Υπάρχει Θεός;

[paul25]

(...) η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Η λογική δεν είναι ίδια ούτε για τον ...άνθρωπο.
Κάθε άνθρωπος εμφανίζει τη δική του λογική. Η "κοινή συνισταμένη" κάθε εποχής αφορά τη λογική της εποχής κλπ.

Το πρόβλημα της λογικής είναι ότι δεν είναι αυτοσυνεπής. Άνθρωποι τρελάθηκαν στην αναζήτηση της θεμελίωσης της λογικής. Αυτό που αποκαλούμε "λογική" είναι ένα ψευδοσυνεπές δημιουργικό πλαίσιο, μία φανταστική οντότητα, στην οποία προσπαθούμε να μυήσουμε τον κόσμο ώστε να υφίσταται απλά ένα ενιαίο σύστημα αναφοράς της επικοινωνίας.

"Αυτός που τρελάθηκε δεν έχασε τη λογική του, αλλά τα πάντα εκτός από τη λογική του"

Αναρωτιεμαι ποια η γνωμη σου για τα μαθηματικα, δεν ειναι αυτοσυνεπη, καθολικη και αντικειμενικη λογικη;

[Blackdog]

Το πρωι, μολις βγει ο ηλιος ξεκινα να τρεχεις ασταματητα προς την αυγη με την ιδια μεση σταθερη ταχυτητα που περιστρεφεται η γη γυρω απο τον αξονα της. Τι θα συμβει; Θα βλεπεις συνεχεια την αυγη και ποτε δεν θα ναι μεσημερι για σενα.

Μου θυμισες pink floyd

And you run, and you run to catch up with the sun but it's sinking
Racing around to come up behind you again

καλα, ενα τρενο που παει αναποδα προς την ανατολη με 1000 μιλια την ωρα (1600 km/hr), θα βλεπει συνεχεια την ανατολη. και αμα βαλεις τους pink floyd μεσα στο τρενο;....

Θα γινει νυχτα με αστερια

Κατα συμπτωση το τραγουδι λεγεται Time



Παντως αν ακολουθεις την φορα της γης με την ταχυτητα που περιστρεφεται δεν ειναι τοσο εντυπωσιακο

Εντυπωσιακο ειναι για μενα οτι αν κατσεις σε ενα αλλο ηλιακο συστημα 1 ωρα, αν θα μπορουσες να γυρισεις στιγμιαια στην γη θα ειχαν περασει 10 χρονια

Και καπως ετσι σκεφτηκε και ο μαλλιας, ο αναρχας που ελεγε ο αλλος, την ΘΤΣ. Ελεγε οτι εκανε διανοητικα παιχνιδια μονος του...Θυμαμαι ενα απο αυτα, που σκεφτοταν οτι αν βρισκοταν σε ενα αεροπλανο που πηγαινε με την ταχυτητα του φωτος και ειχε απεναντι του εναν καθρεφτη, θα εβλεπε την εικονα του;

[Blackdog]

Αναρωτιεμαι ποια η γνωμη σου για τα μαθηματικα, δεν ειναι αυτοσυνεπη, καθολικη και αντικειμενικη λογικη;

Γιατι ρε φιλε μας το κανεις αυτο;

Θες να μας βγουν τα ματια παλι;

[paul25]

Αναρωτιεμαι ποια η γνωμη σου για τα μαθηματικα, δεν ειναι αυτοσυνεπη, καθολικη και αντικειμενικη λογικη;

Γιατι ρε φιλε μας το κανεις αυτο;

Θες να μας βγουν τα ματια παλι;

Τι; Το θιξατε σε προηγουμενες σελιδες του νηματος;

[klg]

Αναρωτιεμαι ποια η γνωμη σου για τα μαθηματικα, δεν ειναι αυτοσυνεπη, καθολικη και αντικειμενικη λογικη;

Γιατι ρε φιλε μας το κανεις αυτο;

Θες να μας βγουν τα ματια παλι;

Τι; Το θιξατε σε προηγουμενες σελιδες του νηματος;

Εγώ ψηφίζω θετικά να ξαναγίνει bloodpath για τα μαθηματικά, go for it Paul.

[Blackdog]

Τι; Το θιξατε σε προηγουμενες σελιδες του νηματος;

Σε αυτο ηταν; σε αλλο; Θα σε γελασω

Θα ηθελα να σου πω εν συντομια τι πιστευει για να γλιτωσουμε αυνανιστικα ποστ, αλλα δεν θυμαμαι τιποτα

Και οταν λεω αυνανιστικα δεν εννοω απαραιτητα μαλακιες, αλλα τον φανταζομαι με το ενα να γραφει και με το αλλο να τον παιζει και να φωναζει "ειμαι πολυ ατομο"


Νο οφενς stavmanr

[taxalata xalasa]

Μου θυμισες pink floyd

And you run, and you run to catch up with the sun but it's sinking
Racing around to come up behind you again

καλα, ενα τρενο που παει αναποδα προς την ανατολη με 1000 μιλια την ωρα (1600 km/hr), θα βλεπει συνεχεια την ανατολη. και αμα βαλεις τους pink floyd μεσα στο τρενο;....

Θα γινει νυχτα με αστερια

Κατα συμπτωση το τραγουδι λεγεται Time



Παντως αν ακολουθεις την φορα της γης με την ταχυτητα που περιστρεφεται δεν ειναι τοσο εντυπωσιακο

Εντυπωσιακο ειναι για μενα οτι αν κατσεις σε ενα αλλο ηλιακο συστημα 1 ωρα, αν θα μπορουσες να γυρισεις στιγμιαια στην γη θα ειχαν περασει 10 χρονια

Και καπως ετσι σκεφτηκε και ο μαλλιας, ο αναρχας που ελεγε ο αλλος, την ΘΤΣ. Ελεγε οτι εκανε διανοητικα παιχνιδια μονος του...Θυμαμαι ενα απο αυτα, που σκεφτοταν οτι αν βρισκοταν σε ενα αεροπλανο που πηγαινε με την ταχυτητα του φωτος και ειχε απεναντι του εναν καθρεφτη, θα εβλεπε την εικονα του;

κι αν το τρενο παει συνεχεια ανατολικα με ταχυτητα ιση με την περιφερεια του ισημερινου [40 χιλιαδες km περιπου] + την ταχυτητα της γης [1600 km/hr περιπου]; = 41600 km/hr.

θα φυγει ανατολικα στις 8πμ.
τι ωρα θα φτασει στο ιδιο σημειο απο δυτικά με σταθερη ταχυτητα εκκινησης/διαδρομης/αφιξης τα 41600/hr;
στα ποσα km/hr το τρενο θα τρακαρει την ουρα του;

[axilmar]

Όλες οι αναλύσεις μας (ως ανθρωπότητα) δείχνουν ότι δεν υπάρχει Θεός.

Καταρχάς, έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις ότι ο ανθρώπινος χαρακτήρας αλλάζει όταν αλλοιωθεί ο εγκέφαλος. Έχουν συμβεί διάφορα καταγεγραμμένα ατυχήματα και οι άνθρωποι έχουν γίνει κακοί ή κακοί ενώ πριν ήταν το αντίστροφο...αυτό είναι ισχυρή ένδειξη ότι δεν υπάρχει ψυχή, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει όλο αυτό το κατασκεύασμα με τις θρησκείες.

Επίσης έχουμε τα πειράματα του ΜΙΤ πάνω στην μεταφυσική (remote viewing, τηλεπάθεια, δύναμη της προσευχής κλπ) που έγιναν για πάνω από 20 χρόνια και δεν έφεραν ποτέ κάποιο αποτέλεσμα.

Έχουμε επίσης πειράματα στα οποία όσοι βγαίνουν έξω από το σώμα τους κατά την διάρκεια μιας εγχείρησης αποτυγχάνουν να δουν τα ειδικά σύμβολα που έχουν τοποθετηθεί στο δωμάτιο ως πείραμα για να αποδειχθεί ότι όντως βλέπουν. Προφανώς ακούνε τι γίνεται γύρω τους, ο εγκέφαλος τους κατασκευάζει τις εικόνες που λένε μετά ότι είδανε.

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά.

1)Λογικό άλμα.
2)τα "κακά" είναι συνδεδεμένα με όντα και με την κτήση. Δεν είναι αυθύπαρκτα για να αποχωριστούν. Δεν έχουν δική τους υπόσταση.

Προφανως δεν γνωριζεις τι σημαινει "λογικο αλμα", γιαυτο το λες αυτο.

Εαν ο θεος ξερει τα παντα, δλδ και το μελλον, σημαινει οτι το μελλον ειναι προδιαγεγγραμμενο.

Και επειδη ο θεος υποτιθεται οτι εφτιαξε το συμπαν, αρα σημαινει οτι ο θεος εφτιαξε και τα κακα που γινονται.

Το 'τα κακα ειναι συνδεδεμενα με οντα και με την κτηση' στερειται νοηματος, σαν μια εντελως αυθαιρετη και αστηρικτη προταση που ειναι.

[axilmar]

ειναι και η αποδειξη οτι εισαι μπουφος προσπαθεις να εξαγεις αληθοφανή συμπερασματα ενω εισαι ενα τιποτα στην ολοτητα τους συμπαντος
και μάλλιασε η γλωσσα του σταβ να σου λεει οτι ειναι θεμα ανθρωπινης αντιληψης

Προς το παρόν, εμείς οι άνθρωποι είμαστε το πιο εξελιγμένο είδος στο σύμπαν, που ξέρουμε, με την υψηλότερη νοημοσύνη...οπότε το "είμαστε ένα τίποτα στην ολότητα του σύμπαντος" δεν ισχύει.

Επίσης το ότι "δεν έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε το τι είναι ο θεός" είναι εντελώς άκυρο από μόνο του, γιατί είναι εντελώς αντιφατικό: εάν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι είναι ο θεός, δεν μπορούμε και να αντιληφθούμε ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε. Για να πει δλδ κανείς "η ανθρώπινη αντιληψη δεν είναι ικανή για να γίνει αντιληπτός ο θεός", θα πρέπει να έχει καταλάβει τι είναι ο θεός, ώστε να διαμορφώσει αυτήν την άποψη, αλλά εάν το κάνει αυτό ακυρώνει αυτό που λέει.

Άλλωστε η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

συνεχιζεις με τις παπαριες -αφου δεν ειπα τιποτα για θεοτητες και χαλαμε το νημα με τις χαζομαρες

Μπορεις να τεκμηριωσεις οτι λεω παπαριες; οχι βεβαια. Γιαυτο και αλλωστε απαντας εσυ.

Καταλαβαινεις οτι χωρις επιχειρηματα δεν μπορει να γινει συζητηση ε; με το να λεμε ο ενας στον αλλο απλα 'λες παπαριες' δεν γινεται τιποτα...

[axilmar]

(...) η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Η λογική δεν είναι ίδια ούτε για τον ...άνθρωπο.
Κάθε άνθρωπος εμφανίζει τη δική του λογική. Η "κοινή συνισταμένη" κάθε εποχής αφορά τη λογική της εποχής κλπ.

Το πρόβλημα της λογικής είναι ότι δεν είναι αυτοσυνεπής. Άνθρωποι τρελάθηκαν στην αναζήτηση της θεμελίωσης της λογικής. Αυτό που αποκαλούμε "λογική" είναι ένα ψευδοσυνεπές δημιουργικό πλαίσιο, μία φανταστική οντότητα, στην οποία προσπαθούμε να μυήσουμε τον κόσμο ώστε να υφίσταται απλά ένα ενιαίο σύστημα αναφοράς της επικοινωνίας.

"Αυτός που τρελάθηκε δεν έχασε τη λογική του, αλλά τα πάντα εκτός από τη λογική του"

Οχι φιλε μου. η Λογικη ειναι μια και αδιαιρετη και ισχυει και για τον Θεο.

Δεν ισχυει το 'καθε ανθρωπος εχει την δικη του λογικη'. Δεν μιλαμε για αποψεις ή για τροπο σκεψης ή για στερεοτυπα/προκαταληψεις.

Γιατι πολυ απλα, εαν δεν υπηρχε ενα συστημα νομων και για τον θεο, τοτε ο θεος δεν θα μπορουσε να κανει καμμια ενεργεια. Δλδ εαν μια ενεργεια του θεου ειχε τυχαιο αποτελεσμα, τοτε δεν θα μπορουσε να κανει οτιδηποτε ο θεος.

[axilmar]

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Τι εννοείς "πάντα";
Χρόνος, όπως τον γνωρίζουμε, υφίσταται από τη στιγμή της δημιουργίας κι έπειτα. Στο σημείο της δημιουργίας υπάρχει αυτό που ονομάζουμε "ασυνέχεια". Δεν υπάρχει "πριν" τη δημιουργία, στο επίπεδο του χρόνου που αντιλαμβανόμαστε.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Τι είναι το κακό;
Αυτή η ερώτηση αποτελούσε πάντοτε αγκάθι της χριστιανικής θεολογίας κι από ό,τι βλέπω το ενστερνιστήκατε στον αθεϊσμό χωρίς κανένα πρόβλημα.

Αν δίνεις στο "κακό" μία καθαρά κοινωνική σημασία που αφορά την αναλογία "ωφέλος/ζημία" τότε προκύπτουν διάφορα ευτράπελα.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Και της ΘτΣ το ίδιο με το ίδιο σκεπτικό.
Ή όχι;
Να ακυρώσουμε τη ΘτΣ επειδή αν δεν υπήρχαμε δεν θα την σκέφτονταν οι σκύλοι και οι γάτες;

Εδώ, λοιπόν, συζητάμε για επίπεδα συνειδητοποίησης του όντος. Ο άνθρωπος έχει φτάσει σε υψηλό επίπεδο συνειδητοποίησης. Σε τέτοιο που να αντιλαμβάνεται όντα (οντολογία) κι όχι απλά αισθητηριακά αντικείμενα.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Η ανθρωπότητα πάντοτε έφτιαχνε τα πάντα. Είναι μία δημιουργική φύση που εξελίσσεται μέσα από τις πάσης φύσεως δημιουργίες της.

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

Να στο θεσω με ενα διαγραμμα:

----------------ΠΡΙΝ----------|-------------------|------------ ΜΕΤΑ--------
----> πριν την δημιουργια -|-> δημιουργια --|--> μετα την δημιουργια

Το οτι ο χρονος του δικου μας συμπαντος αρχισε να ισχυει μετα την δημιουργια του συμπαντος μας δεν σημαινει οτι στο πλαισιου του θεου δεν υπαρχει χρονος.

[jey_pap]

Όλες οι αναλύσεις μας (ως ανθρωπότητα) δείχνουν ότι δεν υπάρχει Θεός.

Καταρχάς, έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις ότι ο ανθρώπινος χαρακτήρας αλλάζει όταν αλλοιωθεί ο εγκέφαλος. Έχουν συμβεί διάφορα καταγεγραμμένα ατυχήματα και οι άνθρωποι έχουν γίνει κακοί ή κακοί ενώ πριν ήταν το αντίστροφο...αυτό είναι ισχυρή ένδειξη ότι δεν υπάρχει ψυχή, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει όλο αυτό το κατασκεύασμα με τις θρησκείες.

Επίσης έχουμε τα πειράματα του ΜΙΤ πάνω στην μεταφυσική (remote viewing, τηλεπάθεια, δύναμη της προσευχής κλπ) που έγιναν για πάνω από 20 χρόνια και δεν έφεραν ποτέ κάποιο αποτέλεσμα.

Έχουμε επίσης πειράματα στα οποία όσοι βγαίνουν έξω από το σώμα τους κατά την διάρκεια μιας εγχείρησης αποτυγχάνουν να δουν τα ειδικά σύμβολα που έχουν τοποθετηθεί στο δωμάτιο ως πείραμα για να αποδειχθεί ότι όντως βλέπουν. Προφανώς ακούνε τι γίνεται γύρω τους, ο εγκέφαλος τους κατασκευάζει τις εικόνες που λένε μετά ότι είδανε.

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά.

1)Λογικό άλμα.
2)τα "κακά" είναι συνδεδεμένα με όντα και με την κτήση. Δεν είναι αυθύπαρκτα για να αποχωριστούν. Δεν έχουν δική τους υπόσταση.

Προφανως δεν γνωριζεις τι σημαινει "λογικο αλμα", γιαυτο το λες αυτο.

Εαν ο θεος ξερει τα παντα, δλδ και το μελλον, σημαινει οτι το μελλον ειναι προδιαγεγγραμμενο.

Και επειδη ο θεος υποτιθεται οτι εφτιαξε το συμπαν, αρα σημαινει οτι ο θεος εφτιαξε και τα κακα που γινονται.

Το 'τα κακα ειναι συνδεδεμενα με οντα και με την κτηση' στερειται νοηματος, σαν μια εντελως αυθαιρετη και αστηρικτη προταση που ειναι.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά.

Υπονοείται εδώ (εσφαλμένα) ότι αφού γνώριζε την "πρόοδο" της κακίας από τα δημιουργήματά του, δεν θα προχωρούσε στο να τα φτιάξει, ή θα 'πρεπε να τα φτιάξει τέλεια. Τέλεια όμως σαν δημιουργήματά που έχουν αρχή και τέλος, δεν μπορούν να γίνουν. Άρα, μόνο λίαν καλά μπορούν να χαρακτηριστούν. Μέχρι εκεί. Αν, από την άλλη, δεν προχωρούσε ο Δημιουργός καθόλου στη δημιουργία όλων αυτών, εξαιτίας της φερομένης κακίας, η κακία θα ήταν η ...νικήτρια. Εξάλλου, όπως μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε, η ανυπαρξία της κτήσης είναι χειρότερη από την είσοδο των κτισμάτων στην ύπαρξη (με όλα τα καλά/κακά συμπαρομααρτούντα).

Δεν είναι αυθαίρετη πρόταση "το κακό είναι συνδεδεμένο με όντα/κτήση"
κατά την επικρατούσα κοινή λογική.
Το κακό ανήκει στην ομάδα των ανυποστάτων, και υποομάδα των ετεροϋποστάτων εν χρόνω. Ετεροϋπόστατο εν χρόνω λέγεται το "εν ετέρω έχον την ύπαρξη, εν χρόνω δε την προβολή του, ήγουν ένα...συμβεβηκός στον χωροχρόνο.

[stavmanr]

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Τι εννοείς "πάντα";
Χρόνος, όπως τον γνωρίζουμε, υφίσταται από τη στιγμή της δημιουργίας κι έπειτα. Στο σημείο της δημιουργίας υπάρχει αυτό που ονομάζουμε "ασυνέχεια". Δεν υπάρχει "πριν" τη δημιουργία, στο επίπεδο του χρόνου που αντιλαμβανόμαστε.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Τι είναι το κακό;
Αυτή η ερώτηση αποτελούσε πάντοτε αγκάθι της χριστιανικής θεολογίας κι από ό,τι βλέπω το ενστερνιστήκατε στον αθεϊσμό χωρίς κανένα πρόβλημα.

Αν δίνεις στο "κακό" μία καθαρά κοινωνική σημασία που αφορά την αναλογία "ωφέλος/ζημία" τότε προκύπτουν διάφορα ευτράπελα.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Και της ΘτΣ το ίδιο με το ίδιο σκεπτικό.
Ή όχι;
Να ακυρώσουμε τη ΘτΣ επειδή αν δεν υπήρχαμε δεν θα την σκέφτονταν οι σκύλοι και οι γάτες;

Εδώ, λοιπόν, συζητάμε για επίπεδα συνειδητοποίησης του όντος. Ο άνθρωπος έχει φτάσει σε υψηλό επίπεδο συνειδητοποίησης. Σε τέτοιο που να αντιλαμβάνεται όντα (οντολογία) κι όχι απλά αισθητηριακά αντικείμενα.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Η ανθρωπότητα πάντοτε έφτιαχνε τα πάντα. Είναι μία δημιουργική φύση που εξελίσσεται μέσα από τις πάσης φύσεως δημιουργίες της.

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

Να στο θεσω με ενα διαγραμμα:

----------------ΠΡΙΝ----------|-------------------|------------ ΜΕΤΑ--------
----> πριν την δημιουργια -|-> δημιουργια --|--> μετα την δημιουργια

Το οτι ο χρονος του δικου μας συμπαντος αρχισε να ισχυει μετα την δημιουργια του συμπαντος μας δεν σημαινει οτι στο πλαισιου του θεου δεν υπαρχει χρονος.

Από τη μία "δεν υπάρχει Θεός" κι από την άλλη βρήκες, όχι μόνο Θεό αλλά και χρόνο στα πλαίσια που μόνο η θεϊκή υπόσταση αντιλαμβάνεται;

Δεν υπάρχει "πριν τη δημιουργία" στα πλαίσια της ανθρώπινης αντίληψης. Το πριν αποτελεί χρονικό επίρρημα. Η Δημιουργία αποτελεί την αρχή του χρόνου.
"Πριν την αρχή του χρόνου" = παράδοξο.

[stavmanr]

(...) η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Η λογική δεν είναι ίδια ούτε για τον ...άνθρωπο.
Κάθε άνθρωπος εμφανίζει τη δική του λογική. Η "κοινή συνισταμένη" κάθε εποχής αφορά τη λογική της εποχής κλπ.

Το πρόβλημα της λογικής είναι ότι δεν είναι αυτοσυνεπής. Άνθρωποι τρελάθηκαν στην αναζήτηση της θεμελίωσης της λογικής. Αυτό που αποκαλούμε "λογική" είναι ένα ψευδοσυνεπές δημιουργικό πλαίσιο, μία φανταστική οντότητα, στην οποία προσπαθούμε να μυήσουμε τον κόσμο ώστε να υφίσταται απλά ένα ενιαίο σύστημα αναφοράς της επικοινωνίας.

"Αυτός που τρελάθηκε δεν έχασε τη λογική του, αλλά τα πάντα εκτός από τη λογική του"

Οχι φιλε μου. η Λογικη ειναι μια και αδιαιρετη και ισχυει και για τον Θεο.

Η δική σου ή η δική μου;

Δεν ισχυει το 'καθε ανθρωπος εχει την δικη του λογικη'. Δεν μιλαμε για αποψεις ή για τροπο σκεψης ή για στερεοτυπα/προκαταληψεις.

Αλλά;
Φυσικά και κάθε άνθρωπος έχει τη δική του λογική που είναι διαφορετική από κάθε άλλη.
Αυτό που μάλλον θέλεις να εκφράσεις είναι είτε η "κοινή λογική" είτε η "επιστήμη/φιλοσοφία της λογικής".

Γιατι πολυ απλα, εαν δεν υπηρχε ενα συστημα νομων και για τον θεο, τοτε ο θεος δεν θα μπορουσε να κανει καμμια ενεργεια. Δλδ εαν μια ενεργεια του θεου ειχε τυχαιο αποτελεσμα, τοτε δεν θα μπορουσε να κανει οτιδηποτε ο θεος.

"Ενέργεια του Θεού με τυχαίο αποτέλεσμα" ;

[stavmanr]

(...) η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Η λογική δεν είναι ίδια ούτε για τον ...άνθρωπο.
Κάθε άνθρωπος εμφανίζει τη δική του λογική. Η "κοινή συνισταμένη" κάθε εποχής αφορά τη λογική της εποχής κλπ.

Το πρόβλημα της λογικής είναι ότι δεν είναι αυτοσυνεπής. Άνθρωποι τρελάθηκαν στην αναζήτηση της θεμελίωσης της λογικής. Αυτό που αποκαλούμε "λογική" είναι ένα ψευδοσυνεπές δημιουργικό πλαίσιο, μία φανταστική οντότητα, στην οποία προσπαθούμε να μυήσουμε τον κόσμο ώστε να υφίσταται απλά ένα ενιαίο σύστημα αναφοράς της επικοινωνίας.

"Αυτός που τρελάθηκε δεν έχασε τη λογική του, αλλά τα πάντα εκτός από τη λογική του"

Αναρωτιεμαι ποια η γνωμη σου για τα μαθηματικα, δεν ειναι αυτοσυνεπη, καθολικη και αντικειμενικη λογικη;

Όχι.
Είναι ένα πρωτογενές αξιωματικό σύστημα κανόνων που παράγει ένα δευτερεύον συνεπές προς τους ορισμούς σύστημα κανόνων.
Ανάλογα με τους ορισμούς που θα δίνεις, θα παράγεις κι ένα ολόκληρο μαθηματικό κλάδο.
Πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα, οι μιγαδικοί αριθμοί.
Στα μαθηματικά μας, κάθε φορά που καταλήγαμε σε αρνητική υπόρριζο ποσότητα, το αποκαλούσαμε "αδύνατο" καθώς δεν υπήρχε στο φυσικό σύστημα αρίθμησης τέτοιος αριθμός (που υψωμένος στο τετράγωνο να μας δίνει αρνητικό αποτέλεσμα).
Ξαφνικά, κάποιος λέει "ας θεωρήσουμε ότι υπάρχει αριθμός του οποίου το τετράγωνο να μας δίνει αρνητικό αριθμό".
Και εγένετο το μιγαδικό σύστημα, που έχει πλέον εφαρμογή ακόμα και στην σύγχρονη αστροφυσική.