικότητα των κυμάτων και όχι στα εμβόλια. Και επειδή το φαινόμενο είναι όντως πολυπαραγοντικό δεν θα υπάρχει απλός τρόπος να τους αποδείξεις τι ακριβώς έχει συμβεί. Αν τους μιλήσεις για τα control groups στα οποία έγιναν μελέτες (προκειμένου να αποκλείονται άλλοι παράγοντες κατά το δυνατό) θα αμφισβητήσουν τα στοιχεία που δίνουν οι φαρμακευτικές.

Γενικά η διαφωνία είναι ένα ανέξοδο και ασφαλές σπορ για τον κακόπιστο συνομιλητή. Ο τίμιος συνομιλητής λέει: αν γίνει αυτό τότε ή μέχρι τότε με δικαιώνει. Αν δεν γίνει έχω άδικο. Θέσε συγκεκριμένα όρια, κάνε την πρόβλεψή σου και να συζητήσουμε σοβαρά.

Ας δεσμευτουν πρωτα οι πλασιε των εμβολιων. Οι Φαρμακευτικες ομως δεν ανελαβαν καμια δεσμευση για θανατους και τυχον παρενεργειες. Ας δεσμευτουν σε δευτερη φαση οι ειδικοι, ουτε αυτοι ομως δεσμευτηκαν, ζητησαν να ξεπερασουν οι εμβολιασμοι το 50%, ξερωντας ομως οτι αυτο θα συνεβαινε το καλοκαιρι, σε περιοδο δηλαδη που οι ιδιοι περυσι μας ελεγαν οτι μειωνεται η επιδραση του ιου. Αρα ουσιαστικα δεν δεσμευτηκαν για τιποτα και προβλεψαν υφεση οταν υφεση θα ειχαμε λογω κλιματος.

.

[Αρίστος]

Αν είναι "τιμωρία" να υποχρεωθείς να εμβολιαστείς για να μην ψοφολογήσεις σε καμιά ΜΕΘ, γυμνός, άπλυτος, χεσμένος, απομονωμένος και με έναν σωλήνα μέσα στον φάρυγγα, καθώς επίσης και για να μην πάρεις αθώους στον λαιμό σου επειδή είσαι τελειωμένος ψέκας, τότε ναι, είμαι "φασιστάκι".

Δεν εχεις αποδειξει οτι το εμβολιο σου δουλευει. Οταν το αποδειξεις τοτε να μου κουνας το δαχτυλο οτι κινδυνευω να ψοφολογησω χωρις αυτο. Αν δεν το αποδειξεις εισαι σαν τους περιπλανωμενους κομπογιανιτες που πουλουσαν στο Φαρ Ουεστ νεροπλυματα για πασαν νοσον και μαλακια που βγαζουν και μαλλια για τη φαλακρα.

.

[Fluffy]

Το Ισραηλ και η Βρετανια ειναι εξαιρεσεις, στις περισσοτερες χωρες τα εμβολια δεν δουλεψαν, αναμεσα στις οποιες και η Ελλαδα που ζουμε και βλεπουμε τι γινεται.

Συνεχίζεις τη διασπορά ψευδών ειδήσεων και πλέον έχεις ρίξει όλες τις μάσκες. Και κάποια στιγμή άνθρωποι σαν κι εσένα πρέπει να αντιμετωπίζουν και τη δικαιοσύνη.

Εδω στο φορουμ πάντως υπάρχει συστηματικό σιγοντάρισμα από τον συντονισμό. Επιτρέπονται νήματα που δηλητηριάζουν. Ο ψεκασμός τροφοδοτείται.