Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;

[hellegennes]

Μάλλον δεν λαμβάνεις υπ όψιν 2 παράγοντες.

Στα τεστ του Φεβρουαρίου είχε μεγάλο ποσοστό κρουσμάτων που πήγαιναν αυτόβουλα να κάνουν τεστ γιατί είχαν συμπτωματα.
Ετσι εξηγείται ο μεγάλος δείκτης θετικότατες τότε.
Αν τα 50.000 τεστ τότε γίνονταν σε τυχαίο δείγμα πληθυσμού μπορεί η θετικότατη να ήταν όπως και τώρα.

Αντίστοιχα τώρα γίνονται 100ντάδες χιλιάδες τεστ κάθε μέρα σε μαθητές και εργαζόμενους που η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι υγιείς χωρίς κανένα σύμπτωμα και αν δεν ήταν υποχρεωτικό δεν θα έκαναν τεστ.
Τέτοιο δείγμα είναι σε μεγάλο ποσοστό τυχαίο γιατί και τώρα κάποιο μικρό ποσοστό πάνε μόνοι τους λόγω συμπτωμάτων.

Αν και τον Φεβρουάριο έκαναν υποχρεωτικα 300.000 υποχρεωτικά τεστ την ημέρα μάλλον ο δείκτης θα ήταν ίδιος ή παραπλήσιος.
.
Με αυτά τα δεδομένα δεν μπορεί να βγει το συμπέρασμα που λες.

Μα δεν δουλεύει έτσι αυτό που λες. Αν έκαναν πολύ περισσότερα τυχαία τεστ θα έβγαζαν ανάλογα πολύ μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων και οι δείκτες θα έτειναν να είναι ίδιοι αλλά τα κρούσματα Φεβρουαρίου θα ήταν πολύ περισσότερα. Η αναλογικότητα των κρουσμάτων δείχνει ότι έχουμε αυτήν την στιγμή περίπου 15-20% παραπάνω κρούσματα από πέρυσι την ίδια εποχή (με την οποία πρέπει να συγκρίνεις), σε σχέση με τους δείκτες θετικότητας. Αλλά περισσότερους θανάτους και νοσηλείες.

Επίσης σού διαφεύγει ότι στην ανάλογη περσινή περίοδο έσπευδαν να κάνουν τεστ όσοι είχαν επαφή με κρούσμα και καταγράφονταν, ενώ τώρα τραβάνε ένα self test και δεν καταγράφονται πουθενά, εκτός δηλαδή από τους εμβολιασμένους που εν πολλοίς νιώθουν ότι στα παπαριά τους αν είχαν έρθει σε επαφή με κρούσμα, γιατί βρίσκονται ακόμα υπό την μέθη ότι τα εμβόλια τούς προστατεύουν από μετάδοση.

[hellegennes]

Αν είχαμε πέρυσι, για τόσο καιρό, 2000 - 3.000 - 4.000 κρούσματα καθημερινά, δεν αποκλείεται οι διασωληνωμένοι να είχαν ξεπεράσει τους 1.000, να πεθαίνουν άνθρωποι λόγω έλλειψης κλινών ΜΕΘ και να γίνεται διαλογή με βάση την ηλικία και το προσδόκιμο επιβίωσης.

Τώρα, μετά βίας και μετά από τόσο καιρό με χιλιάδες καθημερινά κρούσματα, φτάνουμε τους 400 διασωληνωμένους.

Μπορεί κάποιος να κάνει τη μαθηματική αναγωγή διασωληνωμένων / κρουσμάτων από πέρυσι στη φετινή χρονιά για μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά νομίζω ότι είναι προφανέστατο ότι τα εμβόλια δούλεψαν πολύ καλά.

Δεν κατάλαβα πως ακριβώς ορίζεις τη θνησιμότητα, αλλά είναι βέβαιο ότι αν την υπολογίσεις με τον αριθμό των κρουσμάτων η διαφορά είναι θεαματική από πέρυσι.

Παιδιά, έχουμε πολύ περισσότερα από 4000 κρούσματα την ημέρα. Όπως και πέρυσι είχαμε πολύ περισσότερα. Αυτό που μεταβάλλεται είναι η πληρότητα της καταγραφής. Για το μέγεθος της πανδημίας στην Ελλάδα, θα πρέπει τον τελευταίο χρόνο να είχαμε 8.000 κρούσματα την ημέρα. Φυσικά δεν έχουμε συνέχεια το ίδιο επίπεδο κρουσμάτων, που σημαίνει ότι στις κορυφές λογικά θα είχαμε 20 και 30 χιλιάδες κρούσματα την ημέρα.

[hellegennes]

Κάθε μαλακας που δεν θελει να κάνει το εμβόλιο έχει και τη δικιά του μεγάλη ανακάλυψη για το πώς δουλεύουν όλα αυτά (ιοί, εμβόλια, πανδημίες, συστήματα υγείας) που φυσικά την ξέρει μόνο αυτός και κανένας άλλος στον κόσμο, ούτε καν κάποιος άλλος από τα δισεκατομμύρια των αρνητών. Άλλος τον προστάζει ο Θεός του, άλλος λέει "αφορά τους 42 μισό κι εγώ είμαι 41", άλλος θέλει μονοκλωνικά αλλά και μάσκες, άλλος όχι μάσκες αλλά ιβεμεκτινη, άλλος με την κοινωνία δεν κολλάει, άλλος κολλάει με την κοινωνία αλλά όχι με τα ουζερί, άλλος φορά τη μάσκα αλλά έχει έξω τη μύτη γιατί κόβεται το οξυγονο, άλλος θέλει να αρρωστήσει για να μην αρρωσταίνει εύκολα μετα. Καθένας τους και ένα ξεχωριστό, μοναδικό, ανεπανάληπτο αριστούργημα παπαριάς, σαν χιονονιφάδες από σκατά.

Ναι οκ, τις πίπες αυτές τις έχουμε ξανακούσει δικαιολογούν την εγωιστική παρόλα του κάθε βλάκα που δεν μπορεί να παραδεχτεί πως τον δουλεύουν ψιλο γαζί αλλά ΔΕΝ δικαιολογει το γεγονός πως αυτή τη στιγμή έχεις 310/404 διασωληνωμένους που είναι ταυτόχρονα και ανω των 50 ετών και ανεμβολιαστοι καθώς και ότι στη συνέχεια ΑΥΤΟΙ θα οδηγήσουν σε κατάρρευση το σύστημα υγείας που ισοδυναμει είτε με ενα ακόμη λοκνταουν είτε με παυση πρόσβασης στο δημόσιο σύστημα υγείας, και πως αυτό θα συμβεί όσα ανηλικα, 30αρηδες ή 40αρηδες κι αν εμβολιάσεις.

Όπως είπα εσεις τα οπαδικά γίδια εχετε το ακαταλογιστο, όλο το μπλεημ παει στη κυβερνηση.

Όχι, μην θεωρείς άμοιρους ευθυνών μαλάκες που προπαγανδίζουν τις θέσεις της κυβέρνησης.

[Lord Brum]

Δεν είναι 70% οι εμβολιασμένοι στην Ελλαδα αλλα 60%.Και πάλι όμως θα έπρεπε να ήμασταν κάπως καλύτερα στην παρούσα φάση.

Οι εμβολιασμενοι ηταν 62% πριν δυο βδομαδες και εμβολιαζονται νεοι καθημερινα, προσθεσε και οσους εχουν νοσησει, αρα υπαρχει 70% καλυψης. Και ωστοσο παμε ΘΕΑΜΑΤΙΚΑ χειροτερα.

.

63% είναι οι εμβολιασμένοι με τουλάχιστον 1 δόση και 61% είναι οι πληρως εμβολιασμένοι https://ourworldindata.org/covid-vaccinations .Και πάλι όμως μιλάμε για ποσοστό άνω του 50%.Δηλαδή πόσο πρέπει να είναι το ποσοστό εμβολιασμού για να φτάσουμε στο τείχος ανοσίας; 80%; Ποια χώρα έχει φτάσει τόσο ψηλά σε εμβολιασμούς; Καμία.Πως ξέρουμε λοιπόν ότι και 80% να φτάσουμε δεν θα μας πουνε ότι το τείχος ανοσίας πάει στο 90%;

αγγλία, γαλλία, γερμανία έχουν πολύ πάνω από 80%

[Lord Brum]

Δεδομενο πρωτο: οσοι εχουν εμβολιαστει + οσοι εχουν νοσησει ειναι γυρω στο 70%.

Δεδομενο δευτερο: την βδομαδα που μας περασε ειχαμε μεσο ορο θανατων γυρω στους 40 ενω περυσι την αντιστοιχη εβδομαδα του Οκτωβριου μολις 15.

Δεδομενο τριτο: δηλαδη με 70% καλυψη απο εμβολια κυριως εχουμε μακραν μεγαλυτερη θνησιμοτητα απο περυσι.

Δεδομένο 4: οι ανεμβολιαστοι είναι κυρίως ηλίθιοι ή θρησκόληπτοι. Εσύ όμως είσαι καθίκι.

Ειμαι εντελως καθικι με οσους με εκβιαζουν και μου λενε ενα σωρο ψεματα.

Δεν εννοω εσενα που εισαι απλα χρησιμος ηλιθιος.

.

οι συχνάζοντες σε πατάρια και οι χρήστες εινσυχτικών καυσίμου παου μειώνει την κατανάλωση κατά 30% καλό είναι να μη μιλάνε για ηλίθιους

[Ραφαέλα]

nik_killthemall δεν νομιζεις οτι το εχεις παρακανει με την διασπορα fake news?
Αποτελεσματικοτητα τα εμβολια και κκατα της νοσησης και κατα της θνησιμοτητας σε ολες τις ηλικιες
Public Health England
COVID-19 vaccine surveillance report
Week 38

https://assets.publishing.service.gov.u ... eek_38.pdf

[nik_killthemall]

Κάθε μαλακας που δεν θελει να κάνει το εμβόλιο έχει και τη δικιά του μεγάλη ανακάλυψη για το πώς δουλεύουν όλα αυτά (ιοί, εμβόλια, πανδημίες, συστήματα υγείας) που φυσικά την ξέρει μόνο αυτός και κανένας άλλος στον κόσμο, ούτε καν κάποιος άλλος από τα δισεκατομμύρια των αρνητών. Άλλος τον προστάζει ο Θεός του, άλλος λέει "αφορά τους 42 μισό κι εγώ είμαι 41", άλλος θέλει μονοκλωνικά αλλά και μάσκες, άλλος όχι μάσκες αλλά ιβεμεκτινη, άλλος με την κοινωνία δεν κολλάει, άλλος κολλάει με την κοινωνία αλλά όχι με τα ουζερί, άλλος φορά τη μάσκα αλλά έχει έξω τη μύτη γιατί κόβεται το οξυγονο, άλλος θέλει να αρρωστήσει για να μην αρρωσταίνει εύκολα μετα. Καθένας τους και ένα ξεχωριστό, μοναδικό, ανεπανάληπτο αριστούργημα παπαριάς, σαν χιονονιφάδες από σκατά.

Ναι οκ, τις πίπες αυτές τις έχουμε ξανακούσει δικαιολογούν την εγωιστική παρόλα του κάθε βλάκα που δεν μπορεί να παραδεχτεί πως τον δουλεύουν ψιλο γαζί αλλά ΔΕΝ δικαιολογει το γεγονός πως αυτή τη στιγμή έχεις 310/404 διασωληνωμένους που είναι ταυτόχρονα και ανω των 50 ετών και ανεμβολιαστοι καθώς και ότι στη συνέχεια ΑΥΤΟΙ θα οδηγήσουν σε κατάρρευση το σύστημα υγείας που ισοδυναμει είτε με ενα ακόμη λοκνταουν είτε με παυση πρόσβασης στο δημόσιο σύστημα υγείας, και πως αυτό θα συμβεί όσα ανηλικα, 30αρηδες ή 40αρηδες κι αν εμβολιάσεις.

Όπως είπα εσεις τα οπαδικά γίδια εχετε το ακαταλογιστο, όλο το μπλεημ παει στη κυβερνηση.

Όχι, μην θεωρείς άμοιρους ευθυνών μαλάκες που προπαγανδίζουν τις θέσεις της κυβέρνησης.

Στη πραξη ειναι ρε μαν ... αριστεροι δεξιοι, μνη αντιμνη, γαυροι βαζελοι ... το μονο που θελουν ειναι αφορμη για να εκδηλωσουν οπαδισμο κομπλεξ και εγωισμο. Χεστηκανε για το αν και πως στη πραξη θα γλιτωσεις μια οικονομικη καταστροφη ή μια πανδημια, αν ειναι ο προσωπικος εγωισμός η τυφλα τους και η ξερολιαση να μην επιβραβευτουν.

2η χρονια τα νοσοκομεια γεμιζουν απο ανεμβολιαστους 60-70-80αρηδες κι αυτοι εμμενουν στον ανεμβολιαστο 30αρη ...

[BlastFromThePast]

2η χρονια τα νοσοκομεια γεμιζουν απο ανεμβολιαστους 60-70-80αρηδες κι αυτοι εμμενουν στον ανεμβολιαστο 30αρη ...

Που μεταδίδει παντού και πολύ. Συνένοχος στο έγκλημα.

[nik_killthemall]

2η χρονια τα νοσοκομεια γεμιζουν απο ανεμβολιαστους 60-70-80αρηδες κι αυτοι εμμενουν στον ανεμβολιαστο 30αρη ...

Που μεταδίδει παντού και πολύ. Συνένοχος στο έγκλημα.

Καθολου συνενοχος ! Οταν μπαινεις στη θαλασσα με το κινητο σου την αδιαβροχη θηκη προφυλάξης την βαζεις στο κινητο σου οχι στη θαλασσα ! Για το αν θα καταρρευσει το συστημα υγειας αποφασιζουν οι ανω των 50 ετων ο,τι κι αν κανει ο 30αρης !

1ον) Το εμβολιο ΔΕΝ μπορει να εξαφανισει τον ιο, αρα τα περι ανοσιας είναι ότι ειναι και ο αρχοντας των δαχτυλιδιων ! Και ολοι οι νεοι αν εμβολιαστουν ο ιος θα συνεχισει να διαδιδεται ταχυτατα όσο ΟΛΑ τα μετρα προφυλαξης και συνωστισμου και τεστ και μασκων κλπ δεν τηρουνται ! Πολλα απο αυτα δεν τηρουνται νομιμα απο τους εμβολιασμενους, γιατι αυτο ηταν και το αφηγημα = τα μετρα θα αντικατασταθουν απο τον εμβολιασμο = ΑΝΕΦΙΚΤΟ = ΨΕΜΑ !

2ον) Ο ανεμβολιαστος 30αρης υποκειται σε πολλα περισσοτερα μετρα αποτι οι εμβολιασμενοι ! Αρα μεταδίδει αν οχι λιγοτερο τουλαχιστον το ιδιο τον ιο με τους εμβολιασμενους ! Αρα είναι εξίσου συνενοχος με τους εμβολιασμενους. και

3ον και κυριοτερο) Αν ειχαν εμβολιαστει αυτοι που νοσουν βαρια, τοτε ΔΕΝ θα γεμιζαν τα νοσοκομεια, ανεξαρτητως του αν ο νεος ειχε εμβολιαστει ή οχι ! Αυτό που δεν γουσταρετε λογω ευτραφους εγωισμου και σανοφαγιας να καταλαβετε είναι πως το προβλημα ΔΕΝ είναι η διαδοση (αυτη θα συνεχισει ακομα κι αν εμβολιαστει ολη η χλωριδα και η πανιδα του πλανητη), το πρόβλημα ΕΙΝΑΙ η βαρια νόσηση, αυτην καταπολεμα το εμβολιο, αυτη γεμίζει τα νοσοκομεια, αυτη προκαλει τα λοκνταουν και με αυτην διατηρει συντριπτικη εργολαβία συγκεκριμενη ηλικιακη ομάδα : > 50 ετων !

Λογικά μετά το 2-3ο λοκνταουν θα το καταλαβετε ολοι.

[Αλιόσα]

Αν λοιπον τα εμβολια δεν πιανουν τη Δελτα γιατι αυτη η πρεμουρα οχι μονο να εμβολιαστουν ολοι αλλα και να γινει η τριτη δοση και η νιοστη;

.

Την πιάνουν.

Αν δεν την έπιαναν θα είχαμε πάνω από 100 θανάτους την ημέρα και πάνω από 800 στις ΜΕΘ, όπως είχαμε τον Φεβρουάριο που είχαμε πάλι περί τις 3.000 κρούσματα ημερησίως όπως τώρα.

Την πιάνουν γιατί οι ανεμβολίαστοι είναι πάνω από 95% όσων πεθαίνουν απ τον ιό.
Την πιάνουν γιατί στις ΜΕΘ περίπου το 90% είναι ανεμβολίαστοι.

Πιάνουν κάθε γνωστή μετάλλαξη κατά ποσοστό πάνω από 90% όπως από την αρχή είχαν πει οι κατασκευαστές τους και η στατιστική τώρα τους δικαιώνει.

Σταμάτα να βλέπεις τα μισά που σε βολεύουν.

[stavmanr]

Δεδομενο πρωτο: οσοι εχουν εμβολιαστει + οσοι εχουν νοσησει ειναι γυρω στο 70%.

Δεδομενο δευτερο: την βδομαδα που μας περασε ειχαμε μεσο ορο θανατων γυρω στους 40 ενω περυσι την αντιστοιχη εβδομαδα του Οκτωβριου μολις 15.

Δεδομενο τριτο: δηλαδη με 70% καλυψη απο εμβολια κυριως εχουμε μακραν μεγαλυτερη θνησιμοτητα απο περυσι.

Μηπως καποιοι επισημοι μπορουν ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οχι με αφορισμους σε βαρος των ανεμβολιαστων να μας εξηγησουν γιατι συμβαινει αυτο;

.

1) Υπάρχει ένα 30 % που δεν έχει εμβολιαστεί/νοσήσει. Αυτό το 30% παράγει το 90% των περιστατικών ΜΕΘ και θανάτων.
2) Ο Covid εμφανίζεται κατά κύματα. Τα κύματα αυτά δεν είναι ημερολογιακά ταυτόσημα κάθε έτος. Ανάλογα με την εποχικότητα, τις συνθήκες κλπ. έχουμε εξάρσεις.
3) Οι θάνατοι συμβαίνουν κατά μέσο όρο περίπου 20-30 μέρες μετά τα κρούσματα. Δηλαδή, κολλάς και συνήθως μετά από 20-30 ημέρες καταλήγεις εφόσον είναι αυτή η μοίρα σου. Επομένως, δεν μπορείς να συγκρίνεις θανάτους στην αρχή ενός κύματος με θανάτους στο μέσο ενός κύματος.
4) Δεν έχουμε πλέον lockdown. Η κυβέρνηση μάλλον παρακολούθησε τα κείμενά σου που μιλούσαν για οικονομική καταστροφή από lockdown κι αποφάσισε να μην κάνει άλλο lockdown από εδώ και πέρα. Όλα είναι ανοιχτά, ο κόσμος κινείται, η οικονομία επανέρχεται. Κι ο Covid αναλαμβάνει κυρίως όσους επί 10 μήνες αμελούν τον εμβολιασμό τους επειδή συμβουλεύονταν ανοησιολόγους και διάβαζαν κιτρινοφυλλάδες.

Υπάρχει απορία σε αυτά;

[EKPLIKTIKOS]

Επομένως, δεν μπορείς να συγκρίνεις θανάτους στην αρχή ενός κύματος με θανάτους στο μέσο ενός κύματος.

Αυτή είναι η ουσία βασικά. Τώρα έχουμε περίπου 40 νεκρούς στα 3μιση χιλιάδες κρούσματα (μ.ο. εβδομάδας) ενώ πέρυσι είχαμε 10 νεκρούς για 1000 περίπου. Όμως στην κορυφωση του κύματος πριν έναν χρόνο είχαμε 100 νεκρούς για 2μιση χιλιάδες (τέλος Νοεμβρίου). Φέτος θα δούμε.

Φυσικά παίζουν ρόλο κ άλλα πράγματα, η δέλτα είναι πιο μεταδοτική, η κοινωνία λειτουργεί κανονικά σε όλα τα επίπεδα (σχολεία πανεπιστήμια μέχρι κ νυχτερινά κέντρα), κ.α.

[Αρίστος]

Στο Ισραηλ τον Ιουλιο ειχαν 60% εμβολιασμενων διασωληνωμενων.

Δηλαδη μονο 40% ηταν οι ανεμβολιαστοι στις εντατικες.

Την Ιδια στιγμη στην Ελλαδα ειχαμε 99% ανεμβολιαστους στις εντατικες.

Μαντεψτε ποιας χωρας τα στατιστικα λενε ψεματα.

https://www.bankingnews.gr/koinonia/art ... covid-free

Οποτε μην μου χρησιμοποιησετε greek statistics στις κουβεντες μεταξυ μας.

Αν θελετε να συζητησουμε με στατιστικες Βρετανιας και Ισραηλ ελατε να συζητησουμε.

.

[foscilis]

Βασικά εσύ λες ψέματα.

[Αρίστος]

Κλασικές μονοπωλιακές πίπες του Αρίστου και συν αυτω. Τα αληθινα δεδομένα :

Ορισμοί :
- διάδοση = νοσούντες / πληθυσμό
- ημερήσια κρούσματα = υποσύνολο των νοσούντων
- θνησιμότητα = νεκροί / πληθυσμό
- θνητότητα = νεκροί / νοσούντες

1) Η σύγκριση Οκτ 2020 με Οκτ 2021 είναι μόνο για τα αμόρφωτα γίδια. Ουδεμία σχέση η διάδοση τον Οκτ 2020 με την διάδοση τον Οκτ 2021. Ενας αξιοπιστος δείκτης διάδοσης είναι οι διασωληνωμένοι ! Τον Οκτ 2020 οι διασωληνωμενοι δεν ξεπερασαν τους 100, τη στιγμή που το κατακαλόκαιρο που ακολούθησε οι διασωληνωμένοι δεν επεσαν ποτέ κάτω από τους 120. Αρα ουδεμία συγκριση η διαδοση που ειχες ακόμα τον Οκτ 2020.
Αξιόπιστη θα είναι σύγκριση Νοε 2020 με Νοε 2021 και ακόμη καλύτερη η Δεκ 2020 με Δεκ 2021 !

Μεχρι εδω διαβασa.

Δηλαδη μας λες οτι περυσι τον Οkτωβριο ΧΩΡΙΣ ΕΜΒΟΛΙΑ ειχαμε μακραν λιγοτερους διασωληνωμενους απο οτι φετος ME EMΒΟΛΙΑ και καλυψη γυρω στο 70%.

Και δεν καταλαβαινεις οτι εβαλες το πιο θεαματικο ΑΥΤΟΓΚΟΛ που μπηκε στις συζητησεις περι Covid.

.