38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[stavmanr]

Αν θα το έγραφε η Πασιφάη; Ναι.

λες λοιπον οτι η πασι ανηκει στο ειδος ανθρωπου που θα εγραφε

όποιος βιάζεται είναι "ανεύθυνος" και δεν επιλέγει σωστά.

δηλαδη ολοι οσοι βιαζονται, ειναι ανευθυνοι.ολοι.

αυτο ειναι καργα προσβλητικο για εναν ανθρωπο, χειροτερο απο μερικα γαμωσταυριδια που τρωγεσαι να μαζεψεις.

Δεν τα γράφω εγώ. Εσείς γενικεύετε επάνω στις ευθύνες του βιασμένου.
Και μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις εκ των προτέρων τον όποιο επερχόμενο τρόπο συμπεριφοράς σου.

τοσο οσο και οταν λετε για μενα οτι ριχνω ευθυνες στο 12χρονο.

Όταν κι αν ρίξεις ευθύνες στο 12χρονο, θα τα ακούσεις.

εγω ειμαι καπως σκληροπετσο τομαρι, και δεν βλεπω να σας κανω τη χαρη να ξεπεφτω σε μπινελικια, ισως αυτο επιδιωκεις, για να μαζεψω κανα μπαν και να γλυτωσεις την ξεφτιλα. οχι, εδω θα ειμαι να σε κογιοναρω.

Έχεις σοβαρό σκοπό στη ζωή σου.

για την πασι δεν μπορω να εγγυηθω, βλεπω να ανεβαζει θερμοκρασια και δε θα το γλυτωσεις το λουσιμο, και αυτη το μπανιο.

Δεν με απασχολεί κι αν κάψει φλάντζα από το ανέβασμα θερμοκρασίας.
Συζήτηση κάνουμε. Όποιος θέλει θερμαίνεται κι όποιος θέλει ψύχεται.

[Naida]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

Σου λέει ότι ο ταυρομάχος έχει ευθύνη αν νοιώσει ξαφνικά μια παρενόχληση στο πολύτιμο του.

Το ξέρω ότι λέτε ότι το θύμα βιασμού έχει ευθύνη γιατί προκάλεσε τον βιαστή. Το έχω καταλάβει.

[stavmanr]

Πόσες φορές θα το συζητήσετε αυτό το θέμα; Όταν λέμε ευθύνη θα πρέπει να αναφέρουμε ως προς ποιον.

Ο βιαστής έχει τη πλήρη ευθύνη και εννοούμε ευθύνη απέναντι σε τρίτους, στο θύμα, στην κοινωνία κλπ. Αυτή η ευθύνη μας αφορά.

Ευθύνη για την αυτοσυντήρησή μας έχουμε απέναντι στον εαυτό μας. Μια κοπέλα έχει ευθύνη απέναντι στον εαυτό της να προσέχει που πάει, από που περνάει και με ποιον κάνει παρέα. Βέβαια αυτού του είδους η ευθύνη δεν αφορά τρίτους, ούτε εμάς, δεν μας αφορά τι κάνει ο καθένας με τον εαυτό του και σε τι κινδύνους τον βάζει καθώς δεν βλάπτει τρίτους. Η ευθύνη που μας αφορά σαν κοινωνία είναι αυτή απέναντι σε τρίτους, δηλαδή η ευθύνη του βιαστή.

Οπότε όταν αυτά τα δύο διαφορετικά πράγματα τα βάζουμε μαζί στην ίδια πρόταση και χρησιμοποιούμε τις ίδιες λέξεις (σκέτο ευθύνη) φαίνεται στη χειρότερη σαν να εξισώνονται και στη καλύτερη σαν μετακυλίεται ένα μέρος της ευθύνης του βιαστή στο θύμα.

Επίσης, όταν κάποιος αναφέρει το "γιατί μπήκε στο αυτοκίνητο;" τότε αμφισβητεί ότι ήταν περίπτωση βιασμού και δίνει πιθανότητες να μην ήταν παρά την θέλησή της. Άπαξ και δεχθούμε ότι ήταν περίπτωση βιασμού, τότε η οποιαδήποτε συζήτηση περί ευθύνης του θύματος είναι αποπροσανατολιστική.

"Ευθύνη απέναντι στον εαυτό της";
Τι διαβάζουμε ρε παιδιά;

Είναι όντως πρόβλημα αντίληψης της γλώσσας τελικά.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

Σου λέει ότι ο ταυρομάχος έχει ευθύνη αν νοιώσει ξαφνικά μια παρενόχληση στο πολύτιμο του.

Το ξέρω ότι λέτε ότι το θύμα βιασμού έχει ευθύνη γιατί προκάλεσε τον βιαστή. Το έχω καταλάβει.

Το θύμα βιασμού σε κάποιες περιπτώσεις έχει ευθύνη γιατί δεν τήρησε τα στοιχειώδη μέτρα για την αυτοπροστασία του. Είναι συγχρόνως θύμα του βιαστή (του οποίου το έγκλημα παραμένει ακέραιο) και θύτης του εαυτού του.

[stavmanr]

Σου λέει ότι ο ταυρομάχος έχει ευθύνη αν νοιώσει ξαφνικά μια παρενόχληση στο πολύτιμο του.

Το ξέρω ότι λέτε ότι το θύμα βιασμού έχει ευθύνη γιατί προκάλεσε τον βιαστή. Το έχω καταλάβει.

Το θύμα βιασμού σε κάποιες περιπτώσεις έχει ευθύνη γιατί δεν τήρησε τα στοιχειώδη μέτρα για την αυτοπροστασία του.

Έγιναν "κάποιες" οι περιπτώσεις.
Κερδάμε.

Έχεις ιδέα τι σημαίνει "ευθύνη";

[Ναύτης]

[Ασέβαστος]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

ναι, αλλα να δουμε πρωτα τι οριζεται ως λανθασμενο μυνημα. αν μιλαμε για ενα χαμογελο, δεν εχει μεριδιο ευθυνης. αν αρχισει να του παιρνει πιπα, και στα μισα το μετανιωσει και θελει να φυγει, ε οσο να πεις, ενα μυνημα το εχει δωσει.

[ΓΑΛΗ]

Το ξέρω ότι λέτε ότι το θύμα βιασμού έχει ευθύνη γιατί προκάλεσε τον βιαστή. Το έχω καταλάβει.

Το θύμα βιασμού σε κάποιες περιπτώσεις έχει ευθύνη γιατί δεν τήρησε τα στοιχειώδη μέτρα για την αυτοπροστασία του.

Έγιναν "κάποιες" οι περιπτώσεις.
Κερδάμε.

Έχεις ιδέα τι σημαίνει "ευθύνη";

Ναι.

Ξέρω επίσης τι σημαίνει ενήλικος και γιατί τα ανήλικα χρειάζονται κηδεμόνα.

[Prepon]

Μέρα από αυτή διαφωτιστική συζήτηση με τη Νάιδα, ποια είναι η άποψη σου για το δικαίωμα ψήφου στις γυναίκες;

[stavmanr]

Το θύμα βιασμού σε κάποιες περιπτώσεις έχει ευθύνη γιατί δεν τήρησε τα στοιχειώδη μέτρα για την αυτοπροστασία του.

Έγιναν "κάποιες" οι περιπτώσεις.
Κερδάμε.

Έχεις ιδέα τι σημαίνει "ευθύνη";

Ναι.

Και διαπίστωσες ότι κάποιος φέρει ευθύνη έναντι του εαυτού του. Κάτι σαν διχασμένη προσωπικότητα δηλαδή που το μισό φέρει ευθύνη για το άλλο μισό...

[Ασέβαστος]

Μέρα από αυτή διαφωτιστική συζήτηση με τη Νάιδα, ποια είναι η άποψη σου για το δικαίωμα ψήφου στις γυναίκες;

μετα απο τη συζητηση που συμμετεχει και ο σταβμαρ, ποια ειναι η αποψη σου για το δικαιωμα ψηφου στους αντρες;

[vagabondo]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

ναι, αλλα να δουμε πρωτα τι οριζεται ως λανθασμενο μυνημα. αν μιλαμε για ενα χαμογελο, δεν εχει μεριδιο ευθυνης. αν αρχισει να του παιρνει πιπα, και στα μισα το μετανιωσει και θελει να φυγει, ε οσο να πεις, ενα μυνημα το εχει δωσει.

Το όχι, είναι όχι για την Naida. Και πίπα και κωλο και μουνι να έχει δώσει, αν στην μέση της διαδικασίας πει όχι και δεν σταματήσει ο άλλος, είναι βιαστής.

[enaon]

μετά απο τόσες σεζόν αυτής της συζήτησης είναι φανερό νομίζω ότι άντρες και γυναίκες έχουμε φαντασίωση "τιμωρίας" των τσαπερδόνων, και η Δανάη είναι μαζόχας.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή σαν να μου λες ότι οι γυναίκες θα πρέπει να προσέχουμε μην δώσουμε κάποιο λανθασμένο μήνυμα και το πάρει ο άλλος ως αποδοχή και του είναι δύσκολο να τιθασευσει τις ορμές του και άρα βιάσει την γυναίκα και άρα η γυναίκα θα έχει μερίδιο ευθύνης στον βιασμό της γιατί έδωσε λανθασμένο μήνυμα. Σωστά;

ναι, αλλα να δουμε πρωτα τι οριζεται ως λανθασμενο μυνημα. αν μιλαμε για ενα χαμογελο, δεν εχει μεριδιο ευθυνης. αν αρχισει να του παιρνει πιπα, και στα μισα το μετανιωσει και θελει να φυγει, ε οσο να πεις, ενα μυνημα το εχει δωσει.

Το όχι, είναι όχι για την Naida. Και πίπα και κωλο και μουνι να έχει δώσει, αν στην μέση της διαδικασίας πει όχι και δεν σταματήσει ο άλλος, είναι βιαστής.

κοιτα, ισχυει.

αν δεν σταματησει, βιαστης ειναι. και μαλακας.

αλλα και μια ευθυνη, οσο να πεις, την εχει και το θυμα.

[ΓΑΛΗ]

Έγιναν "κάποιες" οι περιπτώσεις.
Κερδάμε.

Έχεις ιδέα τι σημαίνει "ευθύνη";

Ναι.

Και διαπίστωσες ότι κάποιος φέρει ευθύνη έναντι του εαυτού του. Κάτι σαν διχασμένη προσωπικότητα δηλαδή που το μισό φέρει ευθύνη για το άλλο μισό...

Η ευθύνη για τον εαυτό μας, παραμένει πάντα κάτι ακέραιο και αφορά στους στοιχειώδεις κανόνες αυτοπροστασίας απέναντι στα επικίνδυνα φυσικά φαινόμενα. Και οι βιαστές είναι κάτι τέτοιο.