Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;

[jey_pap]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού δεν είναι ο ιουδαισμός. Στον πυρήνα του φίλοι μου, όσο κι αν αυτό ακούγεται περίεργο είναι ο ανθρωπισμός και η χαλαρή μετάβασή του στην αναρχία. την ευλογία του να μην έχεις. Διαβάστε τη βιογραφία του τολστόυ.

Η αναρχία αυτή στηρίζεται στη βαθιά ηθική. Στην επιθυμία για ισότητα. Αυτό προυποθέτει το χάλασμα παλιών θεσμών. Της αγοράς στη συναγωγή, η την εκθρόνιση του αυτοκράτορα. Ετούτες τις αξίες σοφά η δυτική περισσότερο από την ανατολική εκκλησία κατάφερε να παραμερίσει για χάρη του αυτομαστιγώματος. Μιας παραληρούσας φύσης ξένης στον άνθρωπο που αντί για αγάπη κρύβει τιμωρία υποδούλωση.

Μην απατάσθαι φίλοι μου. Η ιστορία του Χριστού είναι στ αλήθεια η ιστορία του Σωκράτη. Η θρησκεία του άθεου Σωκράτη βρίσκεται πίσω από το τέχνασμα της εκκλησίας.

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Το μαγείρεμα του χριστιανισμου ξεκινησε λιγο πριν τον χριστό ... όταν ο Φίλωνας ο Αλεξανδρευς μαγείρεψε τον Ιουδαϊσμο ξεπατικώνοντας τον Στωικισμό. Η ιστορια του Χριστου μαγειρευτηκε πολιτικα απο τον Παυλο. Η ιστορια αυτων ξαναμαγειρευτηκε επι Κωνσταντινου, οπου γραφτηκε το συμβολο της πιστης για να επινοησουν πυρηνα, κ.ο.κ.

Το μόνο που έμεινε από τον Χριστο ό,τι κι αν αυτο εκανε ή υπηρξε, είναι μια ιερα παράδοση 20 αιωνων μαγειρεματος της εκκλησιας.

Ετσι στον ιδιο "χωρο" κατεληξαν να υπάρχουν ο σκουλικοφαγωμενος μοναχός Συμεων Στυλιτης τον 5ο αι. μ.Χ που η ταλαιπωρία του ήταν τεκμηριο χριστιανικής συνειδοτητας ... και ο Νικόλαος Καβάσιλας του 14ου αι. που θεωρουσε τον μοναχισμο υποκριτικη στάση ζωης γιατί το χριστολογικο περιεχομενο το δοκιμαζεις και το εφαρμοζεις μεσα στις δυσκολιες της ζωης και οχι οταν την αποφευγεις.

Στον ιδιο "χώρο" κατέληξαν να υπάρχουν οι εικονολάτρες του 7ου αι. και το ως τις μερες μας εμπόριο τους με τα θαυματουργά διδιαστατα ειδωλα (κόντρα στην δευτερη εντολη του θεου) και ο Κυριλος Λουκαρις του 17ου αιωνα που αποστρεφόταν την ειδωλολατρικη συμπεριφορα προς τα εικονισματα.

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Νικολαος Καβασιλας ο "τελευταιος των μυστικων"

Η ησυχαστική διδασκαλία του Γρηγορίου Παλαμά, που τότε άρχισε να κυριαρχεί, εστίαζε στη δυνατότητα του ανθρώπου να γίνει κοινωνός του άκτιστου Θείου φωτός, διά της ενώσεώς του με το Θεό και με τις άκτιστες θείες ενέργειές Του, χάρη στην καθαρή καρδιά και την καρδιακή προσευχή. Η ησυχαστική διδασκαλία συμπύκνωνε το πραγματικό νόημα της ορθόδοξης πίστης περί της θέωσης του ανθρώπου. Την διδασκαλία αυτή εκπροσώπησε, μεταξύ άλλων, και ο Άγιος Νικόλαος Καβάσιλας, ο οποίος είναι γνωστότερος και ως «ο τελευταίος των Μυστικών».
..............

[Alphabet]

Ο Θεός τα ανέχεται όλα αυτά που γίνονται γιατί σεβεται την ανθρωπινη ελευθερια που επιλεγει το κακο. Ο Θεός επλασε ελευθερους ανθρωπους και οχι ρομποτ.
Οι ημερες που διαγουμε μετα την εξοδο του Αδαμ απο τον αρχαιο κηπο της Εδεμ ειναι ημερες ελέους από τον Θεό.
Δηλαδή ο Θεός ελεεί τον κόσμο παρόλο που αμαρτανει φρικτα και δεν τον τιμωρει δειχνοντας του μακροθυμια περιμενοντας μετανοια.

Γεν. 6,5 Ἰδὼν δὲ Κύριος ὁ Θεός, ὅτι ἐπληθύνθησαν αἱ κακίαι τῶν ἀνθρώπων ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πᾶς τις διανοεῖται ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτοῦ ἐπιμελῶς ἐπὶ τὰ πονηρὰ πάσας τὰς ἡμέρας,
Γεν. 6,6 καὶ ἐνεθυμήθη ὁ Θεὸς ὅτι ἐποίησε τὸν ἄνθρωπον ἐπὶ τῆς γῆς, καὶ διενοήθη.
Γεν. 6,7 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἀπαλείψω τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἐποίησα ἀπὸ προσώπου τῆς γῆς, ἀπὸ ἀνθρώπου ἕως κτήνους καὶ ἀπό ἑρπετῶν ἕως πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ, ὅτι μετεμελήθην ὅτι ἐποίησα αὐτούς.

Απο το βιβλιο της Γενεσης που γραφει επισης για τον Αδαμ και την Ευα. Πιστευεις την ιστορια των πρωτοπλαστων, αρα πρεπει να πιστευεις και τα ανωτερω χωρία που σου παερεθεσα.

Για ποια ακριβως ανθρωπινη ελευθερια μιλας και για ποιο ελεος και μη τιμωρια;

Φίλε τα χωρία που παραθέτεις ενισχύουν την αποψη μου περι ελευθερίας του ανθρώπου. Ειδες τι γραφει το ιερο κείμενο? Επλυθηνθησαν αι κακίαι των ανθρώπων λέει . Άρα ο Θεός τους αφηνε να είναι κακοι ανθρωποι σεβόμενος την επιλογη τους. Κανει ομως τον κατακλυσμο για να διασωθει το ανθρωπινο γενος απο την κακοτητα που σκοτωνε ο ενας τον αλλο για πλακα.
Επισης σημερα βλεπεις πουθενα να εμποδιζει ο Θεος κανεναν να μη πραττει το κακό? Δες φονοι δες πολεμοι δες οτι θες.
Στο τελος ομως θα φερει το λογαριασμο.

Θα στο πω πολυ απλα. Αν ο θεος σεβοταν την βουληση του ανθρωπου να ειναι κακος και εδειχνε ελεος σε οσους αμαρτανουν φρικτα, δεν θα ξεκληριζε ολον το κοσμου λογω της κακοτητας του οπως εγραψες. Το γεγονος οτι ξεκληρισε τα παντα δειχνει οτι αυτα που εγραψες ειναι ανοησιες ( ο Θεός ελεεί τον κόσμο παρόλο που αμαρτανει φρικτα και δεν τον τιμωρει δειχνοντας του μακροθυμια περιμενοντας μετανοια).
Στα Σοδομα γιατι αφανισε του παντες; Λογω του ελεους του οπως εγραψες;
Και οπως πολυ σωστα σου εγραψε η Γαλη, αλλαξε κατι μετα το ξεκληρισμα που εκανε ο Παντογνωστης Θεος; Η μηπως δεν γνωριζε οτι οι ανθρωποι θα αμαρταναν ευθυς αμεσως;
Πες μας οτι θεωρεις την Γενεση παραμυθακι να τελειωνουμε.

[nik_killthemall]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού δεν είναι ο ιουδαισμός. Στον πυρήνα του φίλοι μου, όσο κι αν αυτό ακούγεται περίεργο είναι ο ανθρωπισμός και η χαλαρή μετάβασή του στην αναρχία. την ευλογία του να μην έχεις. Διαβάστε τη βιογραφία του τολστόυ.

Η αναρχία αυτή στηρίζεται στη βαθιά ηθική. Στην επιθυμία για ισότητα. Αυτό προυποθέτει το χάλασμα παλιών θεσμών. Της αγοράς στη συναγωγή, η την εκθρόνιση του αυτοκράτορα. Ετούτες τις αξίες σοφά η δυτική περισσότερο από την ανατολική εκκλησία κατάφερε να παραμερίσει για χάρη του αυτομαστιγώματος. Μιας παραληρούσας φύσης ξένης στον άνθρωπο που αντί για αγάπη κρύβει τιμωρία υποδούλωση.

Μην απατάσθαι φίλοι μου. Η ιστορία του Χριστού είναι στ αλήθεια η ιστορία του Σωκράτη. Η θρησκεία του άθεου Σωκράτη βρίσκεται πίσω από το τέχνασμα της εκκλησίας.

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Το μαγείρεμα του χριστιανισμου ξεκινησε λιγο πριν τον χριστό ... όταν ο Φίλωνας ο Αλεξανδρευς μαγείρεψε τον Ιουδαϊσμο ξεπατικώνοντας τον Στωικισμό. Η ιστορια του Χριστου μαγειρευτηκε πολιτικα απο τον Παυλο. Η ιστορια αυτων ξαναμαγειρευτηκε επι Κωνσταντινου, οπου γραφτηκε το συμβολο της πιστης για να επινοησουν πυρηνα, κ.ο.κ.

Το μόνο που έμεινε από τον Χριστο ό,τι κι αν αυτο εκανε ή υπηρξε, είναι μια ιερα παράδοση 20 αιωνων μαγειρεματος της εκκλησιας.

Ετσι στον ιδιο "χωρο" κατεληξαν να υπάρχουν ο σκουλικοφαγωμενος μοναχός Συμεων Στυλιτης τον 5ο αι. μ.Χ που η ταλαιπωρία του ήταν τεκμηριο χριστιανικής συνειδοτητας ... και ο Νικόλαος Καβάσιλας του 14ου αι. που θεωρουσε τον μοναχισμο υποκριτικη στάση ζωης γιατί το χριστολογικο περιεχομενο το δοκιμαζεις και το εφαρμοζεις μεσα στις δυσκολιες της ζωης και οχι οταν την αποφευγεις.

Στον ιδιο "χώρο" κατέληξαν να υπάρχουν οι εικονολάτρες του 7ου αι. και το ως τις μερες μας εμπόριο τους με τα θαυματουργά διδιαστατα ειδωλα (κόντρα στην δευτερη εντολη του θεου) και ο Κυριλος Λουκαρις του 17ου αιωνα που αποστρεφόταν την ειδωλολατρικη συμπεριφορα προς τα εικονισματα.

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Νικολαος Καβασιλας ο "τελευταιος των μυστικων"

Η ησυχαστική διδασκαλία του Γρηγορίου Παλαμά, που τότε άρχισε να κυριαρχεί, εστίαζε στη δυνατότητα του ανθρώπου να γίνει κοινωνός του άκτιστου Θείου φωτός, διά της ενώσεώς του με το Θεό και με τις άκτιστες θείες ενέργειές Του, χάρη στην καθαρή καρδιά και την καρδιακή προσευχή. Η ησυχαστική διδασκαλία συμπύκνωνε το πραγματικό νόημα της ορθόδοξης πίστης περί της θέωσης του ανθρώπου. Την διδασκαλία αυτή εκπροσώπησε, μεταξύ άλλων, και ο Άγιος Νικόλαος Καβάσιλας, ο οποίος είναι γνωστότερος και ως «ο τελευταίος των Μυστικών».
..............

Τωρα αυτό το έβαλες για να αναιρέσεις ή απλά για να επιβεβαιώσεις όσα έγραψα ?

Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία, Steven Runciman, σελ. 184

Ο πιο διακεκριμένος μυστικός θεολόγος εκείνης της εποχής, ο Νικόλαος Καβάσιλας, φαίνεται να δίστασε λίγο πριν δεχτεί το παλαμικό δόγμα, αλλά πείστηκε ολοκληρωτικά για την ορθότητά του, ακόμα κι αν οι απόψεις του για τον μυστικισμό διέφεραν από αυτές των Ησυχαστών. Ο Καβάσιλας ήταν ουμανιστής και φιλάνθρωπος, δεν μπορούσε να δεχτεί ότι ένας μυστικός έπρεπε απαραιτήτως να αποσυρθεί από τον κόσμο των ανθρώπων. [...] Κατά τα λεγόμενά του δεν υπάρχει καμιά ανάγκη για εξάντληση και ιδρώτα, ούτε ανάγκη για απόσυρση σε ένα ερημικό μέρος και για ένδυση ένα παράξενο ένδυμα. [...] Ο Καβάσιλας θεωρούσε τη ζωή του ερημίτη υπερβολικά εγωκεντρική. Για αυτόν η αληθινή χριστοκεντρική ζωή πρέπει να βιωθεί ΜΕΣΑ στον κόσμο και ΟΧΙ δραπετεύοντας από αυτόν.

Κακά τα ψέματα υπήρξαν αραιά εντός χριστιανισμού (και όπως ήταν φυσικό) και άνθρωποι έντιμοι χωρίς περίσσεια υποκρισίας ώστε να δεχτούν τους τόνους χριστιανικής υποκρισίας που άνθρωποι (και όχι θεοί) φόρτωσαν αυτό που ξεκίνησε ως κόκκος άμμου και κατέληξε αστρονομικη χιονοστιβάδα με κάθε λογής παράνοια μέσα της.

[Αρίστος]

Οι θρησκειες ειναι μεταγενεστερες συστηματοποιησεις των ταξιδιων καποιων ιδιαιτερων ανθρωπων στο αγνωστο ειτε του συμπαντος, ειτε αλλων διαστασεων ειτε του εαυτου τους.

.

[ΓΑΛΗ]

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Ίσως και να είναι το τεκμήριο της έμφυτης παραγωγής αμυντικών μηχανισμών που κάνει δυνατή τη συνέχεια του ανθρώπινου είδους.

Προφανώς και δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να δείχνει πως χωρίς θρησκείες θα παρεμποδιζόταν η διαιώνιση και η συνέχεια του ανθρωπίνου είδους.
Θα το δεχόμουν αυτό που λες αν διατυπωνόταν ειδικά για εθνοφυλετικές ταυτότητες, δηλ. όντως εχει παρατηρηθει οτι παρα πολλες εθνο-φυλετικες ομαδες χρειαστηκαν κοινη "θρησκεια" για να διατηρησουν το "ιερο χρωμα της φανέλας" και να συνεχίσουν ως διακριτές εθνο-φυλετικές ομάδες.

Ωστοσο και σε αυτη την οπτικη η θρησκεία δεν ηταν το αποκλειστικο γνωρισμα γυρω απο το οποιο συσπειρωνοταν η διατηρηση της ομαδας, αλλά υπήρχαν ενα σωρο ακομα (γλώσσα, πολιτισμός, φυλή, ιστορια, καταγωγη κλπ), δηλ. η θρησκεια ηταν απλα ενα απο αυτα. Προφανώς στον οχταρμα της βαλκανικης μπορει να ήταν κατά περιόδους το ισχυροτερο, αλλά λιγη σχεση εχει το ανθρωπινο ειδος με αυτο, που ειναι κατι μερικες εκατομμυρια φορες πιο γενικο.

Όχι, δεν αναφέρομαι σε εθνοφυλετισμούς κλπ που αφορούν στη συγκρότηση ομάδων/κοινωνιών, γιατί αυτά μπορεί να συγκροτηθούν και χωρίς να είναι απαραίτητο το στοιχείο της θρησκείας. Το όμαιμον και το ομόγλωσσον ως απτά στοιχεία, παρέχουν επαρκείς βάσεις και η πρακτική της αγέλης ως διατήρηση του είδους, είναι ένα απολύτως φυσικό ένστικτο.

Αυτό που εννοώ είναι, ότι και στο αμιγώς φυσικό πλαίσιο ο παράγων ισχύς παραμένει αμετάβλητος και οι ανίσχυροι εκλαμβάνονται ως παράπλευρες απώλειες. Πιστεύω λοιπόν ότι στο ανθρώπινο πλαίσιο οι θρησκείες παίζουν ένα διττό ρόλο. Δημιουργούν μεν την ψευδαίσθηση των αόρατων ρούχων που καλύπτουν τις αδυναμίες του αυτοκράτορα αλλά συγχρόνως δίνουν και την ψευδαίσθηση της τελικής δικαίωσης -κάπου, κάπως, κάποτε- που δίνουν ένα σχεδόν επικό νόημα στις απώλειες/θυσίες των αδύνατων. Είναι μια αμφίδρομη σχέση.

[Αρίστος]

Οι θρησκειες ειναι μεταγενεστερες συστηματοποιησεις των ταξιδιων καποιων ιδιαιτερων ανθρωπων στο αγνωστο ειτε του συμπαντος, ειτε αλλων διαστασεων ειτε του εαυτου τους.

.

Δεστε για παραδειγμα ενα τετοιο ταξιδι: πηγε λεει ο Ιησους στην ερημο και νηστεψε 40 μερες. Του εμφανιστηκαν τρεις πειρασμοι και αν το ψαξετε λιγο περισσοτερο ο ενας απευθυνοταν στα κατωτερα ενστικτα του, ο αλλος στα συναισθηματα του και ο τριτος ηταν νοητικος. Εγινε πνευματικος διδασκαλος του λαου του μονο αφου ξεπερασε αυτους τους τρεις πειρασμους και δεν θα μπορουσε να τους νικησει αν δεν νηστευε και δεν ησυχαζε, μονο ετσι απεκτησε διακριση για να ξεχωρισει την πλανη τους. Αυτο λοιπον το ταξιδι στην ερημο ειναι και ταξιδι παραλληλα στα βαθη του εαυτου γιατι μεσα στον καθενα μας βρισκονται οι συγκεκριμενοι τρεις πειρασμοι.

.

[AlienWay]

Ακόμη γίνεται θεολογική συζήτηση σε φόρουμ στη βάση του ερωτήματος αν υπάρχει θεός, ενώ το ζήτημα έχει απασχολήσει τους μεγαλύτερους φιλοσόφους του κόσμου, χωρίς να δοθεί συγκεκριμένη απάντηση;

Θεολογικά έχω αναρτήσει κι εγώ κατά καιρούς, αλλά... σοβαρά τώρα; Αν υπάρχει Θεός; Λες και βρισκόμαστε στα early 2000s;

[Αρίστος]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Χαιρω πολυ, ολες οι θρησκειες, οι πολιτισμοι και τα πολιτικα συστημα εξελισσονται, αντιμετωπίζουν προκλησεις και αναπτυσσουν νεες θεωριες και πρακτικες για να τις ξεπερασουν.

Το ζητημα λοιπον δεν ειναι η εξελιξη των θρησκειων που εχουν μολυνθει απο την κοσμικοτητα λιγοτερο η περισσοτερο στην αναγκη τους να προσαρμοστουν σε διαφορετικες κοινωνιες και πολιτισμους...

αλλα το κατα ποσον η αρχικη τους εκδοχη, η πιο πνευματικη και λιγοτερο κοσμικη, εχει να μας πει καποιες αληθειες η οχι.

.

[BillSeism]

Δεν υπάρχει λογική στον χριστιανισμό και σε καμία θρησκεία. Δηλαδή ένας θεός παντοδύναμος που μπορεί να συγχωρεί όποιον παραβάτη θέλει επέλεξε ως εξιλέωση να κατέβει να τιμωρήσει τον εαυτό του με αυτό τον βάναυσο τρόπο; Πολύ αίμα. Για να εξιλεωθεί η ανθρωπότητα από το προπατορικό αμάρτημα (που δεν υπήρξε ποτέ). Ένας θεός που έφτιαξε το διαστελλόμενο σύμπαν με τους άπειρους γαλαξίες και αστέρες όπου γύρω τους περιστρέφονται συσσωματώμτα ύλης και αερίων. Επέλεξε σε μια πέτρα (Γη) σταγόνα στον ωκεανό (Σύμπαν) να κατέβει να σταυρωθεί.

Και αφού είναι παντόδυνσμος πως άφησε τον υιό του να υποφέρει στον αταυρό θα μπορούσε να πει σταματήστε φθάνει οκ εξιλεωθήκαμε. Όπως έκανε με τη θυσία του Αβραάμ. Πολύ αιμοσταγής πάντως ο θεός και πολεμοχαρής. Πνίγει, σκοτώνει αθώους ανθρώπους, ζώα, παιδιά, υποτιμά τις γυναίκες, βασανίζεται μόνος του. Ε για την αμαρτία ντε (που δεν υπήρξε ποτέ).

[Αρίστος]

Δεν υπάρχει λογική στον χριστιανισμό και σε καμία θρησκεία. Δηλαδή ένας θεός παντοδύναμος που μπορεί να συγχωρεί όποιον παραβάτη θέλει επέλεξε ως εξιλέωση να κατέβει να τιμωρήσει τον εαυτό του με αυτό τον βάναυσο τρόπο; Πολύ αίμα. Για να εξιλεωθεί η ανθρωπότητα από το προπατορικό αμάρτημα (που δεν υπήρξε ποτέ). Ένας θεός που έφτιαξε το διαστελλόμενο σύμπαν με τους άπειρους γαλαξίες και αστέρες όπου γύρω τους περιστρέφονται συσσωματώμτα ύλης και αερίων. Επέλεξε σε μια πέτρα (Γη) σταγόνα στον ωκεανό (Σύμπαν) να κατέβει να σταυρωθεί.

Και αφού είναι παντόδυνσμος πως άφησε τον υιό του να υποφέρει στον αταυρό θα μπορούσε να πει σταματήστε φθάνει οκ εξιλεωθήκαμε. Όπως έκανε με τη θυσία του Αβραάμ. Πολύ αιμοσταγής πάντως ο θεός και πολεμοχαρής.

Ακομη και ο πιο αμορφωτος θελογος μπορει να σου γραψει μια εκθεση-απαντηση σε αυτο και να σε κολλησει στον τοιχο. Τιποτα ποιο εξυπνο δεν βρηκατε;

.

[Αρίστος]

Ας κανω κι εγω μια ερωτηση στους αθεους. Γιατι οι αθεοι που βριζουν το θεο των θρησκευομενων ως σκληροκαρδο δεν βρισκουν ενα κοινωνικο συστημα να κανει ευτυχισμενους τους ανθρωπους και ετσι να αποδειξουν οτι δεν εχουν αναγκη απο καμια θρησκεια και κανενα θεο και καμια πνευματικη αναζητηση;

Εδω ουτε τους λογαριασμους του ρευματος δεν θελουν να χαμηλωσουν οι "προοδευτικοι" αθεοι, θελουν να κανουν και κριτικη στις θρησκειες;

.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει λογική στον χριστιανισμό και σε καμία θρησκεία. Δηλαδή ένας θεός παντοδύναμος που μπορεί να συγχωρεί όποιον παραβάτη θέλει επέλεξε ως εξιλέωση να κατέβει να τιμωρήσει τον εαυτό του με αυτό τον βάναυσο τρόπο; Πολύ αίμα. Για να εξιλεωθεί η ανθρωπότητα από το προπατορικό αμάρτημα (που δεν υπήρξε ποτέ). Ένας θεός που έφτιαξε το διαστελλόμενο σύμπαν με τους άπειρους γαλαξίες και αστέρες όπου γύρω τους περιστρέφονται συσσωματώμτα ύλης και αερίων. Επέλεξε σε μια πέτρα (Γη) σταγόνα στον ωκεανό (Σύμπαν) να κατέβει να σταυρωθεί.

Και αφού είναι παντόδυνσμος πως άφησε τον υιό του να υποφέρει στον αταυρό θα μπορούσε να πει σταματήστε φθάνει οκ εξιλεωθήκαμε. Όπως έκανε με τη θυσία του Αβραάμ. Πολύ αιμοσταγής πάντως ο θεός και πολεμοχαρής. Πνίγει, σκοτώνει αθώους ανθρώπους, ζώα, παιδιά, υποτιμά τις γυναίκες, βασανίζεται μόνος του. Ε για την αμαρτία ντε (που δεν υπήρξε ποτέ).

Οκ, κάνε μια σύγκριση της τιμωρίας των άπιστων στις θρησκείες με την τιμωρία των αντιδραστικών στις φιλάνθρωπες πολιτικές ιδεολογίες και γράψε τις σημαντικές διαφορές.

Αν υπάρχουν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ακόμη γίνεται θεολογική συζήτηση σε φόρουμ στη βάση του ερωτήματος αν υπάρχει θεός, ενώ το ζήτημα έχει απασχολήσει τους μεγαλύτερους φιλοσόφους του κόσμου, χωρίς να δοθεί συγκεκριμένη απάντηση;

Θεολογικά έχω αναρτήσει κι εγώ κατά καιρούς, αλλά... σοβαρά τώρα; Αν υπάρχει Θεός; Λες και βρισκόμαστε στα early 2000s;

Θεός υπάρχει
Θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια..κάνει ;

[lonelyrider]

Γεν. 6,5 Ἰδὼν δὲ Κύριος ὁ Θεός, ὅτι ἐπληθύνθησαν αἱ κακίαι τῶν ἀνθρώπων ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πᾶς τις διανοεῖται ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτοῦ ἐπιμελῶς ἐπὶ τὰ πονηρὰ πάσας τὰς ἡμέρας,
Γεν. 6,6 καὶ ἐνεθυμήθη ὁ Θεὸς ὅτι ἐποίησε τὸν ἄνθρωπον ἐπὶ τῆς γῆς, καὶ διενοήθη.
Γεν. 6,7 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἀπαλείψω τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἐποίησα ἀπὸ προσώπου τῆς γῆς, ἀπὸ ἀνθρώπου ἕως κτήνους καὶ ἀπό ἑρπετῶν ἕως πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ, ὅτι μετεμελήθην ὅτι ἐποίησα αὐτούς.

Απο το βιβλιο της Γενεσης που γραφει επισης για τον Αδαμ και την Ευα. Πιστευεις την ιστορια των πρωτοπλαστων, αρα πρεπει να πιστευεις και τα ανωτερω χωρία που σου παερεθεσα.

Για ποια ακριβως ανθρωπινη ελευθερια μιλας και για ποιο ελεος και μη τιμωρια;

Φίλε τα χωρία που παραθέτεις ενισχύουν την αποψη μου περι ελευθερίας του ανθρώπου. Ειδες τι γραφει το ιερο κείμενο? Επλυθηνθησαν αι κακίαι των ανθρώπων λέει . Άρα ο Θεός τους αφηνε να είναι κακοι ανθρωποι σεβόμενος την επιλογη τους. Κανει ομως τον κατακλυσμο για να διασωθει το ανθρωπινο γενος απο την κακοτητα που σκοτωνε ο ενας τον αλλο για πλακα.
Επισης σημερα βλεπεις πουθενα να εμποδιζει ο Θεος κανεναν να μη πραττει το κακό? Δες φονοι δες πολεμοι δες οτι θες.
Στο τελος ομως θα φερει το λογαριασμο.

Θα στο πω πολυ απλα. Αν ο θεος σεβοταν την βουληση του ανθρωπου να ειναι κακος και εδειχνε ελεος σε οσους αμαρτανουν φρικτα, δεν θα ξεκληριζε ολον το κοσμου λογω της κακοτητας του οπως εγραψες. Το γεγονος οτι ξεκληρισε τα παντα δειχνει οτι αυτα που εγραψες ειναι ανοησιες ( ο Θεός ελεεί τον κόσμο παρόλο που αμαρτανει φρικτα και δεν τον τιμωρει δειχνοντας του μακροθυμια περιμενοντας μετανοια).
Στα Σοδομα γιατι αφανισε του παντες; Λογω του ελεους του οπως εγραψες;
Και οπως πολυ σωστα σου εγραψε η Γαλη, αλλαξε κατι μετα το ξεκληρισμα που εκανε ο Παντογνωστης Θεος; Η μηπως δεν γνωριζε οτι οι ανθρωποι θα αμαρταναν ευθυς αμεσως;
Πες μας οτι θεωρεις την Γενεση παραμυθακι να τελειωνουμε.

Σου εκανα 2 ερωτησεις και απεφυγες να απαντησεις και τις 2 πηδώντας σε αλλα θέματα. Κλασσικός αμετανόητος αλφαμπετ που οταν δεν θελει να απαντησει πηδαει σε αλλα θεματα και χωρία της ΑΓ στρέφοντας αλλου τη συζητηση. Απορω γιατι δαπανω το χρονο μου μαζι σου. Σου εχουμε εξηγησει τα παντα απο το παλιο ακομα πχωρουμ και συ επιστρεφεις με τις ιδιες βλακωδεις αποριες. Δε πας καλα. Θετεις σε κινδυνο την σωτηρια της ψυχης σου με το να διαστρέφεις το λόγο του Θεού. Ειναι αδιανοητο να συμβαινει κατι τετοιο σε ανθρωπο.

[nik_killthemall]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Χαιρω πολυ, ολες οι θρησκειες, οι πολιτισμοι και τα πολιτικα συστημα εξελισσονται, αντιμετωπίζουν προκλησεις και αναπτυσσουν νεες θεωριες και πρακτικες για να τις ξεπερασουν.

Το ζητημα λοιπον δεν ειναι η εξελιξη των θρησκειων που εχουν μολυνθει απο την κοσμικοτητα λιγοτερο η περισσοτερο στην αναγκη τους να προσαρμοστουν σε διαφορετικες κοινωνιες και πολιτισμους...

αλλα το κατα ποσον η αρχικη τους εκδοχη, η πιο πνευματικη και λιγοτερο κοσμικη, εχει να μας πει καποιες αληθειες η οχι.

.

Άλλο πραγμα οι θρησκείες αλλο οι πολιτισμοι. Καποιες αληθειες έχει και η χεβι μεταλ ...

Οι πολιτισμοι δεν μιλανε για καποια αναλλοιωτη συμπαντικη οντότητα που το εξ αποκαλύψεως θέλημα της είναι ετσι κι οχι αλλιως. Ουτε θεμα εξέλιξης υπεισερχεται, για ποια εξελιξη μιλαμε οταν το αντικείμενο της θρησκείας είναι άφαντο και απευθύνεται στην αιωνιότητα.

Σε αυτη τη περίπτωση μιλάμε απλά για ένα αέναο μαγείρεμα οπως έγραψα που προσπαθεί να προλάβει όλα τα υπόλοιπα εγκόσμια που όντως εξελίσσονται (πολιτισμο, πολιτικη, εξουσία, πλούτο, επιστημη κλπ) για να μην καταστεί ξεπερασμένη.