Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[Naida]

Συμφωνώ 100%.

Αλλά μη τα γράφεις κι εσυ έτσι ωμά αυτά ρε παιδί μου, υπάρχουν και πολλά ευαίσθητα στομάχια που αηδιαζουν με αυτα

Αηδιάζουμε με τις φράσεις να της σπάσει δύο δόντια με το πρωτο υψωμα της φωνής. Όχι με το να ανταποδώσει κάποιος στη βία που θα δεχθεί.

Έχεις δίκιο, εγώ το είπα ακόμη πιο ωμά.

Η ουσία πάντως δεν αλλάζει, αν ο Μπάμπης της έκοβε εξ αρχής τον αέρα ούτε αυτός θα είχε φάει τόσο ξύλο και υπάρχει και μια πιθανότητα αυτή σήμερα να ζούσε επειδή ίσως μαζευόταν

Άντρας 28 χρόνων εμπλέκεται σεξουαλικά με 15χρονο παιδί. Παντρεύονται, κάνουν παιδί. Η κοπέλα πιέζεται άσχημα, έχει ξεσπάσματα, ο άντρας δέχεται βία από την γυναίκα που περνάει φάση άσχημη (ακόμα δεν ξέρουμε αυτός τι αντιδράσεις είχε). Παρόλα αυτά η γυναίκα είναι αυτή που θέλει να τον αφήσει.
Άντρας τη σκοτώνει. Γιατί τη σκότωσε;

[foscilis]

Ρε Φος, γιατί κάνεις τα ίδια που κράζεις; Όσο βλάκες ήταν κι αυτοί γίνεσαι κι εσύ τώρα. Δεν σκότωσε ο Αλβανός επειδή είναι γουρούνι Αλβανός, ούτε ο άνδρας γιατί είναι άνδρας κι εκπροσωπεί την πατριαρχία.

Καθόλου ίδιος δεν είμαι.

ΦΥΣΙΚΑ και σκότωσε επειδή είναι άντρας που βρήκε και τα έκανε όλα αυτά σε πατριαρχικό πλαίσιο.

Αν είναι δυνατόν να έρχεται ο ανώμαλος με το ελικόπτερο να αποπλανεί το κορίτσι της πρώτης λυκείου και όλα αυτά να θεωρούνται "παραμύθι". Να την γκαστρώνει επανειλημμένα. Με "στρατολόγηση" του θύματος από παιδική ηλικία, για να υπάρχει πλήρης έλεγχος. Να μην την αφήνει να πάει στη σχολή που πέρασε. Να την πηγαίνει σε τσαρλατάνους γιατί έχει αρχίσει να είναι δυσαρεστημένη με τη ζωή της. Να λένε οι ίδιοι οι υποστηρικτές του ότι τον "απειλούσε" (πρόσεξε επιλογή ρήματος) να τον αφήσει.

Και βέβαια αυτό δεν είναι άσχετο με το ευρύτερο κοινωνικό πλάισιο μιας καθυστερημένης κοινωνίας όπως η Ελληνική όπου ο νόμος λέει ακόμα ότι αν αποπλανήσεις 13χρονο όλα ΟΚ αρκεί να το παντρευτείς, και ο συνδικαλιστής της Αστυνομίας δίνει οδηγίες ον κάμερα πώς να σκοτώσεις τη γυναίκα σου χωρίς να καταστρέψεις τη ζωή σου. Δεν είναι κάτι πανανθρώπινο. Στις περισσότερες πολιτείες της Αμερικής θα είχε φάει δεκαπέντε χρόνια φυλακή με το καλημέρα αρκεί που πήγε 27 χρονών με 15χρονη.


Είναι ο ορισμός της γυναικοκτονίας λοιπόν αυτό που έγινε. Όπως άμα ήταν λευκός και το θύμα μαύρο και το είχε με αλυσίδες να σκάβει στη φυτεία θα ήταν ο ορισμός της δουλοκτησίας κι όποιος έλεγε "πετάγεστε και μιλάτε για δουλοκτησία λες και ζούμε στο 1800" θα λέγαμε "είσαι μαλάκας, ο τύπος ΕΙΧΕ ΔΟΥΛΟ".

Άλλο αυτό λοιπόν και άλλο αν το κάνουν "οι άντρες από τη φύση τους και την κουλτούρα τους" που λένε οι ακραίοι. Ή τα τομάρια σε αυτό το νήμα λίγες σελίδες πιο πίσω έλεγαν για ολόκληρους λαούς με πεντακόσια εκατομμύρια άτομα.

[Highlander]

Βγήκαν μόνο κομμάτια από το ημερολόγιο που δίνουν την εικόνα του καημένου του θύτη. Που σε καμία περίπτωση δεν ισχύει. Θα δείξει.

Δν καταλαβαίνω πάντως, αν ισχύει ότι τα έγραψε αυτή, τι δουλειά έχει να βγαίνουν στα ΜΜΕ αποσπασματα από το ημερολόγιο της νεκρής. Ποιος δίνει την άδεια γι αυτό;

Δικηγόροι. Ο δικηγόρος του δολοφόνου έχει σαφώς κίνητρο να δώσει στα μμε τα συγκεκριμένα αποσπάσματα που εμφανίστηκαν στα κανάλια

Ασχέτως του ότι θα έπρεπε να υπάρχει νομικό παλούκι για όποιον το κάνει, δεν αποκλείω να γράφτηκαν μεταθανατον ως δικλείδα ασφαλείας για εσχάτη γραμμή άμυνας ότι "ήταν τρελή".

[Thor]

Παντως χαλατε τη φορουμικη πιατσα.
Ποσταρετε στο νημα διαρκως που αφορα Ελληνα,λευκο δολοφονο.
Ειπαμε,μονο οταν ειναι αλλοδαπος γινεται χαμος σε ενα νημα,ποτε οταν ειναι Ελληνας.

Μα δεν αρνήθηκε κανείς πως υπάρχουν και Έλληνες δολοφόνοι.

Η διαφορά είναι πως ΣΥΝΗΘΩΣ ο Έλληνας δολοφονεί κάποιον γνωστό του, ενώ ο Αλβανός ΣΥΝΗΘΩΣ μπουκαρει σε ένα τυχαίο σπίτι και όποιον πάρει ο χαρος. Αν δλδ προσεχείς δεν θα τη βρεις από Έλληνα. Ότι και να κάνεις όμως, αν ο Αλ θέλει το ευρώ σου , τη γάμησες.

Κρίμα για την κοπέλα, αλλά δεν παντρεύτηκε από προξενιό, εκείνη τον επέλεξε για άνδρα της τον ψυχακια

Το λεω γι'αυτους που διαμαρτυρονται οτι τα νηματα που αφορουν Ελληνες δραστες φτανουν λιγες σελιδες και ξεχνιουνται,ενω οταν αφορουν αλλοδαπους δραστες γινεται το αντιθετο.
Τα λεω καλα Στρακαστρουκα,Χαιλαντερ,Υδραργυρε και σια;

[Fluffy]

Αηδιάζουμε με τις φράσεις να της σπάσει δύο δόντια με το πρωτο υψωμα της φωνής. Όχι με το να ανταποδώσει κάποιος στη βία που θα δεχθεί.

Έχεις δίκιο, εγώ το είπα ακόμη πιο ωμά.

Η ουσία πάντως δεν αλλάζει, αν ο Μπάμπης της έκοβε εξ αρχής τον αέρα ούτε αυτός θα είχε φάει τόσο ξύλο και υπάρχει και μια πιθανότητα αυτή σήμερα να ζούσε επειδή ίσως μαζευόταν

Άντρας 28 χρόνων εμπλέκεται σεξουαλικά με 15χρονο παιδί. Παντρεύονται, κάνουν παιδί. Η κοπέλα πιέζεται άσχημα, έχει ξεσπάσματα, ο άντρας δέχεται βία από την γυναίκα που περνάει φάση άσχημη (ακόμα δεν ξέρουμε αυτός τι αντιδράσεις είχε). Παρόλα αυτά η γυναίκα είναι αυτή που θέλει να τον αφήσει.
Άντρας τη σκοτώνει. Γιατί τη σκότωσε;

Δεν μπορεί να ανεχτεί να τον αφήσει μια γυναίκα

[Δημοκράτης]

Ρε Φος, γιατί κάνεις τα ίδια που κράζεις; Όσο βλάκες ήταν κι αυτοί γίνεσαι κι εσύ τώρα. Δεν σκότωσε ο Αλβανός επειδή είναι γουρούνι Αλβανός, ούτε ο άνδρας γιατί είναι άνδρας κι εκπροσωπεί την πατριαρχία.

Καθόλου ίδιος δεν είμαι.

ΦΥΣΙΚΑ και σκότωσε επειδή είναι άντρας που βρήκε και τα έκανε όλα αυτά σε πατριαρχικό πλαίσιο.

Αν είναι δυνατόν να έρχεται ο ανώμαλος με το ελικόπτερο να αποπλανεί το κορίτσι της πρώτης λυκείου και όλα αυτά να θεωρούνται "παραμύθι". Να την γκαστρώνει επανειλημμένα. Με "στρατολόγηση" του θύματος από παιδική ηλικία, για να υπάρχει πλήρης έλεγχος. Να μην την αφήνει να πάει στη σχολή που πέρασε. Να την πηγαίνει σε τσαρλατάνους γιατί έχει αρχίσει να είναι δυσαρεστημένη με τη ζωή της. Να λένε οι ίδιοι οι υποστηρικτές του ότι τον "απειλούσε" (πρόσεξε επιλογή ρήματος) να τον αφήσει.

Και βέβαια αυτό δεν είναι άσχετο με το ευρύτερο κοινωνικό πλάισιο μιας καθυστερημένης κοινωνίας όπως η Ελληνική όπου ο νόμος λέει ακόμα ότι αν αποπλανήσεις 13χρονο όλα ΟΚ αρκεί να το παντρευτείς, και ο συνδικαλιστής της Αστυνομίας δίνει οδηγίες ον κάμερα πώς να σκοτώσεις τη γυναίκα σου χωρίς να καταστρέψεις τη ζωή σου. Δεν είναι κάτι πανανθρώπινο. Στις περισσότερες πολιτείες της Αμερικής θα είχε φάει δεκαπέντε χρόνια φυλακή με το καλημέρα αρκεί που πήγε 27 χρονών με 15χρονη.


Είναι ο ορισμός της γυναικοκτονίας λοιπόν αυτό που έγινε. Όπως άμα ήταν λευκός και το θύμα μαύρο και το είχε με αλυσίδες να σκάβει στη φυτεία θα ήταν ο ορισμός της δουλοκτησίας κι όποιος έλεγε "πετάγεστε και μιλάτε για δουλοκτησία λες και ζούμε στο 1800" θα λέγαμε "είσαι μαλάκας, ο τύπος ΕΙΧΕ ΔΟΥΛΟ".

Άλλο αυτό λοιπόν και άλλο αν το κάνουν "οι άντρες από τη φύση τους και την κουλτούρα τους" που λένε οι ακραίοι. Ή τα τομάρια σε αυτό το νήμα λίγες σελίδες πιο πίσω έλεγαν για ολόκληρους λαούς με πεντακόσια εκατομμύρια άτομα.

έχεις κόψει πέρα, σταμάτα να διαβάζεις τάμπλερ

[foscilis]

Στο μέρος που η ένοχος έπαιζε με τις κούκλες της βρέθηκε Μπάρμπι τοποθετημένη απέναντι στον Κεν με τρόπο που υποδήλωνε εχθρότητα. Λέτε αυτός ο καθημερινός εφιάλτης που είχε δημιουργήσει στο σπιτικό της να είναι άσχετος με το ότι ένα άγιο παιδί όπως το θύμα μετατράπηκε σε φονιά;

Αμήν. Ασφαλώς μόνο κάποιος χαζός σαν κουνουπίδι θα έλεγε ότι είμαστε ανώμαλοι μαλάκες.

μην το λες αυτό. Μπορεί να είναι έξυπνος και φυσιολογικός σαν εμάς και απλά να του βγαίνουν μερικά ψυχολογικά επειδή τον έχει σούζα η γυναίκα του.

[Highlander]

Παντως χαλατε τη φορουμικη πιατσα.
Ποσταρετε στο νημα διαρκως που αφορα Ελληνα,λευκο δολοφονο.
Ειπαμε,μονο οταν ειναι αλλοδαπος γινεται χαμος σε ενα νημα,ποτε οταν ειναι Ελληνας.

Μα δεν αρνήθηκε κανείς πως υπάρχουν και Έλληνες δολοφόνοι.

Η διαφορά είναι πως ΣΥΝΗΘΩΣ ο Έλληνας δολοφονεί κάποιον γνωστό του, ενώ ο Αλβανός ΣΥΝΗΘΩΣ μπουκαρει σε ένα τυχαίο σπίτι και όποιον πάρει ο χαρος. Αν δλδ προσεχείς δεν θα τη βρεις από Έλληνα. Ότι και να κάνεις όμως, αν ο Αλ θέλει το ευρώ σου , τη γάμησες.

Κρίμα για την κοπέλα, αλλά δεν παντρεύτηκε από προξενιό, εκείνη τον επέλεξε για άνδρα της τον ψυχακια

Το λεω γι'αυτους που διαμαρτυρονται οτι τα νηματα που αφορουν Ελληνες δραστες φτανουν λιγες σελιδες και ξεχνιουνται,ενω οταν αφορουν αλλοδαπους δραστες γινεται το αντιθετο.
Τα λεω καλα Στρακαστρουκα,Χαιλαντερ,Υδραργυρε και σια;

Εμείς δε λέμε πουθενά λιθοβοληστε τον, απελαστε όλους τους άντρες ή κάτι τέτοιο όπως εσείς ..κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση...

Αντίθετα οι ίδιοι που έλεγαν για τους υποτιθέμενους Αλβανοπακιστανους δράστες "λιθοβοληστε τους" , "καλάσνικοφ για κάθε Έλληνα να υπερασπιστεί τη γυναίκα του και να διαμελιστεί τους κλέφτες" κλπ, τώρα λένε ότι ο καημένος δεχόταν συναισθηματική βία

[Δημοκράτης]

Το οποίο δεν βασίζεται κάπου εκτός αν έχεις το context και τις λεπτομέρειες για το πώς τον είχε χτυπήσει. Κι εμένα με είχε χτυπήσει ο ανιψιός που ήταν 11 αλλά δεν κακοποιήθηκα.

Δεν υπάρχουν ελαφρυντικά, αλλά έπαιξε ρόλο η υποτιθέμενη κακοποίηση. Όσο «παίζει ρόλο» το ρούχο που φοράς ή το πρωινό του χέσιμο για ένα πίτμπουλ που απλά ήταν θέμα χρόνου να επιτεθεί σε κάποιον εννοείς.

Εχω γραψει καμια δεκαρια φορες οτι δεν μπορει να ειναι ελαφρυντικο για το φονο.
Το οτι ο τυπος ηταν θυμα ενδοοικογενειακης βιας φαινεται απο το ημερολογιο της κοπελας.
Νομιζω οτι καταλαβαινεις τη διαφορα του να σε χτυπησει μια φορα ο ανιψιος σου απο το να σε χτυπαει επανειλημμενως η γυναικα σου.

του έβαζε και βραστά αυγά κάτω από τις μασχάλες; το έβγαζε τα νύχια με τανάλια;

[Sid Vicious]

Εδω απλως να αναφερουμε πως ο δολοφονος ειναι μιλλενιαλ

[Thor]

Ρε Φος, γιατί κάνεις τα ίδια που κράζεις; Όσο βλάκες ήταν κι αυτοί γίνεσαι κι εσύ τώρα. Δεν σκότωσε ο Αλβανός επειδή είναι γουρούνι Αλβανός, ούτε ο άνδρας γιατί είναι άνδρας κι εκπροσωπεί την πατριαρχία.

Καθόλου ίδιος δεν είμαι.

ΦΥΣΙΚΑ και σκότωσε επειδή είναι άντρας που βρήκε και τα έκανε όλα αυτά σε πατριαρχικό πλαίσιο.

Αν είναι δυνατόν να έρχεται ο ανώμαλος με το ελικόπτερο να αποπλανεί το κορίτσι της πρώτης λυκείου και όλα αυτά να θεωρούνται "παραμύθι". Να την γκαστρώνει επανειλημμένα. Με "στρατολόγηση" του θύματος από παιδική ηλικία, για να υπάρχει πλήρης έλεγχος. Να μην την αφήνει να πάει στη σχολή που πέρασε. Να την πηγαίνει σε τσαρλατάνους γιατί έχει αρχίσει να είναι δυσαρεστημένη με τη ζωή της. Να λένε οι ίδιοι οι υποστηρικτές του ότι τον "απειλούσε" (πρόσεξε επιλογή ρήματος) να τον αφήσει.

Και βέβαια αυτό δεν είναι άσχετο με το ευρύτερο κοινωνικό πλάισιο μιας καθυστερημένης κοινωνίας όπως η Ελληνική όπου ο νόμος λέει ακόμα ότι αν αποπλανήσεις 13χρονο όλα ΟΚ αρκεί να το παντρευτείς, και ο συνδικαλιστής της Αστυνομίας δίνει οδηγίες ον κάμερα πώς να σκοτώσεις τη γυναίκα σου χωρίς να καταστρέψεις τη ζωή σου. Δεν είναι κάτι πανανθρώπινο. Στις περισσότερες πολιτείες της Αμερικής θα είχε φάει δεκαπέντε χρόνια φυλακή με το καλημέρα αρκεί που πήγε 27 χρονών με 15χρονη.


Είναι ο ορισμός της γυναικοκτονίας λοιπόν αυτό που έγινε. Όπως άμα ήταν λευκός και το θύμα μαύρο και το είχε με αλυσίδες να σκάβει στη φυτεία θα ήταν ο ορισμός της δουλοκτησίας κι όποιος έλεγε "πετάγεστε και μιλάτε για δουλοκτησία λες και ζούμε στο 1800" θα λέγαμε "είσαι μαλάκας, ο τύπος ΕΙΧΕ ΔΟΥΛΟ".

Άλλο αυτό λοιπόν και άλλο αν το κάνουν "οι άντρες από τη φύση τους και την κουλτούρα τους" που λένε οι ακραίοι. Ή τα τομάρια σε αυτό το νήμα λίγες σελίδες πιο πίσω έλεγαν για ολόκληρους λαούς με πεντακόσια εκατομμύρια άτομα.

Πιο περιεκτικο και σωστο ποστ στο νημα δεν υπαρχει!
Ακριβως αυτη ειναι η ουσια της υποθεσης.

[ΓΑΛΗ]

Έχεις δίκιο, εγώ το είπα ακόμη πιο ωμά.

Η ουσία πάντως δεν αλλάζει, αν ο Μπάμπης της έκοβε εξ αρχής τον αέρα ούτε αυτός θα είχε φάει τόσο ξύλο και υπάρχει και μια πιθανότητα αυτή σήμερα να ζούσε επειδή ίσως μαζευόταν

Ο κάθε παπάρας που επιλέγει ένα ανήλικο για σύντροφο και σύζυγο, είναι παράλογο να απαιτεί από αυτό τις αντιδράσεις μιας συνειδητοποιημένης γυναίκας. Ισχύει και για τις ενήλικες που ψάχνουν δια βίου κηδεμόνα, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Και ακριβώς γι' αυτό, πρέπει οι γυναίκες να έχουν τη δυνατότητα να στέκονται στα πόδια τους, ώστε να μην εξαρτώνται από την τσέπη και οπτική του κάθε άντρα. Είτε κάνουν οικογένεια είτε όχι. Αν κάνουν γάμο/καριέρα, θα πάρουν όλο το πακέτο.

Στην τελική, ο κάθε Μπάμπης μόνον σε όποια εξαρτάται από αυτόν, μπορεί να κόψει τον αέρα.
Φοβερό κατόρθωμα, δε λέω.

Με τους σοβαρούς, καμμία σοβαρή δεν το παίζει αεράτη.

[Jack Shephard]

Ένα ακόμα θέμα που προκύπτει:

τελικά σε δικαστήρια ποια ηλεκτρονικά τεκμήρια γίνονται δεκτά ως αποδεικτικά στοιχεία;

Στη προκειμένη η αστυνομία θα προσκομίσει ως αποδεικτικά στοιχεία τα δεδομένα από το smartwatch και από το fitness tracker app; Θα γίνουν δεκτά; Και δε μπορούν να προσβληθούν ως προς την αξιοπιστία τους; "Κύριε πρόεδρε, οι αισθητήρες αυτών των συσκευών τι πιστοποίηση ακριβείας διαθέτουν;".

Δε με νοιάζει τόσο η προκείμενη περίπτωση γιατί πλέον έχουμε ομολογία. Γενικά όμως έχουν αξία στο δικαστήριο τέτοια δεδομένα ή είναι χρήσιμα μόνο στην αστυνομία για τη διερεύνηση της υπόθεσης, για να ψαρώσουν το δράστη να ομολογήσει κλπ;

[Naida]

Έχεις δίκιο, εγώ το είπα ακόμη πιο ωμά.

Η ουσία πάντως δεν αλλάζει, αν ο Μπάμπης της έκοβε εξ αρχής τον αέρα ούτε αυτός θα είχε φάει τόσο ξύλο και υπάρχει και μια πιθανότητα αυτή σήμερα να ζούσε επειδή ίσως μαζευόταν

Άντρας 28 χρόνων εμπλέκεται σεξουαλικά με 15χρονο παιδί. Παντρεύονται, κάνουν παιδί. Η κοπέλα πιέζεται άσχημα, έχει ξεσπάσματα, ο άντρας δέχεται βία από την γυναίκα που περνάει φάση άσχημη (ακόμα δεν ξέρουμε αυτός τι αντιδράσεις είχε). Παρόλα αυτά η γυναίκα είναι αυτή που θέλει να τον αφήσει.
Άντρας τη σκοτώνει. Γιατί τη σκότωσε;

Δεν μπορεί να ανεχτεί να τον αφήσει μια γυναίκα

Αν δεν παίζει τίποτα άλλο από πίσω και δεν εμπλέκεται κι άλλο άτομο, αυτό πιστεύω κι εγώ.

[Gewponos90]

Κάπου εδώ να αναφέρουμε ότι ο τυπάς ήταν ενήλικος και τα είχε με μαθήτρια; Δηλαδή ενώ δούλευε και ήταν επιτυχημένος, περίμενε έξω από το σχολείο να πάρει το κορίτσι. Και όχι μόνο αυτό αλλά ήθελε να ανοίξει σπιτικό μαζί του. Δεν φανταζόταν ότι το 16χρονο παιδι, μπορεί στα 20 του να δει λίγο διαφορετικά τα πράγματα . Τι προσπαθούμε να δικαιολογηουμε ακριβώς;