Η (δυσαρεστη) αλήθεια για τους Έλληνες της Ολλανδίας

[gassim]

και μια σύγκριση του βιοτικού επιπέδου στο amsterdam με την αθήνα.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/c ... =Amsterdam

Μέσο μισθό στην Ολλανδία θεωρεί τα 2540 ενω στην Ελλάδα τα 715.
Το βιοτικό επίπεδο που έχει κάποιος στην Ελλάδα με 2500 / μηνα στην Ολλανδία το έχει με 4643 / μήνα.
Που σημαίνει οτι με τα 2540 του μέσου μισθού στην Ολλανδία είναι σαν να παίρνεις στην Ελλάδα 1367 ευρω καθαρά. Πολύ πάνω δηλαδή του μέσου μισθού στην Ελλάδα. Σχεδόν τα διπλά !

Σας το λέω υπεύθυνα οτι οι φοιτητές στην Καστοριά δεν περνάνε με 1367 ευρώ καθαρά.

[Northern Spirit]

Δεν αξιζει να πας εξωτερικο και να συγκατοικεις και να κανεις οτι δουλεια βρεθει. Και στην ελλαδα το ιδιο μπορρις να κανρις

Αξιζει μια χαρα πρωτα απο ολα γιατι η ζωη ειναι οργανωμενη οχι μπουρδελο..δουλευεις το ωραριο σου πληρωνεσαι γι'αυτο και μετα πας στο σπιτι σου και κανεις οτι θελεις...Εφορια, δημοσιες υπηρεσιες και αλλα ελ κωλοχανεια δεν υπαρχουνε...Εγω εφοριακο στα 18 χρονια εχω δει μονο μια φορα την πρωτη φορα που πηγα για εγγραφη..Κι αλλες δυο φορες που μιλησα στο τηλεφωνο να μου αλλαξουνε κατι..

εκτρωματα τσιμεντουπολεις οπως της μπανανιας δεν βρισκεις πολλες στην ευρωπη ενω παιζουνε φθηνες διακοπες και καλης ποιοτητας μπαρ, εστιατορια κλπ.

Και φυσικα γνωριζεις και κοσμο απο πολλες χωρες ενω αποφεγεις και το πλεον βασικο την τρας ελληνικη τιβι που ειναι οτι χειροτερο κυκλοφορει..

Σε τι σπιτι μενεις, σε τι περιοχη, μενεις μονος σου; με αυτοκινητο κυκλοφορεις;

Καποιοι που εχω δει συγκατοικουν σε ακριβοπληρωμενα αχουρια σε υποβαθμισμενες περιοχες, κυκλοφορουν μονο με συγκοινωνια, κλπ. Στην ελλσδα ποτε δε θα εκαναν τετοια ζωη

Μονος μου μενω σε τριαρι με 2 μπανια (ενα en suite), καινουργιο, στο κεντρο της πολης με 700 ευρω ενοικιο και αλλα 200 ευρω λογαριασμους το μηνα.Στην δουλεια παω με τα ποδια αφου βρισκεται σε 10 λεπτα αποσταση.

[Χαοτικός]

Αξιζει μια χαρα πρωτα απο ολα γιατι η ζωη ειναι οργανωμενη οχι μπουρδελο..δουλευεις το ωραριο σου πληρωνεσαι γι'αυτο και μετα πας στο σπιτι σου και κανεις οτι θελεις...Εφορια, δημοσιες υπηρεσιες και αλλα ελ κωλοχανεια δεν υπαρχουνε...Εγω εφοριακο στα 18 χρονια εχω δει μονο μια φορα την πρωτη φορα που πηγα για εγγραφη..Κι αλλες δυο φορες που μιλησα στο τηλεφωνο να μου αλλαξουνε κατι..

εκτρωματα τσιμεντουπολεις οπως της μπανανιας δεν βρισκεις πολλες στην ευρωπη ενω παιζουνε φθηνες διακοπες και καλης ποιοτητας μπαρ, εστιατορια κλπ.

Και φυσικα γνωριζεις και κοσμο απο πολλες χωρες ενω αποφεγεις και το πλεον βασικο την τρας ελληνικη τιβι που ειναι οτι χειροτερο κυκλοφορει..

Σε τι σπιτι μενεις, σε τι περιοχη, μενεις μονος σου; με αυτοκινητο κυκλοφορεις;

Καποιοι που εχω δει συγκατοικουν σε ακριβοπληρωμενα αχουρια σε υποβαθμισμενες περιοχες, κυκλοφορουν μονο με συγκοινωνια, κλπ. Στην ελλσδα ποτε δε θα εκαναν τετοια ζωη

Μονος μου μενω σε τριαρι με 2 μπανια (ενα en suite), καινουργιο, στο κεντρο της πολης με 700 ευρω ενοικιο και αλλα 200 ευρω λογαριασμους το μηνα.Στην δουλεια παω με τα ποδια αφου βρισκεται σε 10 λεπτα αποσταση.

Και περπατάς σα μαλάκας 10 λεπτά; Κάνα δρομάκι να πας ανάποδα με το παπί δεν έχει; Να πάμε στο τσακ μπαμ ρε.

[Athos]

Αναμένω τοποθέτηση Γιώργη από την υπόγα

[Dwarven Blacksmith]

για τους πουσταραδες που μολις παιρνουν 2000 μισθο γινονται μνημονιακοτεροι ξεφτυλες δεν λει τιποτα .

Για τον Καρανικα λες;

[foscilis]

Η οικονομία της Ολλανδίας πάει καλύτερα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι πιο εύκολη χώρα. Ιδιαίτερα για κάποιον εγκατεστημένο στην Ελλάδα (εγκατεστημένο = σπίτι, κοινωνικός κύκλος που θα σε βοηθήσει, γνώση του πώς δουλεύουν τα πράγματα κλπ). Υπάρχει πολύ μεγάλο κόστος στην αλλαγή και στην προσαρμογή (αληθινό κόστος, λεφτά) και αυτό μπορεί άνετα να σε οδηγήσει στην καταστροφή (οι άνθρωποι δεν έχουν απεριόριστη ικανότητα να απορροφούν κόστη). Ακόμα και η απλή μετακόμιση από μια γειτονιά σε μια άλλη έχει ένα κόστος γι' αυτό οι άνθρωποι δεν αλλάζουν σπίτια κάθε δυο μήνες. Η ευελιξία σου όταν είσαι οικογένεια είναι φυσικά πολύ μικρότερη.

Δεν ξέρω ποιος στήνει οικογένειες από το παιδικό του δωμάτιο, πάντως αυτός είναι και ο μόνος που ενδεχομένως θα κάνει στην Ολλανδία κάτι παραπάνω απ' ό,τι στην Ελλάδα (απλώς και μόνο επειδή δε θα έχει παιδικό δωμάτιο για να παραμείνει κολλημένος εκεί).

Για μια υπαρκτή τετραμελή οικογένεια με μικρά παιδιά χωρίς ιδιαίτερες καβάτζες, δηλαδή την πλειοψηφία του πληθυσμού, είναι οικονομική αυτοκτονία να αλλάξει χώρα απλώς και μόνο επειδή ο μισθός είναι 50% μεγαλύτερος και το κουτάκι της μπύρας 20% φθηνότερο. ΔΕΝ είναι αυτά τα έξοδα. Αν ας πούμε στην Ελλάδα έχεις μια γιαγιά να σου κρατάει το παιδί, όπου αλλού και να πας βάλε το κόστος φύλαξης του παιδιού, το οποίο θα είναι μισός ή και ένας μισθός. Αυτό είναι ένα απλοϊκό παράδειγμα που δείχνει πόσο μεγάλη σημασία έχει η "έδρα" και πόσα πράγματα θεωρείς δεδομένα μέχρι να τα χάσεις.

Επίσης σε γενικές γραμμές αν ο λόγος που μεταναστεύεις είναι ότι έχεις μόνο μισό ευρώ στην τσέπη, κινδυνεύεις η βελτίωσή σου να είναι 0.51 ευρώ στην τσέπη. Κανένας δε σου χρωστάει παραπάνω και κανένας δε θα στο δώσει εύκολα, ξέροντας ότι ακόμα και το 0.51 είναι παραπάνω από την τωρινή σου κατάσταση.

[foscilis]

Μονος μου μενω σε τριαρι με 2 μπανια (ενα en suite), καινουργιο, στο κεντρο της πολης με 700 ευρω ενοικιο και αλλα 200 ευρω λογαριασμους το μηνα.Στην δουλεια παω με τα ποδια αφου βρισκεται σε 10 λεπτα αποσταση.

γιατί δεν πας πετώντας; έχει στέγες από κρυπτονίτη;

[ST48410]

Υπάρχουν τα θετικά και τα αρνητικά στο εξωτερικό. Πολύ σωστά αναφέρει ο fοscilis την ανυπαρξία παππούδων γιαγιάδων που βοηθούν ουσιαστικά την μέση ελληνική οικογένεια. Επίσης το να είναι κάποιος ξένος ανάμεσα σε ξένους μπορεί να τον φορτίσει ιδιαίτερα ψυχολογικά. Το ίδιο αν χάσει κάποιες από τις συνήθειές του πχ βραδινή βόλτα, φραπεδάκι στην παραλία, παρέα με φίλους. Εξαρτάται από τις προτεραιότητες που βάζει καθένας, τον χαρακτήρα του και τα προβλήματα που έχει αντιμετωπίσει στην Ελλάδα.
Στην Ολλανδία είναι πχ πολύ πιο απίθανο να δουλεύεις και να σου χρωστάνε μισθούς επειδή έτσι, ή να εργάζεσαι απλήρωτες υπερωρίες ή να παραβιάζουν το ωράριό σου. Μου διηγήθηκε φίλος πράγματα που στην Ελλάδα είναι αδιανόητα. Στην εταιρεία τους πέθανε ο σύζυγος μίας συναδέλφου. Της έδωσαν άδεια αρκετούς μήνες και πριν επιστρέψει έφεραν ψυχολόγο για να εξηγήσει στους υπόλοιπους πως θα πρέπει να την υποστηρίξουν κατά την επάνοδό της.

[ST48410]

Γενικά αν κάποιος έχει καλή δουλειά* στην Ελλάδα μάλλον δεν αξίζει να φύγει με εξαίρεση τομείς που δεν είναι ανεπτυγμένοι εδώ πχ έχει σπουδάσει κάποιος αεροναυπηγική.
Αν κάποιος έχει ταλαιπωρηθεί επαγγελματικά ή έχει πάρε δώσε με το δημόσιο και του χρωστάνε ή τον κυνηγάει η γραφειοκρατία τότε οι προτεραιότητες αλλάζουν και κάποια κράτη φαντάζουν προσφέρουν ευκαιρίες και ποιότητα ζωής (για αυτόν) που δεν μπορεί να έχει εδώ.

Τακτικούς σε θέματα αμοιβής, μισθούς άνω του μέσου όρου και υποφερτές συνθήκες εργασίας όσον αφορά ωράριο και στρες.

[gassim]

Η οικονομία της Ολλανδίας πάει καλύτερα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι πιο εύκολη χώρα. Ιδιαίτερα για κάποιον εγκατεστημένο στην Ελλάδα (εγκατεστημένο = σπίτι, κοινωνικός κύκλος που θα σε βοηθήσει, γνώση του πώς δουλεύουν τα πράγματα κλπ). Υπάρχει πολύ μεγάλο κόστος στην αλλαγή και στην προσαρμογή (αληθινό κόστος, λεφτά) και αυτό μπορεί άνετα να σε οδηγήσει στην καταστροφή (οι άνθρωποι δεν έχουν απεριόριστη ικανότητα να απορροφούν κόστη). Ακόμα και η απλή μετακόμιση από μια γειτονιά σε μια άλλη έχει ένα κόστος γι' αυτό οι άνθρωποι δεν αλλάζουν σπίτια κάθε δυο μήνες. Η ευελιξία σου όταν είσαι οικογένεια είναι φυσικά πολύ μικρότερη.

Δεν ξέρω ποιος στήνει οικογένειες από το παιδικό του δωμάτιο, πάντως αυτός είναι και ο μόνος που ενδεχομένως θα κάνει στην Ολλανδία κάτι παραπάνω απ' ό,τι στην Ελλάδα (απλώς και μόνο επειδή δε θα έχει παιδικό δωμάτιο για να παραμείνει κολλημένος εκεί).

Για μια υπαρκτή τετραμελή οικογένεια με μικρά παιδιά χωρίς ιδιαίτερες καβάτζες, δηλαδή την πλειοψηφία του πληθυσμού, είναι οικονομική αυτοκτονία να αλλάξει χώρα απλώς και μόνο επειδή ο μισθός είναι 50% μεγαλύτερος και το κουτάκι της μπύρας 20% φθηνότερο. ΔΕΝ είναι αυτά τα έξοδα. Αν ας πούμε στην Ελλάδα έχεις μια γιαγιά να σου κρατάει το παιδί, όπου αλλού και να πας βάλε το κόστος φύλαξης του παιδιού, το οποίο θα είναι μισός ή και ένας μισθός. Αυτό είναι ένα απλοϊκό παράδειγμα που δείχνει πόσο μεγάλη σημασία έχει η "έδρα" και πόσα πράγματα θεωρείς δεδομένα μέχρι να τα χάσεις.

Επίσης σε γενικές γραμμές αν ο λόγος που μεταναστεύεις είναι ότι έχεις μόνο μισό ευρώ στην τσέπη, κινδυνεύεις η βελτίωσή σου να είναι 0.51 ευρώ στην τσέπη. Κανένας δε σου χρωστάει παραπάνω και κανένας δε θα στο δώσει εύκολα, ξέροντας ότι ακόμα και το 0.51 είναι παραπάνω από την τωρινή σου κατάσταση.

Αυτά που λες ισχύουν γενικά για την μετανάστευση και για όλες τις χώρες του κόσμου. Το ξέρουμε οτι οι τετραμελείς οικογένειες με γιαγιάδες δεν είναι εύκολο να αλλάξουν χώρα.
Συνήθως για δουλειά φεύγουν οι νέοι άνθρωποι για να στήσουν την ζωή τους σε μια χώρα με περισσότερες ευκαιρίες και καλύτερες συνθήκες ζωής.
Είπαμε, δεν είναι η χώρα της επαγγελίας. Χρειάζονται χρήματα για το διάστημα μέχρι να βρεις δουλειά και να δικτυωθείς, ίσως γνώση της γλώσσας και γενικά δεν είναι εύκολη απόφαση.
Ωστόσο η ανεργία είναι πολύ χαμηλότερη απο την Ελλάδα, οι συνθήκες εργασίας πολύ καλύτερες και ο μέσος μισθός εξασφαλίζει βιοτικό επίπεδο αντίστοιχο με του να έπαιρνες 1400 ευρώ στην Ελλάδα. Ποσό που είναι διπλάσιο του μέσου μισθού στην Ελλάδα.

[LongTom]

Ναι, η τύπισσα γράφει τα βασικά και τα αυτονόητα.
Μην πας πουθενά δίχως να έχεις πέντε φράγκα στην άκρη για τα πρώτα έξοδα και πτυχίο/ειδίκευση που ζητάει η εκεί αγορά εργασίας. Ειδάλλως θα πάρεις τον πέο και είτε θα γυρίσεις είτε θα καταπέσεις να δουλεύεις για κάποιον γλοιώδη ΕΛ "επιχειρηματία" όπως κάνουν στην Γερμανία.
Όπως επίσης μην περιμένεις σε μια εβδομάδα να έχεις προσαρμοστεί.
Τα απολύτως λογικά και αναμενόμενα. Δεν ξέρω γιατί είναι άξιο λόγου, ιδίως μετά από σχεδόν 10 έτη μαζικής μετανάστευσης στο εξωτερικό.

Επίσης τα γελοία που γράφετε μερικοί για τα "λίγα" λεφτά που παίρνουν στην Ολλανδία είναι απλά βλακείες. Ιδίως όταν αφορά σοβαρούς επαγγελματίες και όχι ανειδίκευτους εργάτες.
Οι πρώτοι έχουν δικαίωμα επίσης στο -30% επί φόρων για τα πρώτα 5-8 έτη.
Αυτό από εμπειρία στο άμεσο οικογενειακό περιβάλλον και εργασία/συζήτηση με συναδέλφους από τα αντίστοιχα branch εκεί. Μια χαρά μισθούς παίρνουν και πολύ καλύτερους από πολλές άλλες χώρες της ΕΕ.

Προσωπικά τα μόνα ΕΛ τεμπελοκοπρόσκυλα που είδα στην Ολλανδία ήταν στην Χάγη και δούλευαν για την ΕΕ, φυσικά μέσω ρουσφετιού. Όλοι

[Lugozzi]

επίσης γιατί θεωρείται δεδομένο ότι κάποιος θα κάνει οικογένεια?


υπάρχουμε και εμείς οι αμετανόητοι εργένηδες

[ST48410]

επίσης γιατί θεωρείται δεδομένο ότι κάποιος θα κάνει οικογένεια?


υπάρχουμε και εμείς οι αμετανόητοι εργένηδες

Και αυτό αλλά και πολλά άτομα που θα πάνε να ζήσουν στο εξωτερικό με μεγάλες στερήσεις (ανάλογες της ζωής που κάνουν εδώ μετανάστες από φτωχότερες χώρες) προκειμένου να γυρίσουν με οικονομίες ή να στείλουν λεφτά στους δικούς τους. Εκεί τα 1000 Ευρώ που μπορεί να περισσέψουν τον μήνα μπορεί να μην κάνουν διαφορά αλλά πίσω στην Ελλάδα μπορεί να τρέφουν οικογένεια.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Και αυτό αλλά και πολλά άτομα που θα πάνε να ζήσουν στο εξωτερικό με μεγάλες στερήσεις (ανάλογες της ζωής που κάνουν εδώ μετανάστες από φτωχότερες χώρες) προκειμένου να γυρίσουν με οικονομίες ή να στείλουν λεφτά στους δικούς τους. Εκεί τα 1000 Ευρώ που μπορεί να περισσέψουν τον μήνα μπορεί να μην κάνουν διαφορά αλλά πίσω στην Ελλάδα μπορεί να τρέφουν οικογένεια.

Oτι κανουν δλδ οι Πακιστανοι,οι Μπαγκλαντεσιανοι,οι Νιγηριανοι, οι Βουλγαροι,οι Πολωνοι,οι Ρουμανοι, και παει λεγοντας .....

[talaipwros]

Που μαζευομεν τρόφιμα και κουβέρτες για τον Σατανικό;