Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[Chainis]

Έχει λογική αυτό που γράφω γιατί προσπάθησε επανηλειμενα να τον διαλύσει και δεν μπόρεσαν.
Δεν θα είχε λογική αν δεν είχε προσπαθήσει.
Όπως δεν μπόρεσε να διαλύσει τον Φωστερίδη στην Αν. Μακεδονία και τον Μπαντουβά στην Κρήτη.
Κι αυτοί και οι τρεις μαζί ήταν μια υπολογίσιμη δύναμη.

Α και στην κουβέντα που είχες με τον άλλο, ο ΕΔΕΣ δρούσε στον νόμο Άρτας Θεσπρωτίας και Ιωαννίνων και ο έλεγχος των περιοχών πήγαινε ανάλογα με το πως πήγαιναν οι μάχες με τον ΕΛΑΣ.

Διέλυσε τον ΕΔΕΣ Πελοποννήσου που προς το τέλος της Κατοχής είχε γεμίσει ταγματαφαλίτες...

Κι όχι μόνο.
Γιατί τάχα;
(γέμισε ταγματασφαλιτες).
Έχεις καμιά ιδεα;

[Εμπεδοκλής]

Έχει λογική αυτό που γράφω γιατί προσπάθησε επανηλειμενα να τον διαλύσει και δεν μπόρεσαν.
Δεν θα είχε λογική αν δεν είχε προσπαθήσει.
Όπως δεν μπόρεσε να διαλύσει τον Φωστερίδη στην Αν. Μακεδονία και τον Μπαντουβά στην Κρήτη.
Κι αυτοί και οι τρεις μαζί ήταν μια υπολογίσιμη δύναμη.

Α και στην κουβέντα που είχες με τον άλλο, ο ΕΔΕΣ δρούσε στον νόμο Άρτας Θεσπρωτίας και Ιωαννίνων και ο έλεγχος των περιοχών πήγαινε ανάλογα με το πως πήγαιναν οι μάχες με τον ΕΛΑΣ.

Διέλυσε τον ΕΔΕΣ Πελοποννήσου που προς το τέλος της Κατοχής είχε γεμίσει ταγματαφαλίτες...

Γιατί τάχα;
(γέμισε ταγματασφαλιτες).
Έχεις καμιά ιδεα;

Γιατί, όπως είναι λογικό και έκαναν και οι Άγγλοι άλλωστε, οι Γερμανοί μετρούσαν ημέρες και έπρεπε να προετοιμαστεί η διάδοχη κατάσταση. Το ίδιο δεν έγινε και το 1824;

[Chainis]

Διέλυσε τον ΕΔΕΣ Πελοποννήσου που προς το τέλος της Κατοχής είχε γεμίσει ταγματαφαλίτες...

Γιατί τάχα;
(γέμισε ταγματασφαλιτες).
Έχεις καμιά ιδεα;

Γιατί, όπως είναι λογικό και έκαναν και οι Άγγλοι άλλωστε, οι Γερμανοί μετρούσαν ημέρες και έπρεπε να προετοιμαστεί η διάδοχη κατάσταση. Το ίδιο δεν έγινε και το 1824;

Μα οι Άγγλοι είχαν αποκηρύξει τα ΤΑ.
Κατ απαίτηση του ΚΚΕ βεβαίως αλλά τα είχαν αποκυρηξει κι όσα ΤΑ παραδόθηκαν στους Άγγλους αφοπλιστηκαν και τέθηκαν υπό κράτηση.

[Εμπεδοκλής]

Γιατί τάχα;
(γέμισε ταγματασφαλιτες).
Έχεις καμιά ιδεα;

Γιατί, όπως είναι λογικό και έκαναν και οι Άγγλοι άλλωστε, οι Γερμανοί μετρούσαν ημέρες και έπρεπε να προετοιμαστεί η διάδοχη κατάσταση. Το ίδιο δεν έγινε και το 1824;

Μα οι Άγγλοι είχαν αποκηρύξει τα ΤΑ.
Κατ απαίτηση του ΚΚΕ βεβαίως αλλά τα είχαν αποκυρηξει κι όσα ΤΑ παραδόθηκαν στους Άγγλους αφοπλιστηκαν και τέθηκαν υπό κράτηση.

Φυσικά. Αλλά ποιος χέστηκε αν υποστήριζαν τα συμφέροντα τους στη μετακατοχική Ελλάδα;

[Chainis]

Γιατί, όπως είναι λογικό και έκαναν και οι Άγγλοι άλλωστε, οι Γερμανοί μετρούσαν ημέρες και έπρεπε να προετοιμαστεί η διάδοχη κατάσταση. Το ίδιο δεν έγινε και το 1824;

Μα οι Άγγλοι είχαν αποκηρύξει τα ΤΑ.
Κατ απαίτηση του ΚΚΕ βεβαίως αλλά τα είχαν αποκυρηξει κι όσα ΤΑ παραδόθηκαν στους Άγγλους αφοπλιστηκαν και τέθηκαν υπό κράτηση.

Φυσικά. Αλλά ποιος χέστηκε αν υποστήριζαν τα συμφέροντα τους στη μετακατοχική Ελλάδα;

Α πήγαμε στην μετακατοχική τώρα.
Εγώ έχω κενό όμως.
Αφού οι Άγγλοι δεν στήριξαν τα ΤΑ, έχεις καμιά ιδέα γιατί μαζικοποιηθηκαν τόσο, ειδικά στην Πελοπόννησο;

[Εμπεδοκλής]

Μα οι Άγγλοι είχαν αποκηρύξει τα ΤΑ.
Κατ απαίτηση του ΚΚΕ βεβαίως αλλά τα είχαν αποκυρηξει κι όσα ΤΑ παραδόθηκαν στους Άγγλους αφοπλιστηκαν και τέθηκαν υπό κράτηση.

Φυσικά. Αλλά ποιος χέστηκε αν υποστήριζαν τα συμφέροντα τους στη μετακατοχική Ελλάδα;

Α πήγαμε στην μετακατοχική τώρα.
Εγώ έχω κενό όμως.
Αφού οι Άγγλοι δεν στήριξαν τα ΤΑ, έχεις καμιά ιδέα γιατί μαζικοποιηθηκαν τόσο, ειδικά στην Πελοπόννησο;

Ποιος σου είπε ότι δεν τα στήριξαν όταν οι Γερμανοί αποχωρούσαν; Όσο για τη μαζικοποίηση τους, εγώ λέω να ρωτήσουμε και τους Γερμανούς. Αυτοί κάτι παραπάνω θα ήξεραν που τα εξόπλισαν και τα μαζικοποίησαν...

[ksmyrn]

Θυμάμαι και πέρσι πάλι αναφέρθηκε αυτή η γελοιότητα

[Chainis]

Φυσικά. Αλλά ποιος χέστηκε αν υποστήριζαν τα συμφέροντα τους στη μετακατοχική Ελλάδα;

Α πήγαμε στην μετακατοχική τώρα.
Εγώ έχω κενό όμως.
Αφού οι Άγγλοι δεν στήριξαν τα ΤΑ, έχεις καμιά ιδέα γιατί μαζικοποιηθηκαν τόσο, ειδικά στην Πελοπόννησο;

Ποιος σου είπε ότι δεν τα στήριξαν όταν οι Γερμανοί αποχωρούσαν; Όσο για τη μαζικοποίηση τους, εγώ λέω να ρωτήσουμε και τους Γερμανούς. Αυτοί κάτι παραπάνω θα ήξεραν που τα εξόπλισαν και τα μαζικοποίησαν...

Όλοι εκτός από σένα ξέρουν ότι τα ΤΑ σε καμία φάση δεν στηρίχθηκαν από τους Άγγλους που τα είχαν αποκηρύξει από την δημιουργία τους.
Το μόνο που μπορεί να θεωρηθεί ευεργετικό από τους Άγγλους είναι ότι δεν άφησαν τον ΕΛΑΣ να σφάξει όσους παραδόθηκαν σε αυτούς, πχ Πάτρα, Τριπολη, Κόρινθος κλπ.

Δεν νομίζω οι Γερμανοί να επιστράτευαν με το ζόρι στα ΤΑ,
Μοναδική περίπτωση που ξέρω είναι στον Αχλαδοκαμπο που έγινε υπό την απειλή μαζικής εκτέλεσης.

Οπότε το ερώτημα παραμένει, γιατί πήγαινε μαζικά και εθελοντικά ο κόσμος στα ΤΑ;
Ειδικά δε οι αξιωματικοί του στρατού.

[Εμπεδοκλής]

Α πήγαμε στην μετακατοχική τώρα.
Εγώ έχω κενό όμως.
Αφού οι Άγγλοι δεν στήριξαν τα ΤΑ, έχεις καμιά ιδέα γιατί μαζικοποιηθηκαν τόσο, ειδικά στην Πελοπόννησο;

Ποιος σου είπε ότι δεν τα στήριξαν όταν οι Γερμανοί αποχωρούσαν; Όσο για τη μαζικοποίηση τους, εγώ λέω να ρωτήσουμε και τους Γερμανούς. Αυτοί κάτι παραπάνω θα ήξεραν που τα εξόπλισαν και τα μαζικοποίησαν...

Όλοι εκτός από σένα ξέρουν ότι τα ΤΑ σε καμία φάση δεν στηρίχθηκαν από τους Άγγλους που τα είχαν αποκηρύξει από την δημιουργία τους.
Το μόνο που μπορεί να θεωρηθεί ευεργετικό από τους Άγγλους είναι ότι δεν άφησαν τον ΕΛΑΣ να σφάξει όσους παραδόθηκαν σε αυτούς, πχ Πάτρα, Τριπολη, Κόρινθος κλπ.

Δεν νομίζω οι Γερμανοί να επιστράτευαν με το ζόρι στα ΤΑ,
Μοναδική περίπτωση που ξέρω είναι στον Αχλαδοκαμπο που έγινε υπό την απειλή μαζικής εκτέλεσης.

Οπότε το ερώτημα παραμένει, γιατί πήγαινε μαζικά και εθελοντικά ο κόσμος στα ΤΑ;
Ειδικά δε οι αξιωματικοί του στρατού.

Οι Γερμανοί δεν επιστράτευσαν με το ζόρι και σε αυτό κατά πολύ συνέβαλε και η ανατίναξη της ΕΣΠΟ αλλά και άλλες δράσεις κατά της αποστολής ελληνικών ταγμάτων στο ανατολικό μέτωπο, από οργανώσεις φίλα προσκείμενες στον ΕΛΑΣ.

Ότι διάφοροι πήγαν εθελοντικά στα συνεργατικά ΤΑ των Γερμανών δείχνει γιατί η τιμωρία των προδοτών της πατρίδος θα έπρεπε να είναι παραδειγματική. Θα αναγνώριζα ελαφρυντικά μόνο αν πήγαιναν βιαίως...

[Chainis]

Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Οκ, συνέχισε τις γαργάρες σου.

[Εμπεδοκλής]

Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Οκ, συνέχισε τις γαργάρες σου.

Ποιες γαργάρες; Ποιο είναι το αφήγημα που θα πρέπει να ενστερνιστώ; Ελπίζω πώς όχι ότι οι γερμανοί παρείχαν ασφάλεια στην Πελοπόννησο και τους αγάπησε ο λαός...

[nyxtovios]

Μα οι Άγγλοι είχαν αποκηρύξει τα ΤΑ.
Κατ απαίτηση του ΚΚΕ βεβαίως αλλά τα είχαν αποκυρηξει κι όσα ΤΑ παραδόθηκαν στους Άγγλους αφοπλιστηκαν και τέθηκαν υπό κράτηση.

Φυσικά. Αλλά ποιος χέστηκε αν υποστήριζαν τα συμφέροντα τους στη μετακατοχική Ελλάδα;

Α πήγαμε στην μετακατοχική τώρα.
Εγώ έχω κενό όμως.
Αφού οι Άγγλοι δεν στήριξαν τα ΤΑ, έχεις καμιά ιδέα γιατί μαζικοποιηθηκαν τόσο, ειδικά στην Πελοπόννησο;

Για να μας σώσουν από τους κακούς κουμουνισταί ίσως;

[Εμπεδοκλής]

Κάτι άσχετο αλλά συνάμα ενδιαφέρον είναι ότι από τη δίνουμε ταυτόχρονα τα credits στις αντάρτικες ομάδες που ανατίναζαν υποδομές, όπως γέφυρες, λιμάνια και δρόμους, κατά την Κατοχή αλλά και την υποχώρηση των Γερμανών κατ εντολή των Άγγλων, ενώ παράλληλα πανηγυρίζουμε ότι προστάτεψαν τις υποδομές...

[Παλαιοελλαδίτης]

Μιας και έγινε κουβέντα για τον ΕΔΕΣ: ξεκίνησε από Αιτ/νία και Ήπειρο και προσπάθησε να επεκταθεί ως αντάρτικο και σε άλλες περιοχές (Μακεδονία, Πελοπόννησο, Θεσσαλία αλλά και Βόρειο Ήπειρο).

Για διάφορους λόγους, ουσιαστική δράση ανέπτυξε μόνο στην Ήπειρο (που ήταν και το προπύργιό του) και την Αιτ/νία, ίσως και στη Β. Ήπειρο αν πιστέψουμε τους κομμουνιστές συγγραφείς που θεωρούσαν τους αντάρτες του Βούρκου και του Αλύκου ως μέλη του ΕΔΕΣ από την εμφάνισή τους και όχι της ΜΑΒΗ.

Επίσης, πολύ συχνά, εδεσίτες συγγραφείς ''οικειοποιούνταν'' (ετεροχρονισμένα) μικρά αντάρτικά τμήματα που έδρασαν (ή απλά υπήρξαν) σε άλλα μέρη, κυρίως στην Πελοπόννησο και τη Μακεδονία.

Honorable mentions: Τάγμα Ξηροβουνίου και Χ Μεραρχία (ίσως ξεχνάω κάποιο τμήμα, αλλά αυτά που έρχονται πρώτα στο μυαλό.

[Παλαιοελλαδίτης]

Κάτι άσχετο αλλά συνάμα ενδιαφέρον είναι ότι από τη δίνουμε ταυτόχρονα τα credits στις αντάρτικες ομάδες που ανατίναζαν υποδομές, όπως γέφυρες, λιμάνια και δρόμους, κατά την Κατοχή αλλά και την υποχώρηση των Γερμανών κατ εντολή των Άγγλων, ενώ παράλληλα πανηγυρίζουμε ότι προστάτεψαν τις υποδομές...

Μια που σχετίζεται και με το νήμα, θα έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον να εξετάσουμε λίγο το ποιος ( ) και υπό ποιες συνθήκες ανάγκασε τους ταγματασφαλίτες της Θεσσαλονίκης να εγκαταλείψουν την πόλη και να μαζευτούν στο Κιλκίς.