Ανθρώπινες φυλές

[esu]

Και επαναλαμβάνω δεν είναι απλά φαινότυποι, όπως και στις ράτσες σκύλων που άλλες ράτσες έχουν πχ κάποια προβλήματα στην όραση ή βγάζουν συγκεκριμένες ασθένειες, έτσι και στους ανθρώπους έχουμε τα παραδειγματα της μεσογειακής αναιμίας, ή αυτοάνοσα που παρατηρούνται μόνο σε συγκεκριμένους πλυθησμούς, διαφορές σε αθλητικές επιδόσεις κοκ.

Ακριβώς. Τραβάς δηλαδή ένα κύκλο γύρω από διαφορετικούς πληθυσμούς που έχουν ένα χαρακτηριστικό σε διαφορετικό βαθμό. Όλα καλά και χρήσιμο. Αλλά κανένας κύκλος δεν έχει κάτι αυθύπαρκτο ώστε να τον πεις "φυλή". Η "μαύρη φυλή" δεν είναι πιο υπαρκτή από τη "φυλή ανθρώπων με μεσογειακή αναιμία".

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

[Dwarven Blacksmith]

Και επαναλαμβάνω δεν είναι απλά φαινότυποι, όπως και στις ράτσες σκύλων που άλλες ράτσες έχουν πχ κάποια προβλήματα στην όραση ή βγάζουν συγκεκριμένες ασθένειες, έτσι και στους ανθρώπους έχουμε τα παραδειγματα της μεσογειακής αναιμίας, ή αυτοάνοσα που παρατηρούνται μόνο σε συγκεκριμένους πλυθησμούς, διαφορές σε αθλητικές επιδόσεις κοκ.

Ακριβώς. Τραβάς δηλαδή ένα κύκλο γύρω από διαφορετικούς πληθυσμούς που έχουν ένα χαρακτηριστικό σε διαφορετικό βαθμό. Όλα καλά και χρήσιμο. Αλλά κανένας κύκλος δεν έχει κάτι αυθύπαρκτο ώστε να τον πεις "φυλή". Η "μαύρη φυλή" δεν είναι πιο υπαρκτή από τη "φυλή ανθρώπων με μεσογειακή αναιμία".

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

Είναι η ηλικία κληρονομικό χαρακτηριστικό; Μη γράφεις για να χάνουμε απλά το χρόνο μας, γράψε αν έχει νόημα.

[John Brown Gun Club]

Και επαναλαμβάνω δεν είναι απλά φαινότυποι, όπως και στις ράτσες σκύλων που άλλες ράτσες έχουν πχ κάποια προβλήματα στην όραση ή βγάζουν συγκεκριμένες ασθένειες, έτσι και στους ανθρώπους έχουμε τα παραδειγματα της μεσογειακής αναιμίας, ή αυτοάνοσα που παρατηρούνται μόνο σε συγκεκριμένους πλυθησμούς, διαφορές σε αθλητικές επιδόσεις κοκ.

Ακριβώς. Τραβάς δηλαδή ένα κύκλο γύρω από διαφορετικούς πληθυσμούς που έχουν ένα χαρακτηριστικό σε διαφορετικό βαθμό. Όλα καλά και χρήσιμο. Αλλά κανένας κύκλος δεν έχει κάτι αυθύπαρκτο ώστε να τον πεις "φυλή". Η "μαύρη φυλή" δεν είναι πιο υπαρκτή από τη "φυλή ανθρώπων με μεσογειακή αναιμία".

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

Μπορεις να το κανεις με τους ψηλους και τους κοντους, τους τριχωτους και τους σπανους, αυτους που εχουν ελιες κι αυτους που οχι, κοκ. Δεν εχει κανενα νοημα ομως, ειναι εξισου ανουσιο με το να ξεχωριζεις τους ανθρωπους με βαση το χρωμα του δερματος.

[esu]

Υπάρχουν ράτσες σκύλων που είναι χιλιάδων ετών, τι 200 χρόνια; Ότι να ναι..

Και καλα. Αναβιωσεις μεσω διασταυρωσεων με ιστορια το πολυ 200 ετων ειναι ολες οι ρατσες σκυλων.

Αρχικά οι επιλεκτικές διασταυρώσεις απλά επιταχύνουν την εξέλιξη μέσω φυσικής επιλογής, τεχνιτά. Σε 200 χρόνια μπορείς να παράγεις αποτελέσματα που με "φυσικό" τρόπο μπορεί να ήθελαν χιλιετίες ή να μην γίνονταν ποτέ. Δεν βρίσκω το point του επιχειρήματος.

Παρ' όλα αυτά υπάρχουν ράτσες είτε κυνηγετικές, είτε για να τραβούν έλκυθρα, πού είναι αρκετών χιλιάδων χρόνων.

[esu]

και μονο η χρηση της λεξης φυλης για το ανθρωπινο ειδος, ειναι τοσο αντιεπιστημονικη απο μονη της, οσο και η αναφορα της Παλαιας Διαθηκης για την δημιουργια του ηλιακο συστηματος.

Η εννοια της φυλης ειναι- και παντα ηταν- πολιτικη και μονο.

Η μη χρήση της έννοιας των φυλών, είναι πολιτική και μόνο. Η μη χρήση της είναι τόσο αντιεπιστημονικη απο μονη της, οσο και η αναφορα της Παλαιας Διαθηκης για την δημιουργια του ηλιακο συστηματος.

Γενικά αφήστε μας πια με τα ιδεολογήματά σας. Αφήστε την επιστήμη της βιολογίας, της ανθρωπολογίας, της γενετικής, της ταξινομίας και της φυλογενετικής να κάνουν την δουλειά τους. Κουρασατε. Δεν είναι ταμπού να υπάρχουν φυλές ξεκολλήστε.

Και γιατί οι έρευνες του DNA έδειξαν άλλα;

τι έδειξαν οι έρευνες DNA;

[esu]

Ακριβώς. Τραβάς δηλαδή ένα κύκλο γύρω από διαφορετικούς πληθυσμούς που έχουν ένα χαρακτηριστικό σε διαφορετικό βαθμό. Όλα καλά και χρήσιμο. Αλλά κανένας κύκλος δεν έχει κάτι αυθύπαρκτο ώστε να τον πεις "φυλή". Η "μαύρη φυλή" δεν είναι πιο υπαρκτή από τη "φυλή ανθρώπων με μεσογειακή αναιμία".

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

Είναι η ηλικία κληρονομικό χαρακτηριστικό; Μη γράφεις για να χάνουμε απλά το χρόνο μας, γράψε αν έχει νόημα.

Μα δεν βγάζει λογικό νόημα αυτό που γράφεις εξ αρχής.

Δεν τραβάς τυχαίους κύκλους. "Τραβάς κύκλους" συγκεκριμένους, που έχει χρησιμότητα και νόημα να τους μελετήσεις και τελικώς δίνουν στατιστικώς σημαντικά αποτελέσματα. Με βάση αυτά λοιπόν τα διαφορετικά χαρακτηριστικά μπορούμε να ορίσουμε και τις ταξινομήσεις κάτω του είδους.

[esu]

Ακριβώς. Τραβάς δηλαδή ένα κύκλο γύρω από διαφορετικούς πληθυσμούς που έχουν ένα χαρακτηριστικό σε διαφορετικό βαθμό. Όλα καλά και χρήσιμο. Αλλά κανένας κύκλος δεν έχει κάτι αυθύπαρκτο ώστε να τον πεις "φυλή". Η "μαύρη φυλή" δεν είναι πιο υπαρκτή από τη "φυλή ανθρώπων με μεσογειακή αναιμία".

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

Μπορεις να το κανεις με τους ψηλους και τους κοντους, τους τριχωτους και τους σπανους, αυτους που εχουν ελιες κι αυτους που οχι, κοκ. Δεν εχει κανενα νοημα ομως, ειναι εξισου ανουσιο με το να ξεχωριζεις τους ανθρωπους με βαση το χρωμα του δερματος.

Είναι ανούσιο για σένα που ζεις στον ιδεολογικό σου παράδεισο. Για τους επιστήμονες της ιατρικής πχ μπορεί να έχει και κάποια σημασία. Όπως και το πάχος, όπως και η ηλικία, όπως και το ύψος.

[Georg Von Balkanen]

Ωραίο νήμα, φυσικά και δεν θα μπορούσα να απουσιάζω.

Στο θέμα μας λοιπόν. Προφανώς και υπάρχουν φυλές και διαφέρουν όχι μόνο στα χαρακτηριστικά αλλά και στην ψυχοσύνθεση τους. Παράδειγμα, γιατί στην "ελλάδα" του 21 ηγηθηκαν οι Αρβανίτες, που φυλετικα ήταν και πιο κοντά στους Ευρωπαίους προγόνους τους ενώ οι υπόλοιποι "ελληνες" ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων κομπάρσοι; προφανώς αλλά γονίδια είχαν μεν και άλλα οι δε, οι οποίοι δε, στην πλειοψηφία τους κατάγονται από σημιτικους λαούς.
Φυσικά, σήμερα στην ελλαδα δεν υπάρχουν πλέον λευκοί και αυτοί που έχουν απομείνει είναι τόσο heavily mixed που δύσκολα θα αφήσουν λευκούς απογόνους.

Συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι άνθρωποι αλλά για να διατηρηθούν οι φυλές, τουλάχιστον αυτές που απομένουν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός. Δεν μπορει ένας ελληνας να ζει δίπλα με έναν Ολλανδό ή Δανό. Διακριτά σύνορα για να επιβιώσουμε. Αυτός ο πλανήτης ανήκει σε όλους μας.

[nyxtovios]

Ωραίο νήμα, φυσικά και δεν θα μπορούσα να απουσιάζω.

Στο θέμα μας λοιπόν. Προφανώς και υπάρχουν φυλές και διαφέρουν όχι μόνο στα χαρακτηριστικά αλλά και στην ψυχοσύνθεση τους. Παράδειγμα, γιατί στην "ελλάδα" του 21 ηγηθηκαν οι Αρβανίτες, που φυλετικα ήταν και πιο κοντά στους Ευρωπαίους προγόνους τους ενώ οι υπόλοιποι "ελληνες" ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων κομπάρσοι; προφανώς αλλά γονίδια είχαν μεν και άλλα οι δε, οι οποίοι δε, στην πλειοψηφία τους κατάγονται από σημιτικους λαούς.
Φυσικά, σήμερα στην ελλαδα δεν υπάρχουν πλέον λευκοί και αυτοί που έχουν απομείνει είναι τόσο heavily mixed που δύσκολα θα αφήσουν λευκούς απογόνους.

Συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι άνθρωποι αλλά για να διατηρηθούν οι φυλές, τουλάχιστον αυτές που απομένουν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός. Δεν μπορει ένας ελληνας να ζει δίπλα με έναν Ολλανδό ή Δανό. Διακριτά σύνορα για να επιβιώσουμε. Αυτός ο πλανήτης ανήκει σε όλους μας.

Ποιός σου είπε ότι θέλουμε να είμαστε Δανοί και Ολλανδοί; Αυτοί είναι κιναίδοι. Καλύτερα με Ινδούς να συνορεύουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Αν τραβήξω έναν κύκλο για τους άνω και κάτω των 60 (ετών), μετά δεν θα υπάρχουν και βιολογικές ηλικίες; wtf

Είναι η ηλικία κληρονομικό χαρακτηριστικό; Μη γράφεις για να χάνουμε απλά το χρόνο μας, γράψε αν έχει νόημα.

Μα δεν βγάζει λογικό νόημα αυτό που γράφεις εξ αρχής.

Δεν τραβάς τυχαίους κύκλους. "Τραβάς κύκλους" συγκεκριμένους, που έχει χρησιμότητα και νόημα να τους μελετήσεις και τελικώς δίνουν στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Με βάση αυτά λοιπόν τα διαφορετικά χαρακτηριστικά μπορούμε να ορίσουμε και τις ταξινομήσεις κάτω του είδους.

Αυτό από που προκύπτει; Και πως θα διαλέξουμε αυτά τα χαρακτηριστικά; Διαλέγει ο καθένας όποια θέλει και φτιάχνει μια φυλή;
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν ορίζεται βιολογικά καμία φυλή από την επιστήμη.

[Georg Von Balkanen]

Ωραίο νήμα, φυσικά και δεν θα μπορούσα να απουσιάζω.

Στο θέμα μας λοιπόν. Προφανώς και υπάρχουν φυλές και διαφέρουν όχι μόνο στα χαρακτηριστικά αλλά και στην ψυχοσύνθεση τους. Παράδειγμα, γιατί στην "ελλάδα" του 21 ηγηθηκαν οι Αρβανίτες, που φυλετικα ήταν και πιο κοντά στους Ευρωπαίους προγόνους τους ενώ οι υπόλοιποι "ελληνες" ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων κομπάρσοι; προφανώς αλλά γονίδια είχαν μεν και άλλα οι δε, οι οποίοι δε, στην πλειοψηφία τους κατάγονται από σημιτικους λαούς.
Φυσικά, σήμερα στην ελλαδα δεν υπάρχουν πλέον λευκοί και αυτοί που έχουν απομείνει είναι τόσο heavily mixed που δύσκολα θα αφήσουν λευκούς απογόνους.

Συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι άνθρωποι αλλά για να διατηρηθούν οι φυλές, τουλάχιστον αυτές που απομένουν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός. Δεν μπορει ένας ελληνας να ζει δίπλα με έναν Ολλανδό ή Δανό. Διακριτά σύνορα για να επιβιώσουμε. Αυτός ο πλανήτης ανήκει σε όλους μας.

Ποιός σου είπε ότι θέλουμε να είμαστε Δανοί και Ολλανδοί; Αυτοί είναι κιναίδοι. Καλύτερα με Ινδούς να συνορεύουμε.

Εσείς έρχεστε εδώ κατά εκατοντάδες χιλιαδες

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δηλαδή στα σκυλιά είναι ρατσιστικό να λέμε το τσιουάουα και το ντόμπερμαν ότι είναι διαφορετικές φυλές ;

Οι ρατσες των σκυλων ειναι προιον επιλεκτικων διασταυρωσεων και εκτροφης. Ακομα και υποτιθεμενες αρχαιες φυλες, ειναι τεχνητες αναβιωσεις διαφορων φαινοτυπων με ιστορια το πολυ 200 ετων. Εαν αφησεις τα σκυλια ελευθερα να αναπαραγονται μεταξυ τους, σε δυο τρεις γεννιες (δηλαδη σε δυο τρια χρονια) θα εχεις διαφορες παραλλαγες αυτου εδω

για τις αρκούδες τι έχεις να πεις;

οι πολικές αρκούδες; οι μαύρες; οι καφέ;
είναι αποτέλεσμα ανθρώπινου παράγοντα;
μήπως οι φυλές αντανακλούν την προσαρμογή του υποκειμένου στο περιβάλλον του;

[break]

O ταλαίπωρος ο κατασκευαστής απλά σου λέει αν έχεις προγόνους από περιοχές που κυριαρχεί κάποιο αλληλόμορφο που αλλάζει την αποτελεσματικότητα του φαρμάκου τότε αντί να τρέχεις για dna test καλύτερα πάρε άλλο σκεύασμα, δεν υπονοεί ότι η φρενολογία είναι επιστήμη όπως ο OP.

Αυτό που έκανε ο ταλαίπωρος ο κατασκευαστής είναι κατατάξει ανθρώπους πάνω σε φυλετικές γραμμές.

.. και αυτό που ήθελα να πω με το παράδειγμα δεν είναι ότι Ασιάτες και μη-Ασιάτες έχουν σημαντικές γενετικές διαφορές αλλά ότι όταν δεν θέλουμε να επιδείξουμε τα αντιρατσιστικά μας διαπιστευτήρια και θέλουμε απλώς να κάνουμε την δουλειά μας όλοι μας μια χαρά καταλαβαίνουμε τι είναι Ασιάτης και τι όχι.

[nyxtovios]

Ωραίο νήμα, φυσικά και δεν θα μπορούσα να απουσιάζω.

Στο θέμα μας λοιπόν. Προφανώς και υπάρχουν φυλές και διαφέρουν όχι μόνο στα χαρακτηριστικά αλλά και στην ψυχοσύνθεση τους. Παράδειγμα, γιατί στην "ελλάδα" του 21 ηγηθηκαν οι Αρβανίτες, που φυλετικα ήταν και πιο κοντά στους Ευρωπαίους προγόνους τους ενώ οι υπόλοιποι "ελληνες" ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων κομπάρσοι; προφανώς αλλά γονίδια είχαν μεν και άλλα οι δε, οι οποίοι δε, στην πλειοψηφία τους κατάγονται από σημιτικους λαούς.
Φυσικά, σήμερα στην ελλαδα δεν υπάρχουν πλέον λευκοί και αυτοί που έχουν απομείνει είναι τόσο heavily mixed που δύσκολα θα αφήσουν λευκούς απογόνους.

Συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι άνθρωποι αλλά για να διατηρηθούν οι φυλές, τουλάχιστον αυτές που απομένουν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός. Δεν μπορει ένας ελληνας να ζει δίπλα με έναν Ολλανδό ή Δανό. Διακριτά σύνορα για να επιβιώσουμε. Αυτός ο πλανήτης ανήκει σε όλους μας.

Ποιός σου είπε ότι θέλουμε να είμαστε Δανοί και Ολλανδοί; Αυτοί είναι κιναίδοι. Καλύτερα με Ινδούς να συνορεύουμε.

Εσείς έρχεστε εδώ κατά εκατοντάδες χιλιαδες

Αυτό το κάνουμε για να σας τρώμε επιδόματα. Δε σημαίνει ότι σας γουστάρουμε κιόλας ή ότι θα γίνουμε και εμείς πούστηδοι.
Αν δε μας θέλουν να κόψει μεγαλύτερο τσεκ η ευρώπη να κάτσουμε να πίνουμε "ελληνικό" καφέ ή αραμπικα και να παίζουμε τάβλι στην Ελλάδα.

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή στα σκυλιά είναι ρατσιστικό να λέμε το τσιουάουα και το ντόμπερμαν ότι είναι διαφορετικές φυλές ;

Οι ρατσες των σκυλων ειναι προιον επιλεκτικων διασταυρωσεων και εκτροφης. Ακομα και υποτιθεμενες αρχαιες φυλες, ειναι τεχνητες αναβιωσεις διαφορων φαινοτυπων με ιστορια το πολυ 200 ετων. Εαν αφησεις τα σκυλια ελευθερα να αναπαραγονται μεταξυ τους, σε δυο τρεις γεννιες (δηλαδη σε δυο τρια χρονια) θα εχεις διαφορες παραλλαγες αυτου εδω

για τις αρκούδες τι έχεις να πεις;

οι πολικές αρκούδες; οι μαύρες; οι καφέ;
είναι αποτέλεσμα ανθρώπινου παράγοντα;
μήπως οι φυλές αντανακλούν την προσαρμογή του υποκειμένου στο περιβάλλον του;

Ρε ψάχτε λίγο πριν τα γράψετε. Αυτές δεν είναι φυλές, είναι διαφορετικά είδη του γένους Ursus.