«Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Ιούλ 2021, 12:18

Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
το "λάθος" που κάνεις για το συλλογικό ρίσκο είναι ότι συγκρίνεις την ομάδα ύψιστου κινδύνου με την ομάδα χαμηλότατου.
Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 ! Το υπόλοιπο 300/301 εξαρτάται από την ομάδα υψηλού κινδύνου !
Αυτή η ηλικιακη διαβάθμιση δεν οφείλεται ούτε στα δικά μου τα μυαλά ούτε στα δικα σου, οφείλεται ΜΟΝΟ στον κορονοϊο !

Προφανώς σαν απόλυτο όφελος οι αριθμοί δείχνουν πως προκύπτει και ένα μικρό μεν, αλλά υπαρκτο, οφελος εμβολιασμού και για την ομάδα χαμηλού κινδύνου, καμιά αντίρρηση ! Αλλά μέχρι τώρα η ιατρική ΔΕΝ λειτουργούσε έτσι, γιαυτό σου φέρνω συνέχεια την περιπτωση με τη διάγνωση καρκινου του εντέρου που και σε αυτήν, υπάρχει όφελος απόλυτο η εξέταση να γίνεται και στα 20 και στα 30 και στα 40, αλλά όλη η ιατρική κοινότητα συστείνει η εξέταση να γίνει μετά τα 50, γιατί λαμβάνεται υπόψη ΟΧΙ το απόλυτο όφελος, αλλά το ΗΛΙΚΙΑΚΑ σχετικό οφελός, γιατί στην ιατρική όλες οι παθήσεις έχουν εξάρτηση από την ηλικία !

Η ίδια λογική επικρατεί και όταν εμβολιάζεσαι π.χ. κατά την κατάταξη σου στο στρατο, εμβολιάζεσαι όταν καταταχτείς γιατί τοτε αυξάνεται ραγδαία εκείνη η σχετική πιθανότητα, παρότι προφανώς έχεις μικρό μεν, αλλά υπαρκτό δε, απόλυτο όφελος εμβολιασμού να εμβολιαστείς με τα εμβόλια αυτά και ΠΡΙΝ όταν π.χ. είσαι φοιτητής ή μαθητής.

Αυτή η σύμβαση της ιατρικής παραβιάζεται εδώ με ένα εμβόλιο που η ίδια το χαρακτηρίζει emergency use και μάλλον επειδή θεωρεί δεδομένο πως το εμβόλιο ΔΕΝ έχει τεκμηριωμένη χρονική αποτελεσματικότητα εμβολίου για μικρόβια (π.χ. εμβόλιο για τέτανο). Ειδικά τώρα στην Ελλάδα έρχεται και ένας ακόμη παράγοντας που κάνει τα πράγματα αρκετά πιο μάταια : πως η ομάδα υψηλού κινδύνου ΔΕΝ θα εμβολιαστεί με συντριπτική πλειοψηφεία γιατί είναι περίπου 200 φορές πιο ανεύθυνη από τον 30άρη που δυσπιστεί στον εμβολιασμό ! Αλλά εμείς θα επικεντρωθούμε στον 30άρη
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
ο υπολογισμός για το Covid TTS rate/million γίνεται σε ένα βήμα = [πιθανότητα να κολλήσεις κόβιντ]*[πιθανότητα να πάθεις θρόμβωση] πάλι σε ετήσια βάση. αυτό που υπολόγισες εσύ ειναι το ημερήσιο ρίσκο να κολλήσεις το οποίο είναι συσσωρευτικό (χονδρικά επί 365).
Συμφωνούμε λοιπόν πως δίπλα σε αυτό το 1/64 πρέπει να κολλήσει και μια ακομη πιθανότητα ώστε να το κάνει συγκρίσιμο με το 1 / 100 000 και πως μόνο του ΔΕΝ στέκει (βασικά παραπλανεί) !! (ΔΕΝ θα έπρεπε η επικοινωνία της επιστήμης να παραπλανεί για να πείσει).

Θα θελα όμως να μου εξηγήσεις λίγο γιατί αυτή η πιθανότητα είναι σωρευτική για κάθε ημέρα, δηλ. για κάθε υπο θεώρηση time interval ? Αν δηλ. κάποιος συμμετάσχει 300 φορές σε ένα πείραμα τύχης και κάποιος άλλος συμμετάσχει για πρώτη φορά, τότε στην επόμενη συμμετοχή στο πείραμα, ο πρώτος θα έχει 300 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα από τον δεύτερο ?

Νομίζω, πως αυτό δείχνει πως την εκάστοτε στιγμή λήψης απόφασης : θρόμβωση από εμβολιασμό vs θρόμβωση από πιθανή νόσηση, οι πιθανότητες είναι στιγμιαίες και δεν αθροίζουν τα προηγούμενα ποσοστά τους ! Όσες φορές κι αν ρίχνω ένα ζάρι την εκατομμυριοστή φορά θα έχω πιθανότητα 1/6 να φέρω 6 και όχι 1εκ. * 1/6.

Λάβε επίσης υπόψη πως [η πιθανότητα να κολλήσεις κοβιντ] είναι ένας μέσος όρος μεταξύ αυτού που έχει 30 επαφές την ημέρα και αυτού που έχει 2-3 επαφές την ημέρα. Έχει δηλ. και αυτή μια τεράστια διαβάθμιση που αν είσαι κοντά στο κάτω της όριο στη πραγματικότητα προσπερνάς μειούμενος κατά πολύ εκείνο το 1 / 100 000.
Γιαυτόν ακριβώς το λόγο και νέοι υγειείς άνθρωποι που λόγω δουλειάς, λόγω περιοχής, λόγω οικογενειακής κατάστασης κλπων προσωπικών επιλογών, δεν διαθέτουν ιδιαίτερο κίνδυνο νόσησης και επακόλουθης θρόμβωσης. ​

ΥΓ Άντε ρε, τι μου θύμησες τωρα, μπαν με το κιλο. Εγώ μάλλον σε μπερδεύω μ'ένα παλικάρι που προ αρχαιοτάτων χρόνων ήταν σε νιου μπιλντινγκ στο άλλο ημισφαίριο
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8393
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Ιούλ 2021, 12:39

Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 05:23
Εγώ λέω να εμβολιασμού με από 0 ημερών. Αν περιμένεις να πάει 12 πάει το έχασες το παιδάκι.
Εννοείται οτι αν υπάρξει κατάλληλο εμβόλιο και συστήνεται απο γιατρούς θα πρέπει να γίνει.
Τα βρέφη υποβάλλονται ούτως η άλλως σε ενα σωρό ιατρικούς ελέγχους και πράξεις.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Ιούλ 2021, 12:41

nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:18
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
το "λάθος" που κάνεις για το συλλογικό ρίσκο είναι ότι συγκρίνεις την ομάδα ύψιστου κινδύνου με την ομάδα χαμηλότατου.
Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 !
Δηλαδή, αν οι νέοι είναι εμβολιασμένοι και προσεκτικοί, και δεν μεταδίδουν τον ιό στους γέρους, οι γέροι θα συνεχίσουν να κολλάνε αναμεταξύτωνε.
Κάπως έτσι το φαντάζεσαι;

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8393
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Ιούλ 2021, 12:49

stavmanr έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:41
nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:18
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
το "λάθος" που κάνεις για το συλλογικό ρίσκο είναι ότι συγκρίνεις την ομάδα ύψιστου κινδύνου με την ομάδα χαμηλότατου.
Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 !
Δηλαδή, αν οι νέοι είναι εμβολιασμένοι και προσεκτικοί, και δεν μεταδίδουν τον ιό στους γέρους, οι γέροι θα συνεχίσουν να κολλάνε αναμεταξύτωνε.
Κάπως έτσι το φαντάζεσαι;
Ειδικά όταν ένα μεγάλο μέρος της ηλικιακής ομάδας για την οποία μιλάμε βγαίνει απο το σπίτι της πάρα πολυ σπάνια ή και καθόλου.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Ιούλ 2021, 12:56

stavmanr έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:41
nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:18
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
το "λάθος" που κάνεις για το συλλογικό ρίσκο είναι ότι συγκρίνεις την ομάδα ύψιστου κινδύνου με την ομάδα χαμηλότατου.
Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 !
Δηλαδή, αν οι νέοι είναι εμβολιασμένοι και προσεκτικοί, και δεν μεταδίδουν τον ιό στους γέρους, οι γέροι θα συνεχίσουν να κολλάνε αναμεταξύτωνε.
Κάπως έτσι το φαντάζεσαι;
Κάπως έτσι ΕΙΝΑΙ δεν το φαντάζομαι :

1ον) επειδή ο ιος ΔΕΝ προκειται πριν περάσουν αρκετά χρόνια, να "καθαριστεί" από καμιά ηλικιακή ομάδα (είτε υψηλού κινδύνου είτε χαμηλού) γιατί δεν υπάρχει τπτ στη πράξη στις ανθρώπινες κοινωνίες που να εξομοιώνει έστω και κατά 90% καταστάσεις απόλυτης καραντίνας και απομόνωσης
2ον) επειδή ΠΑΝΤΑ τα εμβόλια για ιους έχουν ένα υπολογίσμο ποσοστό διαφυγής, που στην πράξη είναι διψήφιος αριθμός ! και
3ον) επειδή ειδικά στην ελλάδα η ομάδα υψηλού κινδύνου είναι πολύ δραστήρια, μεγαλώνει και κρατάει εγγόνια, δεν λαμβανει ιατρικη περίθαλψη κατ'οίκον, δεν ζει σε δικό της χώρο, αλλά μαζί με μεσήλικες και εγγόνια.

Ό,τι και να κάνουν οι νέοι, ΑΝ οι γέροι δεν κάνουν αυτό που πρέπει, το αποτέλεσμα θα οδηγείται πάντα σε καραντίνα και κατάρρευση του συστήματος υγείας. Δεν πειράζει που δεν το καταλαβαίνεις τώρα, θα το καταλαβεις μια και καλή τον χειμώνα.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Ιούλ 2021, 12:58

nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:56
stavmanr έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:41
nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:18


Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 !
Δηλαδή, αν οι νέοι είναι εμβολιασμένοι και προσεκτικοί, και δεν μεταδίδουν τον ιό στους γέρους, οι γέροι θα συνεχίσουν να κολλάνε αναμεταξύτωνε.
Κάπως έτσι το φαντάζεσαι;
Κάπως έτσι ΕΙΝΑΙ δεν το φαντάζομαι :

1ον) επειδή ο ιος ΔΕΝ προκειται πριν περάσουν αρκετά χρόνια, να "καθαριστεί" από καμιά ηλικιακή ομάδα (είτε υψηλού κινδύνου είτε χαμηλού) γιατί δεν υπάρχει τπτ στη πράξη στις ανθρώπινες κοινωνίες που να εξομοιώνει έστω και κατά 90% καταστάσεις απόλυτης καραντίνας και απομόνωσης
2ον) επειδή ΠΑΝΤΑ τα εμβόλια για ιους έχουν ένα υπολογίσμο ποσοστό διαφυγής, που στην πράξη είναι διψήφιος αριθμός ! και
3ον) επειδή ειδικά στην ελλάδα η ομάδα υψηλού κινδύνου είναι πολύ δραστήρια, μεγαλώνει και κρατάει εγγόνια, δεν λαμβανει ιατρικη περίθαλψη κατ'οίκον, δεν ζει σε δικό της χώρο, αλλά μαζί με μεσήλικες και εγγόνια.

Ό,τι και να κάνουν οι νέοι, ΑΝ οι γέροι δεν κάνουν αυτό που πρέπει, το αποτέλεσμα θα οδηγείται πάντα σε καραντίνα και κατάρρευση του συστήματος υγείας. Δεν πειράζει που δεν το καταλαβαίνεις τώρα, θα το καταλαβεις μια και καλή τον χειμώνα.
Αν οι γέροι κάνουν αυτό που πρέπει και οι νέοι δεν το κάνουν;
Αν ο ιός συνεχίσει να αναπαράγεται ακατάσχετα στις νεαρές ηλικίες και παράγονται διαρκώς μεταλλαγμένα στελέχη;
Θα φταίνε πάλι οι γέροι;

Βάζεις ψευτοδιλήμματα που κανείς μας δεν έχει βάλει. Δεν είπε κανείς ότι πρέπει οι μεν και δεν πρέπει οι δε. Δεν υπάρχουν μεν και δε σε πανδημία. Όλοι είναι πιθανοί φορείς και πιθανά θύματα.

Με την ανευθυνότητα πολλών, θα προκύψουν στελέχη πολύ πιο επιθετικά σε νεαρότερες ηλικίες. Κι όταν αρχίσουν οι νέοι να πέφτουν σαν τις μύγες, δεν θα υπάρχει επιστροφή στο παρελθόν για να διορθώσουμε τις σημερινές αποφάσεις.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28074
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 07 Ιούλ 2021, 13:05

gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:39
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 05:23
Εγώ λέω να εμβολιασμού με από 0 ημερών. Αν περιμένεις να πάει 12 πάει το έχασες το παιδάκι.
Εννοείται οτι αν υπάρξει κατάλληλο εμβόλιο και συστήνεται απο γιατρούς θα πρέπει να γίνει.
Τα βρέφη υποβάλλονται ούτως η άλλως σε ενα σωρό ιατρικούς ελέγχους και πράξεις.
Νταξει :lol:
Θα εμβολιαστει βρέφος για έναν ιό που σκοτώνει 79χρονους. Ότι να ναι

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8393
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Ιούλ 2021, 13:07

Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:05
gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:39
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 05:23
Εγώ λέω να εμβολιασμού με από 0 ημερών. Αν περιμένεις να πάει 12 πάει το έχασες το παιδάκι.
Εννοείται οτι αν υπάρξει κατάλληλο εμβόλιο και συστήνεται απο γιατρούς θα πρέπει να γίνει.
Τα βρέφη υποβάλλονται ούτως η άλλως σε ενα σωρό ιατρικούς ελέγχους και πράξεις.
Νταξει :lol:
Θα εμβολιαστει βρέφος για έναν ιό που σκοτώνει 79χρονους. Ότι να ναι
Αν είναι παράλογο όπως πιστεύεις ούτε θα αναπτυχθεί, ούτε θα συστηθεί.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28074
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 07 Ιούλ 2021, 13:09

gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:07
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:05
gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:39


Εννοείται οτι αν υπάρξει κατάλληλο εμβόλιο και συστήνεται απο γιατρούς θα πρέπει να γίνει.
Τα βρέφη υποβάλλονται ούτως η άλλως σε ενα σωρό ιατρικούς ελέγχους και πράξεις.
Νταξει :lol:
Θα εμβολιαστει βρέφος για έναν ιό που σκοτώνει 79χρονους. Ότι να ναι
Αν είναι παράλογο όπως πιστεύεις ούτε θα αναπτυχθεί, ούτε θα συστηθεί.
Και για τον σαρς παραχθηκε και για την γρυπη των Χείρων. Πολλά πράγματα ήταν άχρηστα και συστήθηκαν κια δεν δούλεψαν τον τελευταίο χρόνο, αυτό δεν είναι επιχείρημα. Ειδικά οτνα μιλάμε ότι παίζονται δις

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8393
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Ιούλ 2021, 13:14

Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:09
gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:07
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:05

Νταξει :lol:
Θα εμβολιαστει βρέφος για έναν ιό που σκοτώνει 79χρονους. Ότι να ναι
Αν είναι παράλογο όπως πιστεύεις ούτε θα αναπτυχθεί, ούτε θα συστηθεί.
Και για τον σαρς παραχθηκε και για την γρυπη των Χείρων. Πολλά πράγματα ήταν άχρηστα και συστήθηκαν κια δεν δούλεψαν τον τελευταίο χρόνο, αυτό δεν είναι επιχείρημα. Ειδικά οτνα μιλάμε ότι παίζονται δις
Ποιός σου είπε οτι δεν δουλεύουν τα εμβόλια για την γρίπη των χοίρων;

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18912
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 07 Ιούλ 2021, 13:14

Αφηστε τωρα τις θεωριες και τρεχάτε οσοι μπορειτε και εχετε την διαθεση για βοηθεια.
ΥΠΕΡΕΠΕΙΓΟΝ!!!


Λάρισα: Υπερεπείγουσα έκκληση για αίμα – Το έχει ανάγκη νεαρή γυναίκα στο ΠΝΓΛ

https://www.larissanet.gr/2021/07/07/la ... sto-pngl1/


Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 6427
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 07 Ιούλ 2021, 13:14

nik_killthemall έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 12:18
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
το "λάθος" που κάνεις για το συλλογικό ρίσκο είναι ότι συγκρίνεις την ομάδα ύψιστου κινδύνου με την ομάδα χαμηλότατου.
Κοίταξε αυτό το "λάθος" το κάνω για να δείξω με αριθμούς με τους οποίους συμφωνείς και εσύ, ότι στην έκβαση των πραγμάτων (θάνατοι, διασωληνωμένοι, σύστημα υγείας) η ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα υψηλού κινδύνου καθορίζει τα πράγματα κατά 200 με 300 φορές ,σαν τάξη μεγέθους, περισσότερο από την ΗΛΙΚΙΑΚΗ ομάδα χαμηλού κινδύνου !
Αυτό σημαίνει πως ακόμα και αν η ομάδα χαμηλού κινδύνου τα κάνει όλα τέλεια, θα έχει συμβάλλει στην έκβαση των πραγμάτων κατά το 1/301 ! Το υπόλοιπο 300/301 εξαρτάται από την ομάδα υψηλού κινδύνου !
Αυτή η ηλικιακη διαβάθμιση δεν οφείλεται ούτε στα δικά μου τα μυαλά ούτε στα δικα σου, οφείλεται ΜΟΝΟ στον κορονοϊο !

Προφανώς σαν απόλυτο όφελος οι αριθμοί δείχνουν πως προκύπτει και ένα μικρό μεν, αλλά υπαρκτο, οφελος εμβολιασμού και για την ομάδα χαμηλού κινδύνου, καμιά αντίρρηση ! Αλλά μέχρι τώρα η ιατρική ΔΕΝ λειτουργούσε έτσι, γιαυτό σου φέρνω συνέχεια την περιπτωση με τη διάγνωση καρκινου του εντέρου που και σε αυτήν, υπάρχει όφελος απόλυτο η εξέταση να γίνεται και στα 20 και στα 30 και στα 40, αλλά όλη η ιατρική κοινότητα συστείνει η εξέταση να γίνει μετά τα 50, γιατί λαμβάνεται υπόψη ΟΧΙ το απόλυτο όφελος, αλλά το ΗΛΙΚΙΑΚΑ σχετικό οφελός, γιατί στην ιατρική όλες οι παθήσεις έχουν εξάρτηση από την ηλικία !

Η ίδια λογική επικρατεί και όταν εμβολιάζεσαι π.χ. κατά την κατάταξη σου στο στρατο, εμβολιάζεσαι όταν καταταχτείς γιατί τοτε αυξάνεται ραγδαία εκείνη η σχετική πιθανότητα, παρότι προφανώς έχεις μικρό μεν, αλλά υπαρκτό δε, απόλυτο όφελος εμβολιασμού να εμβολιαστείς με τα εμβόλια αυτά και ΠΡΙΝ όταν π.χ. είσαι φοιτητής ή μαθητής.

Αυτή η σύμβαση της ιατρικής παραβιάζεται εδώ με ένα εμβόλιο που η ίδια το χαρακτηρίζει emergency use και μάλλον επειδή θεωρεί δεδομένο πως το εμβόλιο ΔΕΝ έχει τεκμηριωμένη χρονική αποτελεσματικότητα εμβολίου για μικρόβια (π.χ. εμβόλιο για τέτανο). Ειδικά τώρα στην Ελλάδα έρχεται και ένας ακόμη παράγοντας που κάνει τα πράγματα αρκετά πιο μάταια : πως η ομάδα υψηλού κινδύνου ΔΕΝ θα εμβολιαστεί με συντριπτική πλειοψηφεία γιατί είναι περίπου 200 φορές πιο ανεύθυνη από τον 30άρη που δυσπιστεί στον εμβολιασμό ! Αλλά εμείς θα επικεντρωθούμε στον 30άρη
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 09:51
ο υπολογισμός για το Covid TTS rate/million γίνεται σε ένα βήμα = [πιθανότητα να κολλήσεις κόβιντ]*[πιθανότητα να πάθεις θρόμβωση] πάλι σε ετήσια βάση. αυτό που υπολόγισες εσύ ειναι το ημερήσιο ρίσκο να κολλήσεις το οποίο είναι συσσωρευτικό (χονδρικά επί 365).
Συμφωνούμε λοιπόν πως δίπλα σε αυτό το 1/64 πρέπει να κολλήσει και μια ακομη πιθανότητα ώστε να το κάνει συγκρίσιμο με το 1 / 100 000 και πως μόνο του ΔΕΝ στέκει (βασικά παραπλανεί) !! (ΔΕΝ θα έπρεπε η επικοινωνία της επιστήμης να παραπλανεί για να πείσει).

Θα θελα όμως να μου εξηγήσεις λίγο γιατί αυτή η πιθανότητα είναι σωρευτική για κάθε ημέρα, δηλ. για κάθε υπο θεώρηση time interval ? Αν δηλ. κάποιος συμμετάσχει 300 φορές σε ένα πείραμα τύχης και κάποιος άλλος συμμετάσχει για πρώτη φορά, τότε στην επόμενη συμμετοχή στο πείραμα, ο πρώτος θα έχει 300 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα από τον δεύτερο ?

Νομίζω, πως αυτό δείχνει πως την εκάστοτε στιγμή λήψης απόφασης : θρόμβωση από εμβολιασμό vs θρόμβωση από πιθανή νόσηση, οι πιθανότητες είναι στιγμιαίες και δεν αθροίζουν τα προηγούμενα ποσοστά τους ! Όσες φορές κι αν ρίχνω ένα ζάρι την εκατομμυριοστή φορά θα έχω πιθανότητα 1/6 να φέρω 6 και όχι 1εκ. * 1/6.

Λάβε επίσης υπόψη πως [η πιθανότητα να κολλήσεις κοβιντ] είναι ένας μέσος όρος μεταξύ αυτού που έχει 30 επαφές την ημέρα και αυτού που έχει 2-3 επαφές την ημέρα. Έχει δηλ. και αυτή μια τεράστια διαβάθμιση που αν είσαι κοντά στο κάτω της όριο στη πραγματικότητα προσπερνάς μειούμενος κατά πολύ εκείνο το 1 / 100 000.
Γιαυτόν ακριβώς το λόγο και νέοι υγειείς άνθρωποι που λόγω δουλειάς, λόγω περιοχής, λόγω οικογενειακής κατάστασης κλπων προσωπικών επιλογών, δεν διαθέτουν ιδιαίτερο κίνδυνο νόσησης και επακόλουθης θρόμβωσης. ​

ΥΓ Άντε ρε, τι μου θύμησες τωρα, μπαν με το κιλο. Εγώ μάλλον σε μπερδεύω μ'ένα παλικάρι που προ αρχαιοτάτων χρόνων ήταν σε νιου μπιλντινγκ στο άλλο ημισφαίριο


Σύμφωνοι λοιπόν στο πρώτο για προτεραιότητες και στρατηγική εμβολιασμού.

Στο δεύτερο, χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες, το μέσο ετήσιο ρίσκο να κολλήσεις κόβιντ στον πίνακα υπολογίζεται από τον ετήσιο αριθμό κρουσμάτων δια τού πληθυσμού, ακριβώς όπως εσύ υπολόγισες το μέσο ημερήσιο ρίσκο διαιρώντας τα ημερήσια κρούσματα δια τού πληθυσμού, και μετά πολλαπλασιάζεται με την μέση πιθανότητα να πάθεις θρόμβωση από κόβιντ. Αυτό νομίζω απαντάει και στα υπόλοιπα.

ΥΓ νομίζω κατάλαβα ποιον λες και ήμασταν συμφοιτητές μ'αυτόν! small world...
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28074
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 07 Ιούλ 2021, 13:45

gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:14
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:09
gassim έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:07


Αν είναι παράλογο όπως πιστεύεις ούτε θα αναπτυχθεί, ούτε θα συστηθεί.
Και για τον σαρς παραχθηκε και για την γρυπη των Χείρων. Πολλά πράγματα ήταν άχρηστα και συστήθηκαν κια δεν δούλεψαν τον τελευταίο χρόνο, αυτό δεν είναι επιχείρημα. Ειδικά οτνα μιλάμε ότι παίζονται δις
Ποιός σου είπε οτι δεν δουλεύουν τα εμβόλια για την γρίπη των χοίρων;
Δεν είπα ότι δεν δουλεύουν ότι δεν χρειάζονται ειπα

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18912
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 07 Ιούλ 2021, 13:52

ΦΑΑΑΑΠ!
Και τα μπαλακια μεσα!
Στύγιος ακουει;

«Ολοταχώς» για υποχρεωτικό εμβολιασμό μέσα στο καλοκαίρι – Οι τρεις ομάδες που είναι πρώτες στη λίστα


https://www.in.gr/2021/07/07/greece/olo ... sti-lista/

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8393
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: «Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 07 Ιούλ 2021, 13:58

stergiosbik έγραψε:
07 Ιούλ 2021, 13:52
ΦΑΑΑΑΠ!
Και τα μπαλακια μεσα!
Στύγιος ακουει;

«Ολοταχώς» για υποχρεωτικό εμβολιασμό μέσα στο καλοκαίρι – Οι τρεις ομάδες που είναι πρώτες στη λίστα


https://www.in.gr/2021/07/07/greece/olo ... sti-lista/
Καιρός ήταν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών