Περι των Ινδοευρωπαιων

[raffaello]

Βασικά για να τελειώνουμε και με αυτό το ψευτοεπιχείρημα οι Μογγόλοι κατέκτησαν όλη την Ασία και τη μισή Ευρώπη σε εποχή με κανόνια, κάστρα, υγρό πυρ και αρματωμένους ιππότες. Μερικές από τις πόλεις που κατέκτησαν είχαν μεγαλύτερο πληθυσμό και στρατό από ολόκληρη τη Μογγολία και ήταν γύρω στα 1500 χρόνια πιο μπροστά. Βασικό hardware ήταν το άλογο και το βέλος αλλά το τεράστιο πλεονέκτημά τους ήταν οι καινοτόμες τακτικές και στρατηγικές, σε σημείο που οι πιο πολλοί εχθροί τους να παρουσιάζουν (ψέματα) δυνάμεις 20.000 και 30.000 ανδρών ως εκατομμύρια λυσσασμένα τέρατα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχθούν την ξεφτίλα.

Επίσης σταματήστε να νομίζετε ότι το διάστημα ανάμεσα στο 3000 και το 2000π.Χ. είναι πέντε λεπτά που συνέβαιναν βασικά τα ίδια και αποκλείεται κάποιοι να εξαπλώθηκαν, ενώ είναι ακριβώς το ίδιο με το διάστημα ανάμεσα στο σήμερα και στο 1018. Πού ήταν οι Τούρκοι το 1018 ανιστόρητοι απλοϊκοί ηλίθιοι και πού είναι τώρα; Που θα μου επικαλεστείς και την "κοινή λογική".

καινοτομια ηταν ο...βομβαρδισμος πολεων με πτωματα ζωων που μετέδιδαν μολυσματικες ασθενειες ,τετοια ηταν η βουβωνικη πανωλη

που εφαγε 30.000.000 ευρωπαιους από το 1240 μΧ που την φυτεψαν οι μογγολοι

Στην Κάφφα της Κριμαίας το 1346.

[alekhine]

καινοτομια ηταν ο...βομβαρδισμος πολεων με πτωματα ζωων που μετέδιδαν μολυσματικες ασθενειες ,τετοια ηταν η βουβωνικη πανωλη
που εφαγε 30.000.000 ευρωπαιους από το 1240 μΧ που την φυτεψαν οι μογγολοι

ως συνηθως ηλιθιοτητες
η επιδημια της βουβωνικης πανωλης συνεβη σχεδον εναν αιωνα μετα τις μογγολικες εισβολες

[run]

τα μογγολια χρησιμοποιησαν το ιππικο,το συνθετο τοξο που εκανε θανατηφόρες βολες μεχρι τα 300 μ κι την απιστευτη κτηνωδια τους

πολεις όπως την σαρμακανδη αφου την αλωσαν κι σφαγιασαν ολους τους κατοικους ανδρες γυναικες παιδια,αφου απομακρυνθηκαν επέστρεψαν στην πολη για να σφαξουν τους δυστυχεις που ειχαν κρυφθει

το αυτό εκαναν στην βαγδατη,εσφαζαν για 10 μερες ανδρες γυναικες παιδια κι ζωα ,απομακρυνθηκαν επέστρεψαν τα κτηνη για να κατασφαξουν οσους ειχαν κρυφτει

[Juno]

Βασικά για να τελειώνουμε και με αυτό το ψευτοεπιχείρημα οι Μογγόλοι κατέκτησαν όλη την Ασία και τη μισή Ευρώπη σε εποχή με κανόνια, κάστρα, υγρό πυρ και αρματωμένους ιππότες. Μερικές από τις πόλεις που κατέκτησαν είχαν μεγαλύτερο πληθυσμό και στρατό από ολόκληρη τη Μογγολία και ήταν γύρω στα 1500 χρόνια πιο μπροστά. Βασικό hardware ήταν το άλογο και το βέλος αλλά το τεράστιο πλεονέκτημά τους ήταν οι καινοτόμες τακτικές και στρατηγικές, σε σημείο που οι πιο πολλοί εχθροί τους να παρουσιάζουν (ψέματα) δυνάμεις 20.000 και 30.000 ανδρών ως εκατομμύρια λυσσασμένα τέρατα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχθούν την ξεφτίλα.

Και επέβαλλαν τη μογγολική γλώσσα στη μισή Ευρώπη και όλη την Ασία; Γιατί αυτό συζητάμε εδώ. Δεν αμφισβητήσαμε μέχιρ πού έφθασαν οι Μογγόλοι.

Επίσης σταματήστε να νομίζετε ότι το διάστημα ανάμεσα στο 3000 και το 2000π.Χ. είναι πέντε λεπτά που συνέβαιναν βασικά τα ίδια και αποκλείεται κάποιοι να εξαπλώθηκαν, ενώ είναι ακριβώς το ίδιο με το διάστημα ανάμεσα στο σήμερα και στο 1018. Πού ήταν οι Τούρκοι το 1018 ανιστόρητοι απλοϊκοί ηλίθιοι και πού είναι τώρα; Που θα μου επικαλεστείς και την "κοινή λογική".

Εξαπλώθηκαν δεν μπορώ να πω.
Βρες τις διαφορές. Να υπενθυμίσω ότι μιλάτε για πολύ συγκεκριμένη περιοχή από όπου ξεκίνησαν.

Όταν βιολογικά επικρατούν οι γηγενείς, αλλά γλωσσικά επικρατούν κάποιοι άλλοι τι ακριβώς θέλεις να πεις; Πως οι γηγενείς ήταν μουγκοί και περίμεναν κάποιον να τους δώσει τα φώτα του;

[ΟΥΤΙΣ]

SpoilerShow

Και είχαν επιβάλλει τη γλώσσα τους στις περιοχές αυτές όταν αποσύρθηκαν;
Αυτό λέμε τόσην ώρα. Πώς νομάδες που είτε αποσύρθηκαν είτε αφομοιώθηκαν από τους γηγενείς ,κατάφεραν να επιβάλλουν τη γλώσσα τους.
Τα ίδια θα λέμε σε κάθε σελίδα;

Ναι. Και οι Τούρκοι και οι Μογγόλοι και άλλοι νομαδικοί λαοί έχουν αφήσει το γλωσσικό τους ή το πολιτιστικό τους αποτύπωμα στις περιοχές στις οποίες κυριάρχησαν κάποια στιγμή.

Είσαι εκτός θέματος και δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να παραμένεις εκτός θέματος. Εδώ είναι το νήμα που κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι νομαδικός λαός κτηνοτρόφων κατάφερε τσούκου-τσούκου να επιβάλει τη γλώσσα του στους γηγενείς δύο σχεδόν ηπείρων από την Ινδία μέχρι την δυτική Ευρώπη και μάλιστα χωρίς να επικρατήσει. Και το κατάφερε με χάλκινα όπλα εναντίον μεγαλιθικών κτιρίων ξανά και ξανά σε δύο ηπείρους.

Για το πολιτιστικό αποτύπωμα που λες, για πες τι πολιτιστικό αποτύπωμα άφησαν οι Τούρκοι που να μην προσπαθούμε να το πετάξουμε από πάνω μας, άρα δεν το άφησαν ουσιαστικά;

Οι Μογγόλοι της Κίνας μιλούν κινέζικα.

Τώρα, αν εννοείς για εμάς ότι έχουμε κάποιες τούρκικες λέξεις στην καθομιλουμένη, ενώ σχεδόν για όλες υπάρχουν και οι αντίστοιχες ελληνικές σε χρήση, ε δεν είναι το ίδιο με την ΙΕ θεωρία, τις αντικαθιστούμε εύκολα. Δεν μας έδωσαν οι Τούρκοι τη γλώσσα μας.

Πιάνετε μία περίπτωση για να αποδείξετε συγκεκριμένο τμήμα, συγκεκριμένου επιχειρήματος της ΙΕ θεωρίας. Και αυτό το κάνετε πολλές, πολλές φορές με πολύ συγκεκριμένα και ιδιαίτερα παραδείγματα από διαφορετικά σημεία της γης και σε διαφορετικό χρόνο φτιάχνοντας έναν μικρό Φρανκεστάιν.
Με αποτέλεσμα, όλο το οικοδόμημα να παραμένει σαθρό.

Ναι, υπάρχουν κατακτητές (Γότθοι, Σλάβοι, Τούρκοι κλπ), αλλά περισσότερα πήραν από τους γηγενείς παρά έδωσαν. Όπου δεν επικράτησαν ΔΕΝ επέβαλλαν τη γλώσσα τους. ΔΕΝ γεννήθηκαν άλλες γλώσσες βασισμένες στη γλώσσα τους. Γιατί αυτό λέει η ΙΕ θεωρία. Τώρα αν ο παστουρμάς είναι ή δεν είναι τούρκικη λέξη, λίγο ενδιαφέρει.

Ναι, υπάρχουν γλώσσες πολιτισμένων λαών χωρίς γραφή (Ίνκας) που όμως δεν πήγαν παραπέρα. Μας είπε ο άλλος ότι όπως είναι φυσικό, η γλώσσα των Ίνκας δεν πέρασε από τη άλλη βουνοπλαγιά των Άνδεων, αλλά το ίδιο άτομο ισχυρίζεται πως η γλώσσα των ΙΕ πέρασε σε δύο ηπείρους. Και μας φέρνει παράδειγμα τη γλώσσα των Ίνκας σαν επιχείρημα! Έλεος!

Και κάτι άλλες γλώσσες με πτώσεις χωρίς γραφή που ψοφολογάνε, τις μιλούν καμία 3.000 άτομα παγκοσμίως επίσης χρησιμοποιήθηκαν σαν επιχείρημα για αντίστοιχη γλώσσα που κυριάρχησε στον μισό πλανήτη.

Και φυσικά είναι και η πλήρης απουσία αρχαιολογικών και γενετικών ευρημάτων που να αποδεικνύει πως ένας λαός κάπου συγκεκριμένα πήγε σε όλη τη γη και έδωσε τα φώτα του. Ονόμασαν ΙΕ αυθαίρετα κάποιους λαούς εκεί στην στέππα της Ασίας και τον Καύκασο, αλλά τι γλώσσα να μιλούσαν και πώς αποδεικνύεται πως πήγαν παντού και έδωσαν γλώσσα, πολιτισμό και δεν ξέρω 'γω τι άλλο, μυστήριο.
Απλώς τους έκατσαν βολικοί γιατί σίγουρα δεν ήταν Έλληνες, δεν ήταν Πέρσες, δεν ήταν Ινδοί, άρα δεν τους διεκδικεί κανείς σαν προγόνους του και είναι καλή φάση να τους βαφτίσουν ΙΕ. Να αποδείξουν πως αυτοί μίλησαν γλώσσα που έδωσε σε όλους τους άλλους τις γλώσσες τους, δεν υπάρχει περίπτωση;

Μέχρι στιγμής η άλλη πλευρά δεν έχει καταφέρει να αποδείξει τίποτα.

Οι Μογγολογενείς και Τουρκογενείς γλώσσες μιλιούνται σε ολόκληρη την Ασία.

Ακόμη ζητάς αποδείξεις όταν η ίδια η ομοιότητα των γλωσσών αποτελεί από μόνη της απόδειξη μιας κοινής καταγωγής πολύ πίσω στον χρόνο. Είναι σαν να βρούμε το αποτύπωμα κάποιου στον τόπο του εγκλήματος κι εσύ να μας ζητάς φωτογραφία του δολοφόνου την ώρα του φόνου, διότι ένα αποτύπωμα ίσον κανένα. Αυτή είναι η λογική των επιχειρημάτων σου. Βεβαίως, υπάρχουν και αρχαιολογικά ευρήματα, τα οποία έχουν παρουσιαστεί από τους επιστήμονες και έχουν γραφτεί βιβλία. Εδώ:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse ... an_Steppes, ένα από τα καλύτερα βιβλία για το θέμα.

Βέβαια, έχεις το δικαίωμα να αμφισβητείς την θεωρία, αλλά πρέπει να μας προσκομίσεις πειστικά επιχειρήματα, ιστορικά, γλωσσολογικά, αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά, δικά σου ή κάποιου επιστήμονα, ώστε να μιλήσουμε επί ίσοις όροις.

[run]

καινοτομια ηταν ο...βομβαρδισμος πολεων με πτωματα ζωων που μετέδιδαν μολυσματικες ασθενειες ,τετοια ηταν η βουβωνικη πανωλη
που εφαγε 30.000.000 ευρωπαιους από το 1240 μΧ που την φυτεψαν οι μογγολοι

ως συνηθως ηλιθιοτητες
η επιδημια της βουβωνικης πανωλης συνεβη σχεδον εναν αιωνα μετα τις μογγολικες εισβολες

ασε αλεκ

η βικι είναι για τον ιουτσο

τουλάχιστον στην ιστορια ...

[raffaello]

τα μογγολια χρησιμοποιησαν το ιππικο,το συνθετο τοξο που εκανε θανατηφόρες βολες μεχρι τα 300 μ κι την απιστευτη κτηνωδια τους

πολεις όπως την σαρμακανδη αφου την αλωσαν κι σφαγιασαν ολους τους κατοικους ανδρες γυναικες παιδια,αφου απομακρυνθηκαν επέστρεψαν στην πολη για να σφαξουν τους δυστυχεις που ειχαν κρυφθει

.

Τους μόνους που δεν σφαξαν ήταν οι Χριστιανοί.

[Βινόσαυρος]

.... η γλώσσα είναι πολιτισμικό στοιχείο από μόνη της....

Η γλώσσα που δημιουργήθηκε σε γραφείο;

για να το ρωτάς αυτό θεωρώ ότι είσαι άσχετη

Μια ειλικρινής ερώτηση μόνο, πραγματικά το πιστευεις αυτό που ρώτησες;

[run]

στην κινα τωρα τα μογγολικα χτήνη

για να περνουν τις ταφρους,τα χτήνη με τα αλογα επερναν σβαρνα τους κινεζους τους εριχναν στις ταφρους κι περνουσαν

τετοια χτήνη ηταν

[alekhine]

ασε αλεκ
η βικι είναι για τον ιουτσο
τουλάχιστον στην ιστορια ...

ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασια

[foscilis]

ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΙΓΙΣΟΥΝ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ Ο ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΝΑ ΕΓΡΑΨΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΑΝ ΤΑ ΑΡΜΕΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!!1111!!!!;;;......

[Yochanan]

Βέβαια, έχεις το δικαίωμα να αμφισβητείς την θεωρία, αλλά πρέπει να μας προσκομίσεις πειστικά επιχειρήματα, ιστορικά, γλωσσολογικά, αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά, δικά σου ή κάποιου επιστήμονα, ώστε να μιλήσουμε επί ίσοις όροις.

Το πράμα ειναι απλο. Αρχίζουμε με την παρατήρηση: πολλα κοινα αναμεσα σε διαφορες γλωσσες που δεν υπαρχουν αναμεσα σε αυτες και αλλες. Αυτο η ιε θεωρια το εξηγει. Οι νεφελιμάκηδες δεν το εξηγουν.

[run]

αυτή την τακτικη ακολουθησαν τα τουκομογγολα το 1453 στην πολιορκια της ΠΟΛΗΣ

ερριξαν πρωτα τους βασιβουζούκους που εξολοθρευτηκαν από τους ελληνες μαα κι από τον τουρκικο στρατο αν υποχωρουσαν

με νεκρους του τουρκικου στρατους επισης

τοιούτος ο πολιτισμος ανοητα της αριστερουλς

[run]

ασε αλεκ
η βικι είναι για τον ιουτσο
τουλάχιστον στην ιστορια ...

ναι δεν ξερει η wiki και ξερεις εσυ
που νομιζεις οτι για την μεταδοση μια αρρωστια που μεταδιδοταν απο τα ποντικια φταιει οτι εναν αιωνα πριν οι μογγολοι πετουσαν πτωματα καπου στην ασια
[/quote


σαφως κι ξερω περσοτερα απόσενανε κι πολλους εδώ μεσα]

[alekhine]

σαφως κι ξερω περσοτερα απόσενανε κι πολλους εδώ μεσα

παπαρια ξερεις
τις ιδιες καθυστεριες γραφεις συνεχεια που κατεβαζεις απο την κουτρα σου