Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[stavmanr]

...
Τώρα κάνεις λογικές ερωτήσεις, επιτέλους...

Όταν λέμε ότι "υπάρχουν απαιτήσεις" εννοούμε ότι υπάρχει ένα ελάχιστο καθορισμένο όριο ικανοτήτων. Πχ. να τρέξεις τα 400 μέτρα σε 2 λεπτά.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν απαιτήσεις: να πιάσεις αυτά τα όρια σε κάθε ειδικό μάθημα. Συγκεκριμένα.

Από εφέτος, δεν υπάρχουν απαιτήσεις. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο που πρέπει να πιάσεις και να το γνωρίζεις εκ των προτέρων για να προετοιμαστείς αντίστοιχα.
Η ΕΒΕ είναι μέσος όρος επιδόσεων, όχι συγκεκριμένο όριο.

Όπως σου έγραψα, αν πέσεις σε φουρνιά ζωγράφων που δεν ξέρουν την τύφλα τους από Μηχανική, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει ζωγράφους που θα ζωγραφίζουν πουλάκια, σκούπες, λεκάνες και ήλιους.
Αν πάλι, πέσεις σε φουρνιά άσχετων με το σχέδιο, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει με άσχετους στο σχέδιο, επειδή η ΕΒΕ θα πέσει στο 6.
Όλοι οι παραπάνω θα είναι ταυτόχρονα φοιτητές της Αρχιτεκτονικής, δηλαδή καί αυτοί που έγραψαν 19 καί αυτοί που έγραψαν 6, απλά και μόνο επειδή η φουρνιά τους είχε γενικά υψηλές ή χαμηλές επιδόσεις αντίστοιχα.
Κι αντίστοιχα, θα κόβονται από την Αρχιτεκτονική μαθητές του 20 σε όλα τα βασικά μαθήματα της επιστήμης επειδή έγραψαν ελάχιστα κάτω από την ΕΒΕ που μπορεί να είναι και 18, και θα περνούν μαθητές του 15 στα επιστημονικά μαθήματα στη θέση τους επειδή έγραψαν λίγο πάνω από την ίδια ΕΒΕ.
Αυτό που παρατηρήθηκε φέτος ήταν να αποκλείεται μαθητής που έχει συνολική επίδοση 20.800 μόρια και να περνά μαθητής που είχε συνολική επίδοση 19.000 μόρια. Δηλαδή, μαθητής που συγκεντρωτικά ...έσκισε, κόβεται, και μαθητής που πήγε καλά, περνά.

Μπορείς να μου εξηγήσεις ποιός ακριβώς είναι ο πιο αρμόδιος για να καθορίσει το ποιός θα εισαχθεί στην Αρχιτεκτονική?

Γιατί να είναι κάποιος "αρμόδιος εισαγωγής σου σε ΑΕΙ";
Δεν αρκούν οι βαθμολογικές επιδόσεις των υποψηφίων; Ποιος σου είπε ότι το να μπεις σε μία σχολή είναι ζήτημα γούστου του Πρύτανη;
Ο Πρύτανης πρέπει να ενδιαφέρεται να σου παρέχει αυτά που πρέπει μετά την εισαγωγή σου στη σχολή του.

[Σέλευκας]

Εγώ έδωσα σχέδιο σε καιρό ΠΑΣΟΚ. Μας έδωσαν λάθος θέματα και οσοι ξεκινούσαν απο δεξιά πηγαινε καλά ενώ όσοι ξεκινούσαν απο αριστερά δεν έβγαινε. Οταν το κατάλαβαν μετά απο μια ώρα έδωσαν ένα τέταρτο επιπλέον χρόνο σε όλους. Οποιος είχε ξεκινήσει μελάνωμα έπρεπε μετά να το ξύσει και να γίνει το σχέδιο κώλος. Εγώ ξεκίνησα από την αριστερή πλευρά. Κάτι ακούστηκε τότε ότι το «λάθος» αυτό το γνώριζαν τα παιδιά των καλών φροντιστηρίων και των κλαδικών ΠΑΣΟΚ.
Για την ιστορία επειδή δεν μεφτανε ο χρόνος μετά απο αυτό αναγκάστηκα να κάνω μόνο κομμάτια από όλα τα επιμέρους στοιχεία για να δείξω οτι μπορώ. Τελικά ενώ είμουν για 18 πήρα 13.
Νομίζω ότι για να γίνει σύγκριση της σημερινής κατάστασης με εκείνη των προοδευτικών κυβερνήσεων είναι για γέλια. Τότε δεν θυμάμαι κανέναν πολιτικό να διαμαρτυρηθεί.

[stavmanr]

Εγώ έδωσα σχέδιο σε καιρό ΠΑΣΟΚ. Μας έδωσαν λάθος θέματα και οσοι ξεκινούσαν απο δεξιά πηγαινε καλά ενώ όσοι ξεκινούσαν απο αριστερά δεν έβγαινε. Οταν το κατάλαβαν μετά απο μια ώρα έδωσαν ένα τέταρτο επιπλέον χρόνο σε όλους. Οποιος είχε ξεκινήσει μελάνωμα έπρεπε μετά να το ξύσει και να γίνει το σχέδιο κώλος. Εγώ ξεκίνησα από την αριστερή πλευρά. Κάτι ακούστηκε τότε ότι το «λάθος» αυτό το γνώριζαν τα παιδιά των καλών φροντιστηρίων και των κλαδικών ΠΑΣΟΚ.
Για την ιστορία επειδή δεν μεφτανε ο χρόνος μετά απο αυτό αναγκάστηκα να κάνω μόνο κομμάτια από όλα τα επιμέρους στοιχεία για να δείξω οτι μπορώ. Τελικά ενώ είμουν για 18 πήρα 13.
Νομίζω ότι για να γίνει σύγκριση της σημερινής κατάστασης με εκείνη των προοδευτικών κυβερνήσεων είναι για γέλια. Τότε δεν θυμάμαι κανέναν πολιτικό να διαμαρτυρηθεί.

15 λεπτά για ξύσιμο και μελάνωμα;
Ωραίες εποχές.

[Καραμελίτσα]

...
Τώρα κάνεις λογικές ερωτήσεις, επιτέλους...

Όταν λέμε ότι "υπάρχουν απαιτήσεις" εννοούμε ότι υπάρχει ένα ελάχιστο καθορισμένο όριο ικανοτήτων. Πχ. να τρέξεις τα 400 μέτρα σε 2 λεπτά.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν απαιτήσεις: να πιάσεις αυτά τα όρια σε κάθε ειδικό μάθημα. Συγκεκριμένα.

Από εφέτος, δεν υπάρχουν απαιτήσεις. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο που πρέπει να πιάσεις και να το γνωρίζεις εκ των προτέρων για να προετοιμαστείς αντίστοιχα.
Η ΕΒΕ είναι μέσος όρος επιδόσεων, όχι συγκεκριμένο όριο.

Όπως σου έγραψα, αν πέσεις σε φουρνιά ζωγράφων που δεν ξέρουν την τύφλα τους από Μηχανική, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει ζωγράφους που θα ζωγραφίζουν πουλάκια, σκούπες, λεκάνες και ήλιους.
Αν πάλι, πέσεις σε φουρνιά άσχετων με το σχέδιο, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει με άσχετους στο σχέδιο, επειδή η ΕΒΕ θα πέσει στο 6.
Όλοι οι παραπάνω θα είναι ταυτόχρονα φοιτητές της Αρχιτεκτονικής, δηλαδή καί αυτοί που έγραψαν 19 καί αυτοί που έγραψαν 6, απλά και μόνο επειδή η φουρνιά τους είχε γενικά υψηλές ή χαμηλές επιδόσεις αντίστοιχα.
Κι αντίστοιχα, θα κόβονται από την Αρχιτεκτονική μαθητές του 20 σε όλα τα βασικά μαθήματα της επιστήμης επειδή έγραψαν ελάχιστα κάτω από την ΕΒΕ που μπορεί να είναι και 18, και θα περνούν μαθητές του 15 στα επιστημονικά μαθήματα στη θέση τους επειδή έγραψαν λίγο πάνω από την ίδια ΕΒΕ.
Αυτό που παρατηρήθηκε φέτος ήταν να αποκλείεται μαθητής που έχει συνολική επίδοση 20.800 μόρια και να περνά μαθητής που είχε συνολική επίδοση 19.000 μόρια. Δηλαδή, μαθητής που συγκεντρωτικά ...έσκισε, κόβεται, και μαθητής που πήγε καλά, περνά.

Μπορείς να μου εξηγήσεις ποιός ακριβώς είναι ο πιο αρμόδιος για να καθορίσει το ποιός θα εισαχθεί στην Αρχιτεκτονική? Εσύ, ένας Πακιστανός από το Ισλαμαμπάντ, η κυρία Πόπη η κομμώτρια στο Ζεφύρι η οι καθηγητές της Αρχιτεκτονικής του ΕΜΠ που έθεσαν τις συγκεκριμένες απαιτήσεις?

Νοηδημοκρατική βλακεία, νο 100. Τις απαιτήσεις τις έθεσε το υπουργείο, με βάση τις προδιαγραφές της πανέξυπνης υπουργού και του επιτελείου του. Οι σχολές επέλεξαν έναν συντελεστή. Η κριτική είναι στην ηλιθιότητα του συστήματος, αλλά εσύ θες να πας την πάσα μακριά από τους ανίκανους της κυβέρνησης. Ατύχησες μποτάκι.

[under]

Οι σχολές επέλεξαν έναν συντελεστή.

Αμελητεα λεπτομερεια

[Καραμελίτσα]

Οι σχολές επέλεξαν έναν συντελεστή.

Αμελητεα λεπτομερεια

Η μπάλα στην εξέδρα παραμένει. Να ξαναπώ ότι οι σχολές δεν επέλξαν ούτε το σύστημα ούτε τον απόλυτο κόφτη, που είναι τα στοιχεία που καταδεικνύουν την ανικανότητα του υπουργείου.

[stavmanr]

Τις απαιτήσεις τις έθεσε το υπουργείο, με βάση τις προδιαγραφές της πανέξυπνης υπουργού και του επιτελείου του.

Προσοχή!
Δεν υπάρχουν "απαιτήσεις".
Απαιτήσεις είναι το ελάχιστο ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ όριο επιδόσεων.
Εδώ δεν υπάρχει καθορισμένο όριο. Το όριο προκύπτει αφού εξεταστούν οι υποψήφιοι κι εξαρτάται από τις επιδόσεις των συνυποψηφίων.

Πχ. πέρυσι δεν μπορούσες να πεις ότι η απαίτηση για να μπεις στην Αρχιτεκτονική ήταν 17000 μόρια, παρότι η βάση ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ σε εκείνα τα επίπεδα.
Μοναδική απαίτηση που υπήρχε μέχρι το 2020 και φέτος δεν υφίσταται, ήταν να πιάσεις ΜΟ 10 στα ειδικά μαθήματα.

Επομένως, μέχρι πέρυσι υπήρχε απαίτηση επίδοσης. Φέτος δεν υπάρχει.

[under]

Οι σχολές επέλεξαν έναν συντελεστή.

Αμελητεα λεπτομερεια

Η μπάλα στην εξέδρα παραμένει. Να ξαναπώ ότι οι σχολές δεν επέλξαν ούτε το σύστημα ούτε τον απόλυτο κόφτη, που είναι τα στοιχεία που καταδεικνύουν την ανικανότητα του υπουργείου.

Τα ειπαμε και χτες.Καποιοι εγραψαν καλυτερα και μπηκαν.Αυτη ειναι η ουσια οσο και να χτυπιεστε κατω.

[Καραμελίτσα]

Αμελητεα λεπτομερεια

Η μπάλα στην εξέδρα παραμένει. Να ξαναπώ ότι οι σχολές δεν επέλξαν ούτε το σύστημα ούτε τον απόλυτο κόφτη, που είναι τα στοιχεία που καταδεικνύουν την ανικανότητα του υπουργείου.

Τα ειπαμε και χτες.Καποιοι εγραψαν καλυτερα και μπηκαν.Αυτη ειναι η ουσια οσο και να χτυπιεστε κατω.

Εϊναι η ουσία άμα είσαι λοβοτομημένος, ναι.

[stavmanr]

Αμελητεα λεπτομερεια

Η μπάλα στην εξέδρα παραμένει. Να ξαναπώ ότι οι σχολές δεν επέλξαν ούτε το σύστημα ούτε τον απόλυτο κόφτη, που είναι τα στοιχεία που καταδεικνύουν την ανικανότητα του υπουργείου.

Τα ειπαμε και χτες.Καποιοι εγραψαν καλυτερα και μπηκαν.

Κάποιοι, ναι. Κάποιοι άλλοι όχι.

Υποψήφιος κόπηκε από σχολή γράφοντας συγκεντρωτικά 20.800 μόρια και τη θέση του πήρε άλλος με 19.000 μόρια.
Αυτός που έγραψε συνολικά καλύτερα (συγκεντρωτική βαθμολογία εξέτασης) κόπηκε για να περάσει αυτός που έγραψε συνολικά (συγκεντρωτική βαθμολογία εξέτασης) χειρότερα.

Προσπάθησε η ιδεολογία σου να συμβαδίζει με τα δεδομένα.

[Σέλευκας]

Εγώ έδωσα σχέδιο σε καιρό ΠΑΣΟΚ. Μας έδωσαν λάθος θέματα και οσοι ξεκινούσαν απο δεξιά πηγαινε καλά ενώ όσοι ξεκινούσαν απο αριστερά δεν έβγαινε. Οταν το κατάλαβαν μετά απο μια ώρα έδωσαν ένα τέταρτο επιπλέον χρόνο σε όλους. Οποιος είχε ξεκινήσει μελάνωμα έπρεπε μετά να το ξύσει και να γίνει το σχέδιο κώλος. Εγώ ξεκίνησα από την αριστερή πλευρά. Κάτι ακούστηκε τότε ότι το «λάθος» αυτό το γνώριζαν τα παιδιά των καλών φροντιστηρίων και των κλαδικών ΠΑΣΟΚ.
Για την ιστορία επειδή δεν μεφτανε ο χρόνος μετά απο αυτό αναγκάστηκα να κάνω μόνο κομμάτια από όλα τα επιμέρους στοιχεία για να δείξω οτι μπορώ. Τελικά ενώ είμουν για 18 πήρα 13.
Νομίζω ότι για να γίνει σύγκριση της σημερινής κατάστασης με εκείνη των προοδευτικών κυβερνήσεων είναι για γέλια. Τότε δεν θυμάμαι κανέναν πολιτικό να διαμαρτυρηθεί.

15 λεπτά για ξύσιμο και μελάνωμα;
Ωραίες εποχές.

ΠΑσοκάρα. Να μπαίνουν οι δικοί μας και οι άλλοι καλά να πάθουν.

[Hector Buas]

...
Θα ηταν ο Εμπεδοκλας αλλα τον αδικησε η ζωη.

Κάτι είχαμε υποψιαστεί όλοι μας νομίζω...

...
Γιατί να είναι κάποιος "αρμόδιος εισαγωγής σου σε ΑΕΙ";
...

Γιατί ξέρει καλύτερα τι απαιτείται για να φοιτήσεις σε μία σχολή ίσως?

...
Δεν αρκούν οι βαθμολογικές επιδόσεις των υποψηφίων;
...

Όχι. Πολλές σχολές έχουν επιπλέον απαιτήσεις από τις απαιτήσεις των Πανελλαδικών. Αυτό είναι κοινή, κοινότατη λογική, κάτι με το οποίο δεν έχεις και πολύ σχέση...

...
Ποιος σου είπε ότι το να μπεις σε μία σχολή είναι ζήτημα γούστου του Πρύτανη;
...

Δεν είναι θέμα γούστου, είναι θέμα απαιτήσεων που μόνο ο Πρύτανης μπορεί να τις θέσει για το πανεπιστήμιο του...

...
Ο Πρύτανης πρέπει να ενδιαφέρεται να σου παρέχει αυτά που πρέπει μετά την εισαγωγή σου στη σχολή του.

Όχι, σε όλο τον υπόλοιπο και πολιτισμένο κόσμο τα πανεπιστήμια επιλέγουν αυτούς που θα φοιτήσουν σε αυτά. Μόνο στην Ελλάδα το κάνουμε ανάποδα, και τελικά στέλνουμε στα λάθος πανεπιστήμια τους λάθος ανθρώπους...

[Hector Buas]

...
Νοηδημοκρατική βλακεία, νο 100. Τις απαιτήσεις τις έθεσε το υπουργείο, με βάση τις προδιαγραφές της πανέξυπνης υπουργού και του επιτελείου του. Οι σχολές επέλεξαν έναν συντελεστή. Η κριτική είναι στην ηλιθιότητα του συστήματος, αλλά εσύ θες να πας την πάσα μακριά από τους ανίκανους της κυβέρνησης. Ατύχησες μποτάκι.

Καλώς την κυρία Πόπη...

[stavmanr]

...
Γιατί να είναι κάποιος "αρμόδιος εισαγωγής σου σε ΑΕΙ";
...

Γιατί ξέρει καλύτερα τι απαιτείται για να φοιτήσεις σε μία σχολή ίσως?

1) Ποιος από όλους;
Ο ένας της Αρχιτεκτονικής Αθηνών πχ. βάζει συντελεστή ΕΒΕ στο σχέδιο 1,1 κι ο άλλος της Θεσ/νίκης 1,3, ενώ ο παράλλος 0,8.
Ποιος από όλους έχει δίκιο για το τί χρειάζεται ώστε να γίνεις αρχιτέκτονας;

2) Η ΕΒΕ δεν έχει σχέση με απαιτήσεις. Απαιτήσεις υπήρχαν ως και το 2020, όταν απαιτούνταν να πιάσεις συγκεκριμένη επίδοση για να συμμετέχει το ειδικό μάθημα στη συγκεντρωτική βαθμολογία.
Η ΕΒΕ είναι το ανάποδο των απαιτήσεων. Αν η ΕΒΕ, δηλαδή ο μέσος όρος επιδόσεων των υποψηφίων, πέσει στο 5, θα μπουν υποψήφιοι με 5.
Αυτούς θέλει ο Πρύτανης της Αρχιτεκτονικής;

Η απάντηση είναι ότι δεν μας ενδιαφέρει ποιους θέλει ο Πρύτανης. Ο Πρύτανης έχει λόγο από την είσοδο του υποψηφίου στο ΑΕΙ και έπειτα.
Οι πανελλαδικές αφορούν έναν εσωτερικό διαγωνισμό μεταξύ υποψηφίων για την δημιουργία επετηρίδας εισαγωγής στις θέσεις προτιμήσεών τους. Όχι προτιμήσεων των Πρυτάνεων...

[under]

Κάποιοι, ναι. Κάποιοι άλλοι όχι.

Υποψήφιος κόπηκε από σχολή γράφοντας συγκεντρωτικά 20.800 μόρια και τη θέση του πήρε άλλος με 19.000 μόρια.
Αυτός που έγραψε συνολικά καλύτερα (συγκεντρωτική βαθμολογία εξέτασης) κόπηκε για να περάσει αυτός που έγραψε συνολικά (συγκεντρωτική βαθμολογία εξέτασης) χειρότερα.

Προσπάθησε η ιδεολογία σου να συμβαδίζει με τα δεδομένα.

Δεν ειναι θεμα ιδεολογιας το να μην μπαινεις στη σχολη που θες αν πατωνεις στο σχεδιο.