38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[Naida]

Ε, δεν ανακαλύψαμε δα και την πυρίτιδα. Δεν το ξέρεις ότι πρέπει να προσέχεις τον εαυτό σου, να συμπεριφέρεσαι με σοβαρότητα και υπευθυνότητα και να μην εκτίθεσαι σε αδικαιολόγητους κινδύνους;

Μωρέ ναι εγώ το είχα καταλάβει ότι αποδίδετε ευθύνη και στο θύμα για τον βιασμό που θα υποστεί. Απλά μου διαφεύγει γιατί όταν σας το λέω ότι αποδίδετε ευθύνη και στο θύμα για τον βιασμό του, κάνετε λες και σας τίναξε το ρεύμα. Αφου αυτο λέτε. Δεν σας καταλαβαίνω κυρίες και κύριοι.

Τα ίδια και τα ίδια λες συνέχεια, σαν χαλασμένο γραμμόφωνο.
Δεν αποδίδω (ένας είμαι) γενικά και αόριστα ευθύνες στο θύμα, λέω ότι υπάρχουν συμπεριφορές εντελώς ανεύθυνες για τις οποίες, ναι, φέρει ευθύνη εκείνος/εκείνη που λειτουργεί αναλόγως.
Αν κάποιος σταματήσει ένα βράδυ με το αμάξι του δίπλα σου στον δρόμο, σού μιλήσει δήθεν για να σε ρωτήσει μια διεύθυνση, αλλά σού επιδείξει το απαυτό του, καλό θα ήταν να βάλεις τις φωνές και να φύγεις κι όχι να μπεις μέσα στο αμάξι για να κουβεντιάσετε το αν είναι περιτμημένος ή όχι.
Αν μπεις, έχεις απόλυτη και ακέραιη ευθύνη για την μαλακισμένη συμπεριφορά σου.
Κατάλαβες ή πρέπει να στο ζωγραφίσω;

Μωρέ ξέρεις τι, υπάρχει διάσταση απόψεων. Εγώ ας πούμε, δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ισχύει αυτή η φράση

τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου

(δική σου είναι η φράση). Εσύ από την άλλη το πιστεύεις αυτό. Ότι το θύμα βιασμού δηλαδή φέρει μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό του. Δεν πρόκειται ποτέ να καταλήξουμε σε κάποιο κοινό τόπο. Ας μην το κουράζουμε άλλο.

[Winston Smith]

Πόσες φορές θα το συζητήσετε αυτό το θέμα; Όταν λέμε ευθύνη θα πρέπει να αναφέρουμε ως προς ποιον.

Ο βιαστής έχει τη πλήρη ευθύνη και εννοούμε ευθύνη απέναντι σε τρίτους, στο θύμα, στην κοινωνία κλπ. Αυτή η ευθύνη μας αφορά.

Ευθύνη για την αυτοσυντήρησή μας έχουμε απέναντι στον εαυτό μας. Μια κοπέλα έχει ευθύνη απέναντι στον εαυτό της να προσέχει που πάει, από που περνάει και με ποιον κάνει παρέα. Βέβαια αυτού του είδους η ευθύνη δεν αφορά τρίτους, ούτε εμάς, δεν μας αφορά τι κάνει ο καθένας με τον εαυτό του και σε τι κινδύνους τον βάζει καθώς δεν βλάπτει τρίτους. Η ευθύνη που μας αφορά σαν κοινωνία είναι αυτή απέναντι σε τρίτους, δηλαδή η ευθύνη του βιαστή.

Οπότε όταν αυτά τα δύο διαφορετικά πράγματα τα βάζουμε μαζί στην ίδια πρόταση και χρησιμοποιούμε τις ίδιες λέξεις (σκέτο ευθύνη) φαίνεται στη χειρότερη σαν να εξισώνονται και στη καλύτερη σαν μετακυλίεται ένα μέρος της ευθύνης του βιαστή στο θύμα.

Επίσης, όταν κάποιος αναφέρει το "γιατί μπήκε στο αυτοκίνητο;" τότε αμφισβητεί ότι ήταν περίπτωση βιασμού και δίνει πιθανότητες να μην ήταν παρά την θέλησή της. Άπαξ και δεχθούμε ότι ήταν περίπτωση βιασμού, τότε η οποιαδήποτε συζήτηση περί ευθύνης του θύματος είναι αποπροσανατολιστική.

[Ναύτης]

Μωρέ ναι εγώ το είχα καταλάβει ότι αποδίδετε ευθύνη και στο θύμα για τον βιασμό που θα υποστεί. Απλά μου διαφεύγει γιατί όταν σας το λέω ότι αποδίδετε ευθύνη και στο θύμα για τον βιασμό του, κάνετε λες και σας τίναξε το ρεύμα. Αφου αυτο λέτε. Δεν σας καταλαβαίνω κυρίες και κύριοι.

Τα ίδια και τα ίδια λες συνέχεια, σαν χαλασμένο γραμμόφωνο.
Δεν αποδίδω (ένας είμαι) γενικά και αόριστα ευθύνες στο θύμα, λέω ότι υπάρχουν συμπεριφορές εντελώς ανεύθυνες για τις οποίες, ναι, φέρει ευθύνη εκείνος/εκείνη που λειτουργεί αναλόγως.
Αν κάποιος σταματήσει ένα βράδυ με το αμάξι του δίπλα σου στον δρόμο, σού μιλήσει δήθεν για να σε ρωτήσει μια διεύθυνση, αλλά σού επιδείξει το απαυτό του, καλό θα ήταν να βάλεις τις φωνές και να φύγεις κι όχι να μπεις μέσα στο αμάξι για να κουβεντιάσετε το αν είναι περιτμημένος ή όχι.
Αν μπεις, έχεις απόλυτη και ακέραιη ευθύνη για την μαλακισμένη συμπεριφορά σου.
Κατάλαβες ή πρέπει να στο ζωγραφίσω;

Μωρέ ξέρεις τι, υπάρχει διάσταση απόψεων. Εγώ ας πούμε, δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ισχύει αυτή η φράση

τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου

(δική σου είναι η φράση). Εσύ από την άλλη το πιστεύεις αυτό. Ότι το θύμα βιασμού δηλαδή φέρει μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό του. Δεν πρόκειται ποτέ να καταλήξουμε σε κάποιο κοινό τόπο. Ας μην το κουράζουμε άλλο.

Ναι, δική μου είναι η φράση, αλλά ήταν κομμάτι μιας ολόκληρης πρότασης. Με το να αποκόπτεις συγκεκριμένες φράσεις από ένα κείμενο, αλλάζεις το νόημά τους, με άλλα λόγια γκεμπελίζεις.
Προφανώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά, γιατί στο δικό σου μυαλό δεν υπάρχουν ποτέ ανεύθυνες συμπεριφορές από πλευράς γυναικών, που να συντείνουν στον κίνδυνο να πέσουν θύματα βιασμού. Δηλαδή του τύπου:

-Αύριο τα μεσάνυχτα θα κυκλοφορήσω γυμνή στα Χαυτεία,
-Μα υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να σε βιάσουν!
-Ώστε δικαιολογείς τους βιαστές και επιρρίπτεις ευθύνες στο θύμα;
-Όχι, λέω ότι πρόκειται για μια εντελώς ανεύθυνη συμπεριφορά που σε εκθέτει σε πραγματικό κίνδυνο να βιαστείς.
-Επομένως θα φταίω εγώ που θα με βιάσουν;
-Όχι, για τον βιασμό φταίει πάντα ο βιαστής. Εσύ θα φταις που εκθέτεις τόσο ασυλλόγιστα τον εαυτό σου με την ανεύθυνη συμπεριφορά σου και προκαλείς τον κίνδυνο να βιαστείς.
- Δηλαδή άμα πάω να δουλέψω καθαρίστρια σε πολυκατοικία, με αρπάξει κάποιος και με βιάσει, θα φταίω εγώ;
-Όχι, δεν είναι το ίδιο. Στην περίπτωση αυτή δεν έχεις εκτεθεί στον κίνδυνο βιασμού εξ' αιτίας της ασυλλόγιστης συμπεριφοράς σου.
-Θες να πεις ότι είναι ασυλλόγιστο και προκλητικό να κυκλοφορεί μια γυναίκα γυμνή τα μεσάνυχτα στα Χαυτεία;
- Ε, δεν είναι;
-Αυτή είναι η κουλτούρα του βιασμού στην Ελλάδα!
-Τα χάπια σου τα πήρες;

-

[Πασιφάη]

Εν συντομία. Όποια μπαίνει σε αυτοκίνητο αγνώστου, επειδή πείστηκε, αντί να σκεφτεί με τη λογική πως δεν πρέπει να το πράξει, προφανώς έχει επιλέξει για αρχή. Μετέπειτα,ενδεχομένως να παίξει, ρουλέτα, ζάρια, για το αν θα της βγουν, ασσέοι, ή ντόρτια. Πάντως παραμάνα δεν χτυπάει. Πικρή αλήθεια..
Όμως, κυρίες και κύριοι..Γκουχ, γκουχ..
Ποιοί είμεθα εμείς να αποτρέψουμε το δικαίωμα στην άγρια ζήση, με όλα τα επακόλουθα;
Ποιοί είμεθα εμείς να αποδώσουμε ευθύνες στην κορασίδα της συγκεκριμένης περίπτωσης που επίλεξε να γουστάρει την συντροφικότητα;
Ποιοί είμεθα εμείς να αποδώσουμε ευθύνες, ελαφρά την καρδία και να κρίνουμε την ελεύθερη επιλογή;
Εν τέλει, γιατί καθόμαστε σαν μαλάκες και λέμε 5 κουβέντες συμβουλευτικές;
Όχι κυρίες και κύριοι. Είσθε με τον βιαστή, ή εν δυνάμει βιαστές, αντίστοιχα. Α..και δεξιοί. Σημαντικό.
Επιβάλλεται να καταθέσετε υπεύθυνη δήλωση, για το ποιόν σας. Εσείς δα, οι μαλάκες, που προσπαθείτε να ακουστείτε σε επιλεκτικά κλειστά ώτα.
Άντε γεια λέμε.

[kongrosian]

Πόσες φορές θα το συζητήσετε αυτό το θέμα; Όταν λέμε ευθύνη θα πρέπει να αναφέρουμε ως προς ποιον.

Ο βιαστής έχει τη πλήρη ευθύνη και εννοούμε ευθύνη απέναντι σε τρίτους, στο θύμα, στην κοινωνία κλπ. Αυτή η ευθύνη μας αφορά.

Ευθύνη για την αυτοσυντήρησή μας έχουμε απέναντι στον εαυτό μας. Μια κοπέλα έχει ευθύνη απέναντι στον εαυτό της να προσέχει που πάει, από που περνάει και με ποιον κάνει παρέα. Βέβαια αυτού του είδους η ευθύνη δεν αφορά τρίτους, ούτε εμάς, δεν μας αφορά τι κάνει ο καθένας με τον εαυτό του και σε τι κινδύνους τον βάζει καθώς δεν βλάπτει τρίτους. Η ευθύνη που μας αφορά σαν κοινωνία είναι αυτή απέναντι σε τρίτους, δηλαδή η ευθύνη του βιαστή.

Οπότε όταν αυτά τα δύο διαφορετικά πράγματα τα βάζουμε μαζί στην ίδια πρόταση και χρησιμοποιούμε τις ίδιες λέξεις (σκέτο ευθύνη) φαίνεται στη χειρότερη σαν να εξισώνονται και στη καλύτερη σαν μετακυλίεται ένα μέρος της ευθύνης του βιαστή στο θύμα.

Επίσης, όταν κάποιος αναφέρει το "γιατί μπήκε στο αυτοκίνητο;" τότε αμφισβητεί ότι ήταν περίπτωση βιασμού και δίνει πιθανότητες να μην ήταν παρά την θέλησή της. Άπαξ και δεχθούμε ότι ήταν περίπτωση βιασμού, τότε η οποιαδήποτε συζήτηση περί ευθύνης του θύματος είναι αποπροσανατολιστική.

έχει κολλήσει η βελόνα. απλά αγνόησε το νήμα.

[Naida]

Τα ίδια και τα ίδια λες συνέχεια, σαν χαλασμένο γραμμόφωνο.
Δεν αποδίδω (ένας είμαι) γενικά και αόριστα ευθύνες στο θύμα, λέω ότι υπάρχουν συμπεριφορές εντελώς ανεύθυνες για τις οποίες, ναι, φέρει ευθύνη εκείνος/εκείνη που λειτουργεί αναλόγως.
Αν κάποιος σταματήσει ένα βράδυ με το αμάξι του δίπλα σου στον δρόμο, σού μιλήσει δήθεν για να σε ρωτήσει μια διεύθυνση, αλλά σού επιδείξει το απαυτό του, καλό θα ήταν να βάλεις τις φωνές και να φύγεις κι όχι να μπεις μέσα στο αμάξι για να κουβεντιάσετε το αν είναι περιτμημένος ή όχι.
Αν μπεις, έχεις απόλυτη και ακέραιη ευθύνη για την μαλακισμένη συμπεριφορά σου.
Κατάλαβες ή πρέπει να στο ζωγραφίσω;

Μωρέ ξέρεις τι, υπάρχει διάσταση απόψεων. Εγώ ας πούμε, δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ισχύει αυτή η φράση

τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου

(δική σου είναι η φράση). Εσύ από την άλλη το πιστεύεις αυτό. Ότι το θύμα βιασμού δηλαδή φέρει μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό του. Δεν πρόκειται ποτέ να καταλήξουμε σε κάποιο κοινό τόπο. Ας μην το κουράζουμε άλλο.

Ναι, δική μου είναι η φράση, αλλά ήταν κομμάτι μιας ολόκληρης πρότασης. Με το να αποκόπτεις συγκεκριμένες φράσεις από ένα κείμενο, αλλάζεις το νόημά του, με άλλα λόγια γκεμπελίζεις.
Προφανώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά, γιατί στο δικό σου μυαλό δεν υπάρχουν ποτέ ανεύθυνες συμπεριφορές από πλευράς γυναικών, που να συντείνουν στον κίνδυνο να πέσουν θύματα βιασμού. Δηλαδή του τύπου:

-Αύριο τα μεσάνυχτα θα κυκλοφορήσω γυμνή στα Χαυτεία,
-Μα υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να σε βιάσουν!
-Ώστε δικαιολογείς τους βιαστές και επιρρίπτεις ευθύνες στο θύμα;
-Όχι, λέω ότι πρόκειται για μια εντελώς ανεύθυνη συμπεριφορά που σε εκθέτει σε πραγματικό κίνδυνο να βιαστείς.
-Επομένως θα φταίω εγώ που θα με βιάσουν;
-Όχι, για τον βιασμό φταίει πάντα ο βιαστής. Εσύ θα φταις που εκθέτεις τόσο ασυλλόγιστα τον εαυτό σου με την ανεύθυνη συμπεριφορά σου και προκαλείς τον κίνδυνο να βιαστείς.
- Δηλαδή άμα πάω να δουλέψω καθαρίστρια σε πολυκατοικία, με αρπάξει κάποιος και με βιάσει, θα φταίω εγώ;
-Όχι, δεν είναι το ίδιο. Στην περίπτωση αυτή δεν έχεις εκτεθεί στον κίνδυνο βιασμού εξ' αιτίας της ασυλλόγιστης συμπεριφοράς σου.
-Θες να πεις ότι είναι ασυλλόγιστο και προκλητικό να κυκλοφορεί μια γυναίκα γυμνή τα μεσάνυχτα στα Χαυτεία;
- Ε, δεν είναι;
-Αυτή είναι η κουλτούρα του βιασμού στην Ελλάδα!
-Τα χάπια σου τα πήρες;

-

Τι απεκοψα που αλλάζει το νόημα της πρότασης σου; παραπάνω είναι το ποστ σου.
Επισης ναι βρε συ. Ο βιασμός μιας γυναίκας θα γίνει επειδή κυκλοφορεί γυμνή στα χαυτεια και προκαλεί και φυσικά θα φταίει.. Και εννοειται αυτό δεν είναι κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα.
Μισό να βρω τα χάπια μου να έρθω στα λογικά μου.

[Ναύτης]

Μωρέ ξέρεις τι, υπάρχει διάσταση απόψεων. Εγώ ας πούμε, δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση ότι ισχύει αυτή η φράση
(δική σου είναι η φράση). Εσύ από την άλλη το πιστεύεις αυτό. Ότι το θύμα βιασμού δηλαδή φέρει μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό του. Δεν πρόκειται ποτέ να καταλήξουμε σε κάποιο κοινό τόπο. Ας μην το κουράζουμε άλλο.

Ναι, δική μου είναι η φράση, αλλά ήταν κομμάτι μιας ολόκληρης πρότασης. Με το να αποκόπτεις συγκεκριμένες φράσεις από ένα κείμενο, αλλάζεις το νόημά του, με άλλα λόγια γκεμπελίζεις.
Προφανώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά, γιατί στο δικό σου μυαλό δεν υπάρχουν ποτέ ανεύθυνες συμπεριφορές από πλευράς γυναικών, που να συντείνουν στον κίνδυνο να πέσουν θύματα βιασμού. Δηλαδή του τύπου:

-Αύριο τα μεσάνυχτα θα κυκλοφορήσω γυμνή στα Χαυτεία,
-Μα υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να σε βιάσουν!
-Ώστε δικαιολογείς τους βιαστές και επιρρίπτεις ευθύνες στο θύμα;
-Όχι, λέω ότι πρόκειται για μια εντελώς ανεύθυνη συμπεριφορά που σε εκθέτει σε πραγματικό κίνδυνο να βιαστείς.
-Επομένως θα φταίω εγώ που θα με βιάσουν;
-Όχι, για τον βιασμό φταίει πάντα ο βιαστής. Εσύ θα φταις που εκθέτεις τόσο ασυλλόγιστα τον εαυτό σου με την ανεύθυνη συμπεριφορά σου και προκαλείς τον κίνδυνο να βιαστείς.
- Δηλαδή άμα πάω να δουλέψω καθαρίστρια σε πολυκατοικία, με αρπάξει κάποιος και με βιάσει, θα φταίω εγώ;
-Όχι, δεν είναι το ίδιο. Στην περίπτωση αυτή δεν έχεις εκτεθεί στον κίνδυνο βιασμού εξ' αιτίας της ασυλλόγιστης συμπεριφοράς σου.
-Θες να πεις ότι είναι ασυλλόγιστο και προκλητικό να κυκλοφορεί μια γυναίκα γυμνή τα μεσάνυχτα στα Χαυτεία;
- Ε, δεν είναι;
-Αυτή είναι η κουλτούρα του βιασμού στην Ελλάδα!
-Τα χάπια σου τα πήρες;

-

Τι απεκοψα που αλλάζει το νόημα της πρότασης σου; παραπάνω είναι το ποστ σου.
Επισης ναι βρε συ. Ο βιασμός μιας γυναίκας θα γίνει επειδή κυκλοφορεί γυμνή στα χαυτεια και προκαλεί και φυσικά θα φταίει.. Και εννοειται αυτό δεν είναι κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα.
Μισό να βρω τα χάπια μου να έρθω στα λογικά μου.

Όχι το ποστ που εμπεριέχει την συγκεκριμένη φράση, μην ξεπέφτεις σε φτήνιες.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, είναι τέτοιο το πείσμα σου, που είναι αδύνατον να κουβεντιάσει κάποιος λογικά μαζί σου.

[Naida]

Όχι το ποστ που εμπεριέχει την συγκεκριμένη φράση, μην ξεπέφτεις σε φτήνιες.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, είναι τέτοιο το πείσμα σου, που είναι αδύνατον να κουβεντιάσει κάποιος λογικά μαζί σου.

Κάτσε επειδή αφήνεις άθλιες υπόνοιες

Ναι, κοίτα, το αγόρι σου μπορεί να το καταλάβει αυτό το όχι και να σταματήσει, αλλά ο άγνωστος Πακιστανός που σε ψάρεψε στον δρόμο τα μεσάνυχτα και δέχτηκες να πας στο σπίτι του μαζί με 2 φίλους του ενδεχομένως να μην γνωρίζει πολύ καλά την ελληνική γλώσσα και να νομίζει ότι τού λες: "κι άλλο, κι άλλο!"
Και για να το τελειώνουμε, ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί.
Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του, αφού προηγουμένως περάσατε και πήρατε δυο (επίσης εντελώς άγνωστους) φίλους του, τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου απ' αυτούς τούς τρεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.

Και εγώ διαβάζω

μπλα, μπλα μπλα μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό μπλα μπλα μπλα μπλα

Για πες όμως τώρα που το έβαλα ολόκληρο, τι αλλάζει από τα λεγόμενα σου στο συγκεκριμενο σημείο που είναι και το βασικότερο ολων;

[Ναύτης]

Όχι το ποστ που εμπεριέχει την συγκεκριμένη φράση, μην ξεπέφτεις σε φτήνιες.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, είναι τέτοιο το πείσμα σου, που είναι αδύνατον να κουβεντιάσει κάποιος λογικά μαζί σου.

Κάτσε επειδή αφήνεις άθλιες υπόνοιες

Ναι, κοίτα, το αγόρι σου μπορεί να το καταλάβει αυτό το όχι και να σταματήσει, αλλά ο άγνωστος Πακιστανός που σε ψάρεψε στον δρόμο τα μεσάνυχτα και δέχτηκες να πας στο σπίτι του μαζί με 2 φίλους του ενδεχομένως να μην γνωρίζει πολύ καλά την ελληνική γλώσσα και να νομίζει ότι τού λες: "κι άλλο, κι άλλο!"
Και για να το τελειώνουμε, ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί.
Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του, αφού προηγουμένως περάσατε και πήρατε δυο (επίσης εντελώς άγνωστους) φίλους του, τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου απ' αυτούς τούς τρεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.

Και εγώ διαβάζω

μπλα, μπλα μπλα μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό μπλα μπλα μπλα μπλα

Για πες όμως τώρα που το έβαλα ολόκληρο, τι αλλάζει από τα λεγόμενα σου στο συγκεκριμενο σημείο που είναι και το βασικότερο ολων;

Αλλάζουν τα πάντα.

Και για να το τελειώνουμε, ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί.
Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του, αφού προηγουμένως περάσατε και πήρατε δυο (επίσης εντελώς άγνωστους) φίλους του, τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου απ' αυτούς τούς τρεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώδη για να προστατέψει τον εαυτό της.

Τώρα αν εσύ έχεις πούσι και βλέπεις μόνο "μπλα, μπλα, μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου μπλα, μπλα μπλα", είναι δικό σου θέμα κι όχι δικό μου.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν η συμπεριφορά σου είναι ανεύθυνη και ηλίθια (για να μην πω τίποτα χειρότερο).
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν οι επιλογές σου είναι εντελώς απερίσκεπτες και σε εκθέτουν σε ΠΡΟΔΗΛΟ κίνδυνο.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη αν δέχεσαι να σε ψαρεύουν εντελώς άγνωστοι στο δρόμο και μετά τούς ακολουθείς οικειοθελώς στο σπίτι τους. Αν δεν είσαι μπιτ ηλίθια, ένα καμπανάκι θα έπρεπε να χτυπά συναγερμό μέσα στο κεφάλι σου, ότι δεν σε οδηγεί στο σπίτι του, ο τυχαίος άγνωστος που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, για να κουβεντιάσετε τις ποιότητες του ινδικού τσαγιού, ούτε για τις πλατωνικές ιδέες. Κι αν στη διαδρομή μαζέψει και 3 ακόμα φίλους του, μάλλον δεν σε θέλουν για να συμπληρώσεις την ομάδα 5Χ5 και να παίξετε μπάλα, άλλη αθλοπαιδιά έχουν στο μυαλό τους. Αν ούτε ακόμη και τότε δεν τού πεις να σταματήσει το αυτοκίνητο για να κατέβεις και να φύγεις, αλλά τούς ακολουθήσεις οικειοθελώς, ε τότε ΝΑΙ ρε παιδί μου, έχεις κι εσύ το μερίδιο της ευθύνης σου για τον ενδεχόμενο βιασμό σου.
Κι αν δεν το καταλαβαίνεις, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης.

[Naida]

Τώρα αν εσύ έχεις πούσι και βλέπεις μόνο "μπλα, μπλα, μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου μπλα, μπλα μπλα", είναι δικό σου θέμα κι όχι δικό μου.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν η συμπεριφορά σου είναι ανεύθυνη και ηλίθια (για να μην πω τίποτα χειρότερο).
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν οι επιλογές σου είναι εντελώς απερίσκεπτες και σε εκθέτουν σε ΠΡΟΔΗΛΟ κίνδυνο.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη αν δέχεσαι να σε ψαρεύουν εντελώς άγνωστοι στο δρόμο και μετά τούς ακολουθείς οικειοθελώς στο σπίτι τους. Αν δεν είσαι μπιτ ηλίθια, ένα καμπανάκι θα έπρεπε να χτυπά συναγερμό μέσα στο κεφάλι σου, ότι δεν σε οδηγεί στο σπίτι του, ο τυχαίος άγνωστος που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, για να κουβεντιάσετε τις ποιότητες του ινδικού τσαγιού, ούτε για τις πλατωνικές ιδέες. Κι αν στη διαδρομή μαζέψει και 3 ακόμα φίλους του, μάλλον δεν σε θέλουν για να συμπληρώσεις την ομάδα 5Χ5 και να παίξετε μπάλα, άλλη αθλοπαιδιά έχουν στο μυαλό τους. Αν ούτε ακόμη και τότε δεν τού πεις να σταματήσει το αυτοκίνητο για να κατέβεις και να φύγεις, αλλά τούς ακολουθήσεις οικειοθελώς, ε τότε ΝΑΙ ρε παιδί μου, έχεις κι εσύ το μερίδιο της ευθύνης σου για τον ενδεχόμενο βιασμό σου.
Κι αν δεν το καταλαβαίνεις, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης.

Μ αρέσει που θίχτηκες που έβαλα το συγκεκριμένο σημείο του ποστ σου που στην ουσία συμπυκνωνει όλο σου το σκεπτικό το έχεις καταστήσει σαφές ότι η γυναίκα που θα μπει στο αυτοκίνητο κάποιου που γνώρισε και τη βιάσει, έχει μερίδιο ευθύνης που βιάστηκε. Εντάξει τα πες για τις ηλιθιες, μαλακισμενες που βιάζονται επειδή περπατουσαν στον δρόμο, γνώρισαν έναν και αυτός έφερε άλλους δύο και την βίασαν. Στα χαφτεια. Γυμνές και προκαλούσαν.

[Ναύτης]

Τώρα αν εσύ έχεις πούσι και βλέπεις μόνο "μπλα, μπλα, μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου μπλα, μπλα μπλα", είναι δικό σου θέμα κι όχι δικό μου.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν η συμπεριφορά σου είναι ανεύθυνη και ηλίθια (για να μην πω τίποτα χειρότερο).
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη όταν οι επιλογές σου είναι εντελώς απερίσκεπτες και σε εκθέτουν σε ΠΡΟΔΗΛΟ κίνδυνο.
Ναι, έχεις μεγάλη προσωπική ευθύνη αν δέχεσαι να σε ψαρεύουν εντελώς άγνωστοι στο δρόμο και μετά τούς ακολουθείς οικειοθελώς στο σπίτι τους. Αν δεν είσαι μπιτ ηλίθια, ένα καμπανάκι θα έπρεπε να χτυπά συναγερμό μέσα στο κεφάλι σου, ότι δεν σε οδηγεί στο σπίτι του, ο τυχαίος άγνωστος που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, για να κουβεντιάσετε τις ποιότητες του ινδικού τσαγιού, ούτε για τις πλατωνικές ιδέες. Κι αν στη διαδρομή μαζέψει και 3 ακόμα φίλους του, μάλλον δεν σε θέλουν για να συμπληρώσεις την ομάδα 5Χ5 και να παίξετε μπάλα, άλλη αθλοπαιδιά έχουν στο μυαλό τους. Αν ούτε ακόμη και τότε δεν τού πεις να σταματήσει το αυτοκίνητο για να κατέβεις και να φύγεις, αλλά τούς ακολουθήσεις οικειοθελώς, ε τότε ΝΑΙ ρε παιδί μου, έχεις κι εσύ το μερίδιο της ευθύνης σου για τον ενδεχόμενο βιασμό σου.
Κι αν δεν το καταλαβαίνεις, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης.

Μ αρέσει που θίχτηκες που έβαλα το συγκεκριμένο σημείο του ποστ σου που στην ουσία συμπυκνωνει όλο σου το σκεπτικό το έχεις καταστήσει σαφές ότι η γυναίκα που θα μπει στο αυτοκίνητο κάποιου που γνώρισε και τη βιάσει, έχει μερίδιο ευθύνης που βιάστηκε. Εντάξει τα πες για τις ηλιθιες, μαλακισμενες που βιάζονται επειδή περπατουσαν στον δρόμο, γνώρισαν έναν και αυτός έφερε άλλους δύο και την βίασαν. Στα χαφτεια. Γυμνές και προκαλούσαν.

Αυτό καταλαβαίνεις εσύ όταν διαβάζεις: "αν δέχεσαι να σε ψαρεύουν εντελώς άγνωστοι στο δρόμο και μετά τούς ακολουθείς οικειοθελώς στο σπίτι τους";
Κι επίσης, άλλο "περπατώ στον δρόμο" κι άλλο περπατώ νυχτιάτικα στα Χαυτεία (Χαυτεία, για να ξέρεις, ονομάζεται η περιοχή πέριξ της πλ. Ομονοίας και δεν περπατά μονάχος του την νύχτα στα στενά εκεί ούτε άντρας έχων σώας τα φρένας), πιάνω ψιλή κουβέντα με εντελώς άγνωστους, τυχαίους μετανάστες και τούς ακολουθώ οικειοθελώς στο σπίτι τους.
Τέταρτο για μπριτζ νομίζεις ότι ψάχνουνε;
Είπαμε, έχεις τέτοιο πείσμα που δεν μπορεί άνθρωπος να κουβεντιάσει μαζί σου λογικά

[I know just what you re sayin]

Αν ξεκινούσε ο Πανούσης σήμερα, θα έγραφε σίγουρα ένα άσμα με τίτλο
"όχι άλλη Νάιδα, Γενιά και κνιτομποτ"

[O I]

Όχι το ποστ που εμπεριέχει την συγκεκριμένη φράση, μην ξεπέφτεις σε φτήνιες.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, είναι τέτοιο το πείσμα σου, που είναι αδύνατον να κουβεντιάσει κάποιος λογικά μαζί σου.

Κάτσε επειδή αφήνεις άθλιες υπόνοιες

Ναι, κοίτα, το αγόρι σου μπορεί να το καταλάβει αυτό το όχι και να σταματήσει, αλλά ο άγνωστος Πακιστανός που σε ψάρεψε στον δρόμο τα μεσάνυχτα και δέχτηκες να πας στο σπίτι του μαζί με 2 φίλους του ενδεχομένως να μην γνωρίζει πολύ καλά την ελληνική γλώσσα και να νομίζει ότι τού λες: "κι άλλο, κι άλλο!"
Και για να το τελειώνουμε, ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί.
Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του, αφού προηγουμένως περάσατε και πήρατε δυο (επίσης εντελώς άγνωστους) φίλους του, τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου απ' αυτούς τούς τρεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.

Και εγώ διαβάζω

μπλα, μπλα μπλα μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό μπλα μπλα μπλα μπλα

Για πες όμως τώρα που το έβαλα ολόκληρο, τι αλλάζει από τα λεγόμενα σου στο συγκεκριμενο σημείο που είναι και το βασικότερο ολων;

Βρε Νάντια.. και τα "μπλα, μπλα μπλα μπλα" πριν και μετά το επίμαχο σημείο που επικεντρώνεις, έχουν τη σημασία τους.
Δεν παρακολούθησα την κουβέντα που έχεις από την αρχή (20 σελίδες ) αλλά θα λάβω υπ' όψιν αυτό το σχόλιο που νομίζω αντιπροσωπεύει την όλη αντιπαράθεση που έχεις στο νήμα.
Καταλαβαίνω ότι όταν ο άλλος σου λέει για παράδειγμα, "Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του" αυτό δικαιολογεί το δικαίωμα που πήρε για αρχή από σένα ο εν λόγω άγνωστος ως μνμ συγκατάθεσης.
Διαφωνείς σ' αυτό;
Αν όχι, πάμε παρακάτω
Όταν σου λέει επίσης "ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί", πως αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί ότι "αφήνεις άθλιες υπόνοιες"; Δεν κολλάει.
Μετά, μέσα στα "μπλα μπλα μπλα" που παραβλέπεις, βρίσκεται η ουσία του συμπεράσματος "γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.".

Γιατί κόλλησες λοιπόν ΜΟΝΟ στη φράση που ένιωσες προσβεβλημένη και νομίζεις ότι ο άλλος σε μέμφεται ότι είσαι υπεύθυνη επειδή συναινείς συνειδητά;
Μα δε σου λέει αυτό. Σου λέει ότι το μερίδιο ευθύνης σου στη συγκεκριμένη περίπτωση βρίσκεται στην αφέλειά σου. Ότι ως ενήλικη με τις ανάλογες εμπειρίες ο άλλος λαμβάνει λανθασμένο μνμ και να σου πω κάτι; Ίσως σου διαφεύγει μια ανδρική πραγματικότητα.
Συγνώμη που θα το πω ωμά αλλά πίστεψέ με, έτσι έχει το πράμα.
Όταν ένας άνδρας νοιώσει αποδοχή έστω και με αφελείς κινήσεις, είναι πολύ δύσκολο να τιθασεύσει τις ορμές του. ειδικά όταν είναι άγνωστος που έχει λάβει έστω εσφαλμένα μηνύματα. και αν τού κάνει κούκου, άντε μάζεψέ το μετά..

Κάπως έτσι σου λέει ο Ναύτης ότι μοιράζονται οι ευθύνες

.,

[Naida]

Όχι το ποστ που εμπεριέχει την συγκεκριμένη φράση, μην ξεπέφτεις σε φτήνιες.
Κατά τα λοιπά, πράγματι, είναι τέτοιο το πείσμα σου, που είναι αδύνατον να κουβεντιάσει κάποιος λογικά μαζί σου.

Κάτσε επειδή αφήνεις άθλιες υπόνοιες

Ναι, κοίτα, το αγόρι σου μπορεί να το καταλάβει αυτό το όχι και να σταματήσει, αλλά ο άγνωστος Πακιστανός που σε ψάρεψε στον δρόμο τα μεσάνυχτα και δέχτηκες να πας στο σπίτι του μαζί με 2 φίλους του ενδεχομένως να μην γνωρίζει πολύ καλά την ελληνική γλώσσα και να νομίζει ότι τού λες: "κι άλλο, κι άλλο!"
Και για να το τελειώνουμε, ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί.
Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του, αφού προηγουμένως περάσατε και πήρατε δυο (επίσης εντελώς άγνωστους) φίλους του, τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό σου απ' αυτούς τούς τρεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.

Και εγώ διαβάζω

μπλα, μπλα μπλα μπλα τότε ΝΑΙ, έχεις ένα μερίδιο ευθύνης για τον ενδεχόμενο βιασμό μπλα μπλα μπλα μπλα

Για πες όμως τώρα που το έβαλα ολόκληρο, τι αλλάζει από τα λεγόμενα σου στο συγκεκριμενο σημείο που είναι και το βασικότερο ολων;

Βρε Νάντια.. και τα "μπλα, μπλα μπλα μπλα" πριν και μετά το επίμαχο σημείο που επικεντρώνεις, έχουν τη σημασία τους.
Δεν παρακολούθησα την κουβέντα που έχεις από την αρχή (20 σελίδες ) αλλά θα λάβω υπ' όψιν αυτό το σχόλιο που νομίζω αντιπροσωπεύει την όλη αντιπαράθεση που έχεις στο νήμα.
Καταλαβαίνω ότι όταν ο άλλος σου λέει για παράδειγμα, "Αν όμως μιλάμε για έναν εντελώς άγνωστο, που σε ψάρεψε ένα βράδυ στο δρόμο, δέχτηκες να σε ποτίσει και μετά να πας οικειοθελώς σπίτι του" αυτό δικαιολογεί το δικαίωμα που πήρε για αρχή από σένα ο εν λόγω άγνωστος ως μνμ συγκατάθεσης.
Διαφωνείς σ' αυτό;
Αν όχι, πάμε παρακάτω
Όταν σου λέει επίσης "ουδεμία ευθύνη έχεις για τον βιασμό σου στην περίπτωση που ο άλλος σε αρπάξει με τη βία και σού επιβληθεί", πως αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί ότι "αφήνεις άθλιες υπόνοιες"; Δεν κολλάει.
Μετά, μέσα στα "μπλα μπλα μπλα" που παραβλέπεις, βρίσκεται η ουσία του συμπεράσματος "γιατί στην καλύτερη περίπτωση η συμπεριφορά σου δείχνει ότι είσαι εντελώς μαλάκω που δεν καταλαβαίνει ούτε τα στοιχειώση για να προστατέψει τον εαυτό της.".

Γιατί κόλλησες λοιπόν ΜΟΝΟ στη φράση που ένιωσες προσβεβλημένη και νομίζεις ότι ο άλλος σε μέμφεται ότι είσαι υπεύθυνη επειδή συναινείς συνειδητά;
Μα δε σου λέει αυτό. Σου λέει ότι το μερίδιο ευθύνης σου στη συγκεκριμένη περίπτωση βρίσκεται στην αφέλειά σου. Ότι ως ενήλικη με τις ανάλογες εμπειρίες ο άλλος λαμβάνει λανθασμένο μνμ και να σου πω κάτι; Ίσως σου διαφεύγει μια ανδρική πραγματικότητα.
Συγνώμη που θα το πω ωμά αλλά πίστεψέ με, έτσι έχει το πράμα.
Όταν ένας άνδρας νοιώσει αποδοχή έστω και με αφελείς κινήσεις, είναι πολύ δύσκολο να τιθασεύσει τις ορμές του. ειδικά όταν είναι άγνωστος που έχει λάβει έστω εσφαλμένα μηνύματα. και αν τού κάνει κούκου, άντε μάζεψέ το μετά..

Κάπως έτσι σου λέει ο Ναύτης ότι μοιράζονται οι ευθύνες

.,

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

Σου λέει ότι ο ταυρομάχος έχει ευθύνη αν νοιώσει ξαφνικά μια παρενόχληση στο πολύτιμο του.