Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

[O I]

Μη ξεχάσεις όταν επανέλθεις το βράδι να φέρεις και το γνήσιο κείμενο της ΠΔ των Ο΄ (τής Ιουδαϊκής Βίβλου και όχι το Ταλμούδ σε αγγλική μετάφραση) για τα χωρία που παρέθεσα.

Όσο για "αυτο της "νεαρης γυναικας" με το "Παρθενος" " θα κάνω πάλι τον κόπο να στο διασαφηνίσω



Παρακαλώ..
Όταν διαθέτω χρόνο, ευχαρίστως να μπω στον κόπο ΠΑΝΤΑ με τεκμηριωμένες απαντήσεις

.,

Για την "ψυχη" το κλεισαμε;

Όχι
εκτός αν έφερες στοιχεία από το Εβραϊκό κείμενο που δεν τα πρόσεξα

Δεν χρειαζεται πιστευω να παραθεσω κατι, (ποια αγγλικη μεταφραση;) αν οι Εβραιοι που τα εγραψαν αυτα ειχαν την ιδια εννοια με εμας για την "ψυχη" θα πιστευαν και αυτοι σε μετα θανατον ζωη, σε θεο της αγαπης, σε παραδεισο και κολαση, πραγμα το οποιο δεν συμβαινει.

Συμβαίνει αν το ψάξεις λίγο καλύτερα στη Γραφή

Οσο αφορα την Μαρια, αφου εψαξες, λογικα ειδες τον ογκο της πληροφοριας για το θεμα. Το "εριδες μεταξυ των θεολογων" ισχυει οπως καταλαβαινεις...

Όχι των "θεολόγων" των ντεμέκ "ερευνητών" θρησκειολογίας θες να πεις.
Θεολόγοι στην Εκκλησία είναι τρεις + Γρηγόριο Παλαμά.
Θεολογούντες, πολλοί.

Απο εκει και περα δεν θα μπω στην συζητηση του αν ειναι παρθενα καποια που μολις γεννησε, λογω θαυματος. Φανταζομαι η παρθενια της Μαριας εξυπηρετει τους ιδιους σκοπους με το δογμα της αναστασης απ τον Παυλο συμφωνα με το οποιο θα εχουμε σωμα αλλα οχι γεννητικα οργανα...Υποθετω οτι ειχαν ξεφτιλιστει στο οργιο οι Ρωμαιοι και αυτα ειναι απο αντιδραση.

Προσωπική σου άποψη, αν και παραφρασμένη, αλλά σεβαστή

Παρολα αυτα κοιτα τι λεει στην αρχη αυτου που παρεθεσες
Almah (עַלְמָה‎ ‘almāh, plural: עֲלָמוֹת‎ ‘ălāmōṯ, from a root implying the vigour of puberty [1]) is a Hebrew word for a young woman of childbearing age; despite its importance to the account of the virgin birth of Jesus in the Gospel of Matthew, scholars agree that it has nothing to do with virginity.[2] It occurs nine times in the Hebrew Bible


Για να το κανω πιο σαφες οι διαφορες στην μεταφραση ειναι καπως ετσι.

Θα γεννηθει απο Παρθενο (ελλ μεταφραση των 70)

Θα γεννηθει απο νεαρη γυναικα σε αναπαραγωγικη ηλικια (Εβραικο κειμενο)

Το πρωτο δινει πατημα για την θεολογια του αειπαρθενου της Μαριας, το δευτερο οχι.

Διαλεχτε....

Αυτό που παρέθεσες μιλάει για την άμωμο σύλληψη:

"Το Almah (al «almāh, πληθυντικός: עֲלָמוֹת» ălāmōṯ, από μια ρίζα που υποδηλώνει το σθένος της εφηβείας [1]) είναι μια εβραϊκή λέξη για μια νεαρή γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία. παρά τη σημασία του για την αφήγηση της παρθενικής γέννησης του Ιησού στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου, οι μελετητές συμφωνούν ότι δεν έχει καμία σχέση με την παρθενία. [2] Εμφανίζεται εννέα φορές στην εβραϊκή Βίβλο>"

Ε... αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις σε σχέση με την αντιπαράθεση με τον Α, δικαίωμά σου να νομίζεις ότι μιλάμε γι' αυτό.

Αυτό που μας απασχολεί στη συγκεκριμένη είναι αυτό:
Το Almah (עלמה, πληθυντικός: alamot עלמות) είναι μια εβραϊκή λέξη που σημαίνει μια νεαρή γυναίκα σε ηλικία τεκνοποίησης που δεν έχει ακόμη παιδί και μπορεί να είναι άγαμη παρθένα ή παντρεμένη νεαρή γυναίκα.

Άσχετο δηλαδή, αν δεν το κατάλαβες ακόμα.



Περιμένω τα κείμενα για την ψυχή. πως την αντιλαμβάνονταν διαφορετικά οι Ιουδαίο και τη σημασία που της δίνουν στη Γραφή, ε;

.,

[Blackdog]

Η μονη ρεαλιστικη προσεγγιση που μπορεσα να βρω για τα περι ψυχης ειναι με το να παρατηρω τι γινεται εκτος ανθρωπινης επιρροης. Το οποιο ειναι οτι ολα ανακυκλωνονται, η φυση χαλαει κατι για να φτιαξει κατι αλλο. Οποτε, λεω εγω, εστω οτι υπαρχει αυλη ψυχη, εστω οτι υπαρχει ενα μεγαλυτερο ολο που πανε οι ψυχες για να ενωθουν μαζι του, εστω οτι απο αυτο το ολο κομματια φτιαχνουν αλλες ψυχες (συμφωνα με την φυση, οχι τον γεροντα ταδε). Τοτε ομως η ατομικη συνειδηση χανεται και παραδεισος με την χριστιανικη εννοια δεν υπαρχει. Απλα -οι ανθρωποι- πιστευουμε οτι ειμαστε ξεχωριστοι, αρα αφου στην γηινη ζωη δεν φαινεται κατι τετοιο σιγουρα οταν πεθανουμε θα εχουμε διαφορετικη τυχη απο μια αρκουδα πχ.

Εδώ μπλέκεις τη θεολογική προσέγγιση τής φύσης με την επιστημονική.
Σφάλεις και παρατηρώ εσκεμμένα.

Οι άνθρωποι είμαστε όχι μόνο ξεχωριστοί επάνω στον πλανήτη Γη αλλά και το μοναδικό είδος που έχει λογική. Η αρκούδα όχι.
Οπότε, απορώ που απορείς.

Κατα αρχην χαιρομαι πολυ που βρισκεις θεολογικα και επιστημονικα στοιχεια στην αποψη μου, γιατι ειναι κατι που σκεφτηκα μονος μου

Για την αποψη καθ αυτη, η λογικη ηταν οτι θα ερμηνευσω κατι που δεν υπαρχει (δεν ειναι ορατο) με κατι που υπαρχει (το βλεπω). Γιατι το να ερμηνευσω κατι αορατο συμφωνα με ενα παλι αορατο πλαισιο που σκεφτηκε καποιος, δεν με καλυπτει. Εξ ου και το συμπερασμα...

Για την αρκουδα διαφωνω στα περι ανωτερωτητας. Αν βαλουν εμενα και εσενα σε ενα κλουβι μαζι με την αρκουδα, η αν μας αφησουν μονους σε ενα βουνο, νομιζω οτι η ανωτερωτητα της αρκουδας θα φανει ξεκαθαρα. Η φυση παλι εχω προσεξει δεν κανει διακρισεις μεταξυ των ειδων, ενα τσουναμι θα πνιξει απο κατσαριδα μεχρι ελεφαντα...Επισης παρατηρω οτι τα υπολοιπα πλασματα ζουν σε αρμονια με το περιβαλλον, ο ανθρωπος του ρουφαει το μεδουλι. Ποιος ειναι ο πιο λογικος;

Τα ζωα (τα οικοσιτα τουλαχιστον, αλλα και καποια στο φυσικο τους περιβαλλον) δεν ενδιαφερονται αν εισαι πλουσιος φτωχος. ωραιος ασχημος, εργατικος η τεμπελης. Απ οτι δειχνει, μονο αν εχεις καλη ψυχη τα ενδιαφερει (οκ προφανως για ενα πεινασμενο λιονταρι δεν ισχυει αυτο, ισχυει ομως αλλου). Δεν ξερω για σενα, αλλα μου μοιαζει πιο χριστιανικο απ την ανθρωπινη σκεψη.

Αν βαλεις τελος, την λογικη και αντιληψη στην ζυγαρια, δημιουργεις παραδοξα οπως πχ ποιος ειναι ανωτερος ενα γουρουνι, η ενας ανθρωπος με διανοητικη καθυστερηση; Ενα μωρο η ενας χιμπατζης; κ.α.

Στα ματια της φυσης τουλαχιστον, ειμαστε ολοι ιδιοι.

[O I]

Η μονη ρεαλιστικη προσεγγιση που μπορεσα να βρω για τα περι ψυχης ειναι με το να παρατηρω τι γινεται εκτος ανθρωπινης επιρροης. Το οποιο ειναι οτι ολα ανακυκλωνονται, η φυση χαλαει κατι για να φτιαξει κατι αλλο. Οποτε, λεω εγω, εστω οτι υπαρχει αυλη ψυχη, εστω οτι υπαρχει ενα μεγαλυτερο ολο που πανε οι ψυχες για να ενωθουν μαζι του, εστω οτι απο αυτο το ολο κομματια φτιαχνουν αλλες ψυχες (συμφωνα με την φυση, οχι τον γεροντα ταδε). Τοτε ομως η ατομικη συνειδηση χανεται και παραδεισος με την χριστιανικη εννοια δεν υπαρχει. Απλα -οι ανθρωποι- πιστευουμε οτι ειμαστε ξεχωριστοι, αρα αφου στην γηινη ζωη δεν φαινεται κατι τετοιο σιγουρα οταν πεθανουμε θα εχουμε διαφορετικη τυχη απο μια αρκουδα πχ.

Εδώ μπλέκεις τη θεολογική προσέγγιση τής φύσης με την επιστημονική.
Σφάλεις και παρατηρώ εσκεμμένα.

Οι άνθρωποι είμαστε όχι μόνο ξεχωριστοί επάνω στον πλανήτη Γη αλλά και το μοναδικό είδος που έχει λογική. Η αρκούδα όχι.
Οπότε, απορώ που απορείς.

Κατα αρχην χαιρομαι πολυ που βρισκεις θεολογικα και επιστημονικα στοιχεια στην αποψη μου, γιατι ειναι κατι που σκεφτηκα μονος μου

Για την αποψη καθ αυτη, η λογικη ηταν οτι θα ερμηνευσω κατι που δεν υπαρχει (δεν ειναι ορατο) με κατι που υπαρχει (το βλεπω). Γιατι το να ερμηνευσω κατι αορατο συμφωνα με ενα παλι αορατο πλαισιο που σκεφτηκε καποιος, δεν με καλυπτει. Εξ ου και το συμπερασμα...

Για την αρκουδα διαφωνω στα περι ανωτερωτητας. Αν βαλουν εμενα και εσενα σε ενα κλουβι μαζι με την αρκουδα, η αν μας αφησουν μονους σε ενα βουνο, νομιζω οτι η ανωτερωτητα της αρκουδας θα φανει ξεκαθαρα. Η φυση παλι εχω προσεξει δεν κανει διακρισεις μεταξυ των ειδων, ενα τσουναμι θα πνιξει απο κατσαριδα μεχρι ελεφαντα...Επισης παρατηρω οτι τα υπολοιπα πλασματα ζουν σε αρμονια με το περιβαλλον, ο ανθρωπος του ρουφαει το μεδουλι. Ποιος ειναι ο πιο λογικος;

Τα ζωα (τα οικοσιτα τουλαχιστον, αλλα και καποια στο φυσικο τους περιβαλλον) δεν ενδιαφερονται αν εισαι πλουσιος φτωχος. ωραιος ασχημος, εργατικος η τεμπελης. Απ οτι δειχνει, μονο αν εχεις καλη ψυχη τα ενδιαφερει (οκ προφανως για ενα πεινασμενο λιονταρι δεν ισχυει αυτο, ισχυει ομως αλλου). Δεν ξερω για σενα, αλλα μου μοιαζει πιο χριστιανικο απ την ανθρωπινη σκεψη.

Αν βαλεις τελος, την λογικη και αντιληψη στην ζυγαρια, δημιουργεις παραδοξα οπως πχ ποιος ειναι ανωτερος ενα γουρουνι, η ενας ανθρωπος με διανοητικη καθυστερηση; Ενα μωρο η ενας χιμπατζης; κ.α.

Στα ματια της φυσης τουλαχιστον, ειμαστε ολοι ιδιοι.

Εχει μάτια και λογική η φύση
Μάλιστα

Ότι νάναι γράφεις ρε φίλος
Μα σύγκρινε αυτά που μεγάλωσα για να καταλάβεις..

SpoilerShow

Άσχετα που εγώ είμαι άνθρωπος που έχει λογική και δε θα τα βάλω με την αρκούδα με γυμνά χέρια. ξέρω να χρησιμοποιώ καραμπίνα και να φτιάχνω όπλα με τη λογική μου. Η αρκούδα όχι.
Αλλά ξέρω.. αυτά είναι ψιλά γράμματα για κάποιον που πιστεύει ότι η φύση έχει λογική

Ότι νάναι απαντάς

Χάρηκα για τη συνομιλία μαζί σου άσχετα που το ερώτημά μου έμεινε αναπάντητο



.,

[Blackdog]

Μη ξεχάσεις όταν επανέλθεις το βράδι να φέρεις και το γνήσιο κείμενο της ΠΔ των Ο΄ (τής Ιουδαϊκής Βίβλου και όχι το Ταλμούδ σε αγγλική μετάφραση) για τα χωρία που παρέθεσα.

Όσο για "αυτο της "νεαρης γυναικας" με το "Παρθενος" " θα κάνω πάλι τον κόπο να στο διασαφηνίσω



Παρακαλώ..
Όταν διαθέτω χρόνο, ευχαρίστως να μπω στον κόπο ΠΑΝΤΑ με τεκμηριωμένες απαντήσεις

.,

Για την "ψυχη" το κλεισαμε;

Όχι
εκτός αν έφερες στοιχεία από το Εβραϊκό κείμενο που δεν τα πρόσεξα


Συμβαίνει αν το ψάξεις λίγο καλύτερα στη Γραφή

φφφφφφφ θα με σκασεις....
https://el.wikipedia.org/wiki/Nephesh

Η λέξη nephesh ( népeš) είναι Βιβλική εβραϊκή λέξη, η οποία εμφανίζεται στην εβραϊκή Βίβλο. Η λέξη αναφέρεται σε αισθανόμενα όντα. Ο άνθρωπος και τα άλλα ζώα περιγράφονται ως έχοντας "nephesh"

Η Ελληνική λέξη "ψυχή" (psyche) είναι η πιο κοντινή ισότιμη συγγενής λέξη στον Εβραϊκό όρο nephesh.


Δεν ειναι θεολογικο το θεμα ειναι εννοιολογικο. Η εννοια η εβραικη ειναι πιο κοντα στους προσωκρατικους. Υπαρχουν και αλλες εβραικες λεξεις που μεταφραζονται ως ψυχη, μιας και δεν υπαρχει καταλληλη μεταφραση.
Δες σχετικα εδω

https://www.myjewishlearning.com/article/body-soul/

Απ οσο ξερω η μετα θανατον ζωη για τους εβραιους ειναι καπως θολη, κατι σαν τον ομηρικο Αδη. Οκ παντως θα το δω περαιτερω...

Όχι των "θεολόγων" των ντεμέκ "ερευνητών" θρησκειολογίας θες να πεις.
Θεολόγοι στην Εκκλησία είναι τρεις + Γρηγόριο Παλαμά.
Θεολογούντες, πολλοί.

Εεεε και οι σχολες θεολογιας τι βγαζουν;

Δεν δεχομαι αυθεντιες

Αυτό που παρέθεσες μιλάει για την άμωμο σύλληψη:

"Το Almah (al «almāh, πληθυντικός: עֲלָמוֹת» ălāmōṯ, από μια ρίζα που υποδηλώνει το σθένος της εφηβείας [1]) είναι μια εβραϊκή λέξη για μια νεαρή γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία. παρά τη σημασία του για την αφήγηση της παρθενικής γέννησης του Ιησού στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου, οι μελετητές συμφωνούν ότι δεν έχει καμία σχέση με την παρθενία. [2] Εμφανίζεται εννέα φορές στην εβραϊκή Βίβλο>"

Ε... αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις σε σχέση με την αντιπαράθεση με τον Α, δικαίωμά σου να νομίζεις ότι μιλάμε γι' αυτό.

Αυτό που μας απασχολεί στη συγκεκριμένη είναι αυτό:
Το Almah (עלמה, πληθυντικός: alamot עלמות) είναι μια εβραϊκή λέξη που σημαίνει μια νεαρή γυναίκα σε ηλικία τεκνοποίησης που δεν έχει ακόμη παιδί και μπορεί να είναι άγαμη παρθένα ή παντρεμένη νεαρή γυναίκα.

Άσχετο δηλαδή, αν δεν το κατάλαβες ακόμα.

Σε αυτο αναφερομουν εξ αρχης

Δεν καταλαβαινω τι λες, ιδια λεξη δεν ειναι; Οι σκολαρς πριν δεν συμφωνησαν οτι δεν εχει σχεση με την παρθενια; Το "παρα την σημασια" τι σημαινει για σενα;


Εντιτ: επειδη προβλεπω την απαντηση (εχω και χρονο ) θα το σπασω λιγο

Λες λοιπον (εστω οτι ισχυουν τα αποκατω)

Το Almah (עלמה, πληθυντικός: alamot עלמות) είναι μια εβραϊκή λέξη που σημαίνει μια νεαρή γυναίκα σε ηλικία τεκνοποίησης που δεν έχει ακόμη παιδί και μπορεί να είναι άγαμη παρθένα ή παντρεμένη νεαρή γυναίκα.

Προφανως δεν γινεται να ισχυουν και τα δυο οποτε σημαινει ειτε

άγαμη παρθένα
η
παντρεμένη νεαρή γυναίκα


Στην μεταφραση των 70 λεει σκετο ΠΑΡΘΕΝΟΣ

Οι μελετητες λοιπον λενε οτι αν εννοουσε παρθενος θα ελεγε Βethuwlah και οχι Almah. Σε συνδυασμο με το υπολοιπο "Μια παρθενος θα γεννησει" και το μια "νεαρη γυναικα θα γεννησει" νομιζω οτι η δευτερη εκδοχη ειναι πιο πιθανη.

Αλλωστε οι Εβραιοι δεν περιμενουν τον Μεσσια τους να γεννηθει απο παρθενα!

Μου φαινεται λετζιτ το επιχειρημα...

[Blackdog]

Χάρηκα για τη συνομιλία μαζί σου άσχετα που το ερώτημά μου έμεινε αναπάντητο



.,

Αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι οι συγκρισεις μεταξυ εμας και των ζωων εξαρτωνται απ το πλαισιο στο οποιο τα τοποθετεις.

Κατ τα αλλα αφου ο Θεος εφτιαξε την φυση και αφου μας θεωρει ανωτερους, δεν θα επρεπε καπου καπως να αντικατοπτριζεται αυτο;

Με την καραμπινα που εφτιαξες δεν σκοτωσες μονο την αρκουδα, αλλα και περιπου 200εκατ ανθρωπους. Τι ειναι η λογικη τελικα;


Αν το επιχειρημα ειναι οτι κυριαρχουμε στον πλανητη για 4-5χιλ χρονια, ισως πρεπει να ψαξουμε και την θρησκεια των δεινοσαυρων που κυριαρχησαν για 165εκατ χρονια. Ωπ μια στιγμη! Εχουν εξαφανιστει και πηρε κατι αλλο την θεση τους...

[nik_killthemall]

Ξαναλέω γιατί δεν τα πιάνεις με την πρώτη, ούτε καν με την δεύτερη, η δοξασία ότι ο Θεός είναι λαός (αφού είναι ο Χριστός) είναι Χριστιανική δοξασία. Δεν πιστεύουν γενικά οι άνθρωποι ότι ο Θεός είναι καλός.

Το αν ο θεός είναι καλός δεν ετέθη από κανέναν ως τώρα, οπότε είσαι εκτός θέματος (σύνηθες).

Τους μόνους που βλέπω να να προσπαθούν να πείσουν ε΄δω ότι κατέχουν την ανώτερη και έγκυρη δοξασία είναι κάτι άθεους που πρέπει ντε και καλά να πείσουν τους πάντες ότι δεν υπάρχει ο Χριστός

Ψεύδεσαι ! 2 χιλιετίες το θρησκευτικό κατεστημένο όχι μόνο υποστηρίζει πως κατέχει την πιο έγκυρη δοξασία, αλλά την ταυτίζει και με τον λόγο του άφαντου θεού. Οι άθεοι και αγνωστικιστές απέκτησαν διστακτικά βήμα τους τελευταίους 2 αιώνες.

Δεν βλέπω κανέναν Χριστιανό να αξιώνει από τον Θεό να εμφανιστεί. Είμαστε οκ με την άποψη ότι απλά υπάρχει και τον ευχαριστούμε που υπάρχουμε κι εμείς

Γιατί είπα εγώ πως οι Χριστιανοί αξιώνουν από τον θεό να εμφανιστεί ? Παλι είσαι εκτός θέματος. Μάλλον ο σκοπός που γράφεις είναι να είσαι εκτός θέματος. Αν θέλεις να γίνεις εντός θέματος ξαναδιάβασε τι έγραψα, αλλιώς άστο χέστο ...

όχι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός δεν εμφανίστηκε σε πρωτόγονους πιθηκανθρώπους, σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός έγινε άνθρωπος. Τώρα αν εσύ το θεωρείς αυτό ασέβια. Οκ είναι η δική σου αυθαίρετη δοξασία

Μάλιστα ... όταν ο Χριστός δηλ. σύμφωνα με τους ιερούς σας μύθους, εμφανίστηκε ως ιος του θεού και θαυματοποίησε, ανέστησε, νίκησε θανάτους και τριβόλους κλπ δεν εμφανίστηκε το θείο στους ανθρώπους μιλώντας το ίδιο εξ ονόματος του, όοοχι ... αλλά εμφανίστηκε ένας ακόμη ανθρωπος που μίλαγε για τον άφαντο θεό ... ?

Τραγικός είσαι μαν ...

[Alphabet]

1ον Η λέξη "παρθένος" που χρησιμοποιείται δεν υπάρχει στο εβραίικο κείμενο, αλλά ούτε έχει την ιδια σημασία με την σημερνή ακόμα και στην μετάφραση των Εβδομήκοντα (δες Γένεσις 34:1-3)

η λέξη που χρησιμοποιείται στο εβραίικο κείμενο είναι η λέξη "Almah".
η λέξη "Almah" είναι μια εβραϊκή λέξη που σημαίνει:
α) μια νεαρή γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία που δεν έχει ακόμη γεννήσει παιδί.
β) μια παρθένα
γ) μια νεαρή παντρεμένη

Almah (עלמה, plural: alamot עלמות) is a Hebrew word meaning a young woman of childbearing age who has not yet had a child, and who may be an unmarried virgin or a married young woman.

http://en.wikipedia.org/wiki/Almah#Bible_usage

η λέξη στα εβραίικα που έχει την καθαρή και μοναδική έννοια της παρθένου γυναικός, είναι η "Βethuwlah"

στην πραγματικότητα λοιπόν, εάν χρησιμοποιούσε ο Ησαΐας την λέξη "bethuwlah" που σημαίνει παρθένος, και μόνο αυτό, θα ήταν απολύτως ελλιπές αυτό που ήθελε να εκφράσει, και που το έκανε χρησιμοποιώντας την λέξη "Almah"
διότι η λέξη "Almah" εμπεριέχει εξολοκλήρου, όλα αυτά που ήταν η Παναγία.
δηλαδή,
μια νεαρή παντρεμένη κοπέλα που δεν είχε γεννήσει ακόμα παιδί και ήταν παρθένα.
η λέξη "Almah" εμπεριέχει λοιπόν και τις 3 έννοιες που άρμοζαν εξολοκλήρου στην Παναγία. είναι λοιπόν μια πλήρης περιγραφή της Θεοτόκου, ενώ η λέξη "bethuwlah" θα ήταν ελλιπής, αφού θα σήμαινε μόνο την παρθενία και δεν θα εμπεριείχε και τις υπόλοιπες έννοιες που περιγράφουν στην πραγματικότητα την Παναγιά.

Η λεξη που μας ενδιαφερει και αυτη που ειναι η πλεον σημαντικη για την "προφητεια"ειναι η παρθενος. Αν αυτο εννοουσε και ηθελε να αποδωσει ο ποιητης, θα χρησιμοποιουσε την λεξη "bethuwlah", η οποια λεξη συμπεριλαμβανει και α) μια νεαρή γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία που δεν έχει ακόμη γεννήσει παιδί και β) μια νεαρή παντρεμένη, αλλα κυριως δινει εμφαση στην παρθενια.

Δεν διαβασες ομως το νημα που παρεθεσες...
The verses surrounding Isaiah 7:14 tell how Ahaz, the king of Judah, is told of a sign to be given in demonstration that the prophet's promise of God's protection from his enemies is a true one. The sign is that an almah is pregnant and will give birth to a son who will still be very young when these enemies will be destroyed.

(Οι στίχοι που περιβάλλουν τον Ησαΐα 7:14 λένε πώς στον Αχαζ, βασιλιά του Ιούδα, θα δοθει ένα σημάδι σαν απόδειξη ότι η υπόσχεση του προφήτη για προστασία του Θεού από τους εχθρούς του, είναι αληθινή. Το σημαδι είναι ότι μια almah είναι έγκυος και θα γεννήσει έναν γιο που θα είναι ακόμα πολύ νέος όταν αυτοί οι εχθροί του θα καταστραφουν).
Και ξερουμε ποιοι ειναι οι εχθροι του μεσα απο το κειμενο. Ο Ρασειμ και ο Φακεε,

εκτός αυτών όμως, θα ήταν αδύνατον να μην μιλά για παρθένα κοπέλα, διότι τότε δεν θα είχε απολύτως καμιά αξία η προφητεία και το "Μέγα Θαύμα" που υπόσχεται ο Θεός στον Άχαζ. ποια αξία τότε θα είχε η προφητεία με το Μέγα αυτό Θαύμα, εάν γεννιόταν από μια κανονική σύλληψη, μια σαρκική ένωση;
κανένα απολύτως θαύμα, αντιθέτως κάτι πολύ πολύ φυσιολογικό.
το θαύμα όμως που υπόσχεται ο Θεός, είναι η γέννηση εκ παρθένου, ειδάλλως δεν υπάρχει "Μέγα Θαύμα".

νομίζω είναι αρκετά απλό και ξεκάθαρο

Μα αυτο ακριβως λεω.... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ.
Η λογικη που πρασπαθεις να χρησιμοποιησεις εδω φιλε μου Ο.Ι. ειναι για τα ..μπαζα.
Circular reasoning. Παιρνεις τα λογια του "Ησαια" σαν πραγματικη προφητεια για να αποδειξεις οτι μιλαει για παρθενα per se, οταν οχι μονο δεν υπαρχει καμμια απολυτως ενδειξη προφητειας, αλλα ολο το κειμενο δειχνει το αντιθετο.

[Δημοκράτης]

Ξαναλέω γιατί δεν τα πιάνεις με την πρώτη, ούτε καν με την δεύτερη, η δοξασία ότι ο Θεός είναι λαός (αφού είναι ο Χριστός) είναι Χριστιανική δοξασία. Δεν πιστεύουν γενικά οι άνθρωποι ότι ο Θεός είναι καλός.

Το αν ο θεός είναι καλός δεν ετέθη από κανέναν ως τώρα, οπότε είσαι εκτός θέματος (σύνηθες).

φίλε κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις λέξη λέξη τον τίτλο του νήματος;

Τους μόνους που βλέπω να να προσπαθούν να πείσουν ε΄δω ότι κατέχουν την ανώτερη και έγκυρη δοξασία είναι κάτι άθεους που πρέπει ντε και καλά να πείσουν τους πάντες ότι δεν υπάρχει ο Χριστός

Ψεύδεσαι ! 2 χιλιετίες το θρησκευτικό κατεστημένο όχι μόνο υποστηρίζει πως κατέχει την πιο έγκυρη δοξασία, αλλά την ταυτίζει και με τον λόγο του άφαντου θεού. Οι άθεοι και αγνωστικιστές απέκτησαν διστακτικά βήμα τους τελευταίους 2 αιώνες.

είπε ενώ συνεχίζει να επιμένει ότι η δοξασία του είναι καλύτερη από των Χριστιανών

Δεν βλέπω κανέναν Χριστιανό να αξιώνει από τον Θεό να εμφανιστεί. Είμαστε οκ με την άποψη ότι απλά υπάρχει και τον ευχαριστούμε που υπάρχουμε κι εμείς

Γιατί είπα εγώ πως οι Χριστιανοί αξιώνουν από τον θεό να εμφανιστεί ? Παλι είσαι εκτός θέματος. Μάλλον ο σκοπός που γράφεις είναι να είσαι εκτός θέματος. Αν θέλεις να γίνεις εντός θέματος ξαναδιάβασε τι έγραψα, αλλιώς άστο χέστο ...

ναι, ακριβώς αυτό είπες

όχι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός δεν εμφανίστηκε σε πρωτόγονους πιθηκανθρώπους, σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός έγινε άνθρωπος. Τώρα αν εσύ το θεωρείς αυτό ασέβια. Οκ είναι η δική σου αυθαίρετη δοξασία

Μάλιστα ... όταν ο Χριστός δηλ. σύμφωνα με τους ιερούς σας μύθους, εμφανίστηκε ως ιος του θεού και θαυματοποίησε, ανέστησε, νίκησε θανάτους και τριβόλους κλπ δεν εμφανίστηκε το θείο στους ανθρώπους μιλώντας το ίδιο εξ ονόματος του, όοοχι ... αλλά εμφανίστηκε ένας ακόμη ανθρωπος που μίλαγε για τον άφαντο θεό ... ?

Τραγικός είσαι μαν ...

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

[Alphabet]

Ολοι ξερουμε τι εχει γινει αλλα λιγοι το ομολογουν.
Ο συγγραφεας του κατα Ματθαιον που εγραψε το ευαγγελιο για τους Εβραιους, τους οποιους βεβαια ηθελε να προσηλυτισει, πηρε καθε δυνατο εδαφιο απο την ΠΔ και το μετετρεψε σε "προφητεια¨για τον Ιησου. Την πατησε ομως με τον σταυρωμενο Μεσσια.
Και ο Λουκας που αντεγραψε κατα 70% το κατα Ματθαιον, βρηκε ενδιαφερουσα την ιστορια και την συμπεριελαβε.

[Blackdog]

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

Και ο Μ Αλεξανδρος Θεος δηλωνε ,οπως και οι Φαραω και οι Περσες βασιλεις

[Alphabet]

εκτός αυτών όμως, θα ήταν αδύνατον να μην μιλά για παρθένα κοπέλα, διότι τότε δεν θα είχε απολύτως καμιά αξία η προφητεία και το "Μέγα Θαύμα" που υπόσχεται ο Θεός στον Άχαζ. ποια αξία τότε θα είχε η προφητεία με το Μέγα αυτό Θαύμα, εάν γεννιόταν από μια κανονική σύλληψη, μια σαρκική ένωση;
κανένα απολύτως θαύμα, αντιθέτως κάτι πολύ πολύ φυσιολογικό.
το θαύμα όμως που υπόσχεται ο Θεός, είναι η γέννηση εκ παρθένου, ειδάλλως δεν υπάρχει "Μέγα Θαύμα".

νομίζω είναι αρκετά απλό και ξεκάθαρο

Μα αυτο ακριβως λεω.... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ.
Η λογικη που πρασπαθεις να χρησιμοποιησεις εδω φιλε μου Ο.Ι. ειναι για τα ..μπαζα.
Circular reasoning. Παιρνεις τα λογια του "Ησαια" σαν πραγματικη προφητεια για να αποδειξεις οτι μιλαει για παρθενα per se, οταν οχι μονο δεν υπαρχει καμμια απολυτως ενδειξη προφητειας, αλλα ολο το κειμενο δειχνει το αντιθετο.

Ξεχασα βεβαια να σου γραψω οτι πουθενα δεν λεει το εδαφιο για "Μεγα Θαυμα".
Για ενα σημαδι μιλαει. Οτι πριν μεγαλωσει το παιδι που κυοφορουσε τοτε η κοπελλα, θα αποσυρθουν οι εχθροι του Αχαζ.

[Alphabet]

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

Και ο Μ Αλεξανδρος Θεος δηλωνε ,οπως και οι Φαραω και οι Περσες βασιλεις

Μονο που ο Ιησους ΔΕΝ δηλωσε ποτε ...Θεος.

[Blackdog]

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

Και ο Μ Αλεξανδρος Θεος δηλωνε ,οπως και οι Φαραω και οι Περσες βασιλεις

Μονο που ο Ιησους ΔΕΝ δηλωσε ποτε ...Θεος.

Σωστο και αυτο...Βεβαια αφηνε καποια υποννοουμενα οπως

καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου. λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· ὅτι ἑώρακάς με, πεπίστευκας· μακάριοι οἱ μὴ ἰδόντες καὶ πιστεύσαντες.
η
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· τοσοῦτον χρόνον μεθ' ὑμῶν εἰμι, καὶ οὐκ ἔγνωκάς με, Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακε τὸν πατέρα· καὶ πῶς σὺ λέγεις, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;


αλλα ετσι ξερα δεν γνωριζω να το ειπε.

[nik_killthemall]

Ξαναλέω γιατί δεν τα πιάνεις με την πρώτη, ούτε καν με την δεύτερη, η δοξασία ότι ο Θεός είναι λαός (αφού είναι ο Χριστός) είναι Χριστιανική δοξασία. Δεν πιστεύουν γενικά οι άνθρωποι ότι ο Θεός είναι καλός.

Το αν ο θεός είναι καλός δεν ετέθη από κανέναν ως τώρα, οπότε είσαι εκτός θέματος (σύνηθες).

φίλε κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις λέξη λέξη τον τίτλο του νήματος;

Τους μόνους που βλέπω να να προσπαθούν να πείσουν ε΄δω ότι κατέχουν την ανώτερη και έγκυρη δοξασία είναι κάτι άθεους που πρέπει ντε και καλά να πείσουν τους πάντες ότι δεν υπάρχει ο Χριστός

Ψεύδεσαι ! 2 χιλιετίες το θρησκευτικό κατεστημένο όχι μόνο υποστηρίζει πως κατέχει την πιο έγκυρη δοξασία, αλλά την ταυτίζει και με τον λόγο του άφαντου θεού. Οι άθεοι και αγνωστικιστές απέκτησαν διστακτικά βήμα τους τελευταίους 2 αιώνες.

είπε ενώ συνεχίζει να επιμένει ότι η δοξασία του είναι καλύτερη από των Χριστιανών

Δεν βλέπω κανέναν Χριστιανό να αξιώνει από τον Θεό να εμφανιστεί. Είμαστε οκ με την άποψη ότι απλά υπάρχει και τον ευχαριστούμε που υπάρχουμε κι εμείς

Γιατί είπα εγώ πως οι Χριστιανοί αξιώνουν από τον θεό να εμφανιστεί ? Παλι είσαι εκτός θέματος. Μάλλον ο σκοπός που γράφεις είναι να είσαι εκτός θέματος. Αν θέλεις να γίνεις εντός θέματος ξαναδιάβασε τι έγραψα, αλλιώς άστο χέστο ...

ναι, ακριβώς αυτό είπες

όχι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός δεν εμφανίστηκε σε πρωτόγονους πιθηκανθρώπους, σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός έγινε άνθρωπος. Τώρα αν εσύ το θεωρείς αυτό ασέβια. Οκ είναι η δική σου αυθαίρετη δοξασία

Μάλιστα ... όταν ο Χριστός δηλ. σύμφωνα με τους ιερούς σας μύθους, εμφανίστηκε ως ιος του θεού και θαυματοποίησε, ανέστησε, νίκησε θανάτους και τριβόλους κλπ δεν εμφανίστηκε το θείο στους ανθρώπους μιλώντας το ίδιο εξ ονόματος του, όοοχι ... αλλά εμφανίστηκε ένας ακόμη ανθρωπος που μίλαγε για τον άφαντο θεό ... ?

Τραγικός είσαι μαν ...

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

Μαν στήνεις συνεχώς ψευδοαντίλογο και τον αποδίδεις στον άλλο. Αν ο θεός σου είναι κακός, τότε κακοί είναι και οι πιστοί του (κοντισιοναλ σπιτς).

Εγώ δεν αποδίδω ΚΑΜΙΑ δοξασία στον θεό ώστε να μου λες ότι θεωρώ την δικιά μου δοξασία ανώτερη απ'τη δικιά σου, εγώ λέω απλά ΔΕΝ ξέρω και αν υπάρχει θεος, αλλά ΔΕΝ ξέρω και τι χαρακτηριστικά και βούληση έχει ο θεός , στη περίπτωση που υπάρχει !
Άρα ο μόνος που μένει αναμεσά μας για να θεωρεί πιο έγκυρη την δικιά του αυθαίρετη δοξασία που του φύτεψαν για λογαριασμό του ΑΦΑΝΤΟΥ θεού, είσαι ΕΣΥ !


Αυτός που αποδίδει τις αυθαίρετες πίπες - δοξασίες που κατέβασε από τον κώλο του, στο θεό και ομιλεί, πράττει, κρίνει, κλάνει στο όνομα του άφαντου θεού, είναι περίπου 2-3 εκ. φορές πιο ασεβής από αυτόν που δεν αποδίδει ΚΑΜΙΑ δοξασία στον θεό και λέει ΔΕΝ ΞΕΡΩ !

Όλη η στείρα διαστρεβλω-λογία σου μόλις κατεδαφίστηκε !

[Δημοκράτης]

Το αν ο θεός είναι καλός δεν ετέθη από κανέναν ως τώρα, οπότε είσαι εκτός θέματος (σύνηθες).

φίλε κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις λέξη λέξη τον τίτλο του νήματος;

Ψεύδεσαι ! 2 χιλιετίες το θρησκευτικό κατεστημένο όχι μόνο υποστηρίζει πως κατέχει την πιο έγκυρη δοξασία, αλλά την ταυτίζει και με τον λόγο του άφαντου θεού. Οι άθεοι και αγνωστικιστές απέκτησαν διστακτικά βήμα τους τελευταίους 2 αιώνες.

είπε ενώ συνεχίζει να επιμένει ότι η δοξασία του είναι καλύτερη από των Χριστιανών

Γιατί είπα εγώ πως οι Χριστιανοί αξιώνουν από τον θεό να εμφανιστεί ? Παλι είσαι εκτός θέματος. Μάλλον ο σκοπός που γράφεις είναι να είσαι εκτός θέματος. Αν θέλεις να γίνεις εντός θέματος ξαναδιάβασε τι έγραψα, αλλιώς άστο χέστο ...

ναι, ακριβώς αυτό είπες

Μάλιστα ... όταν ο Χριστός δηλ. σύμφωνα με τους ιερούς σας μύθους, εμφανίστηκε ως ιος του θεού και θαυματοποίησε, ανέστησε, νίκησε θανάτους και τριβόλους κλπ δεν εμφανίστηκε το θείο στους ανθρώπους μιλώντας το ίδιο εξ ονόματος του, όοοχι ... αλλά εμφανίστηκε ένας ακόμη ανθρωπος που μίλαγε για τον άφαντο θεό ... ?

Τραγικός είσαι μαν ...

δεν εμφανίστηκε ένας ακόμα άνθρωπος που μιλούσε για τον άφαντο Θεό, ο Χριστό; είναι η μοναδική περίπτωση στην ανθρώπινη ιστορία που δήλωσε θεός

Μαν στήνεις συνεχώς ψευδοαντίλογο και τον αποδίδεις στον άλλο. Αν ο θεός σου είναι κακός, τότε κακοί είναι και οι πιστοί του (κοντισιοναλ σπιτς).

Εγώ δεν αποδίδω ΚΑΜΙΑ δοξασία στον θεό ώστε να μου λες ότι θεωρώ την δικιά μου δοξασία ανώτερη απ'τη δικιά σου, εγώ λέω απλά ΔΕΝ ξέρω και αν υπάρχει θεος, αλλά ΔΕΝ ξέρω και τι χαρακτηριστικά και βούληση έχει ο θεός , στη περίπτωση που υπάρχει !
Άρα ο μόνος που μένει αναμεσά μας για να θεωρεί πιο έγκυρη την δικιά του αυθαίρετη δοξασία που του φύτεψαν για λογαριασμό του ΑΦΑΝΤΟΥ θεού, είσαι ΕΣΥ !


Αυτός που αποδίδει τις αυθαίρετες πίπες - δοξασίες που κατέβασε από τον κώλο του, στο θεό και ομιλεί, πράττει, κρίνει, κλάνει στο όνομα του άφαντου θεού, είναι περίπου 2-3 εκ. φορές πιο ασεβής από αυτόν που δεν αποδίδει ΚΑΜΙΑ δοξασία στον θεό και λέει ΔΕΝ ΞΕΡΩ !

Όλη η στείρα διαστρεβλω-λογία σου μόλις κατεδαφίστηκε !

ναι με κατατρόπωσες
Άνθρωπε μου το ότι πιστεύεις οτι ο Χριστιανισμός δεν είναι η αλήθεια είναι μια δοξασία. Μάλιστα πιστεύεις ότι η άποψη του αγνωστικιστή/άθεου whateber η δική σου τέλος πάντων είναι καλύτερη από την άποψη των Χριστιανών. ΔΙκαίωμα σου να το πίστεύεις , δεν νοιάζεται κανένας. Για κάποιο λόγο όμως κάθεσαι και κάνεις κριτική στον Χριστιανισμό και μάλιστα σε ένα ποστ που απάντησα για το τι πιστεύει ο Χριστιανός επί του θέματος.
Λοιπό φίλε πρόβλημα σου το αν πιστείεις ή όχι. Το εμπέδωσες; Δεν μας ενδιαφέρει να γίνεις Χριστιανός, δεν μας αφορά τι κάνεις στην ζωή σου