Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού δεν είναι ο ιουδαισμός. Στον πυρήνα του φίλοι μου, όσο κι αν αυτό ακούγεται περίεργο είναι ο ανθρωπισμός και η χαλαρή μετάβασή του στην αναρχία. την ευλογία του να μην έχεις. Διαβάστε τη βιογραφία του τολστόυ.

Η αναρχία αυτή στηρίζεται στη βαθιά ηθική. Στην επιθυμία για ισότητα. Αυτό προυποθέτει το χάλασμα παλιών θεσμών. Της αγοράς στη συναγωγή, η την εκθρόνιση του αυτοκράτορα. Ετούτες τις αξίες σοφά η δυτική περισσότερο από την ανατολική εκκλησία κατάφερε να παραμερίσει για χάρη του αυτομαστιγώματος. Μιας παραληρούσας φύσης ξένης στον άνθρωπο που αντί για αγάπη κρύβει τιμωρία υποδούλωση.

Μην απατάσθαι φίλοι μου. Η ιστορία του Χριστού είναι στ αλήθεια η ιστορία του Σωκράτη. Η θρησκεία του άθεου Σωκράτη βρίσκεται πίσω από το τέχνασμα της εκκλησίας.

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Το μαγείρεμα του χριστιανισμου ξεκινησε λιγο πριν τον χριστό ... όταν ο Φίλωνας ο Αλεξανδρευς μαγείρεψε τον Ιουδαϊσμο ξεπατικώνοντας τον Στωικισμό. Η ιστορια του Χριστου μαγειρευτηκε πολιτικα απο τον Παυλο. Η ιστορια αυτων ξαναμαγειρευτηκε επι Κωνσταντινου, οπου γραφτηκε το συμβολο της πιστης για να επινοησουν πυρηνα, κ.ο.κ.

Το μόνο που έμεινε από τον Χριστο ό,τι κι αν αυτο εκανε ή υπηρξε, είναι μια ιερα παράδοση 20 αιωνων μαγειρεματος της εκκλησιας.

Ετσι στον ιδιο "χωρο" κατεληξαν να υπάρχουν ο σκουλικοφαγωμενος μοναχός Συμεων Στυλιτης τον 5ο αι. μ.Χ που η ταλαιπωρία του ήταν τεκμηριο χριστιανικής συνειδοτητας ... και ο Νικόλαος Καβάσιλας του 14ου αι. που θεωρουσε τον μοναχισμο υποκριτικη στάση ζωης γιατί το χριστολογικο περιεχομενο το δοκιμαζεις και το εφαρμοζεις μεσα στις δυσκολιες της ζωης και οχι οταν την αποφευγεις.

Στον ιδιο "χώρο" κατέληξαν να υπάρχουν οι εικονολάτρες του 7ου αι. και το ως τις μερες μας εμπόριο τους με τα θαυματουργά διδιαστατα ειδωλα (κόντρα στην δευτερη εντολη του θεου) και ο Κυριλος Λουκαρις του 17ου αιωνα που αποστρεφόταν την ειδωλολατρικη συμπεριφορα προς τα εικονισματα.

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Δεν είναι καθόλου έτσι. Το πνεύμα του χριστιανισμού, που είναι αδιαμφισβήτητο, υπήρχε ακόμα στους πρώτους χριστιανούς. Με την οργάνωση της εκκλησίας φυσικά παραποιήθηκε, είτε αυτό λέγεται σταυροφορίες είτε μεσαίωνας, μα ποτέ δεν κατάφερε να αποδυθεί τον πυρήνα του. Την αγάπη. Η ίδια αγάπη επιστρέφει στον πάπα Παύλο που σηματοδοτεί επιστροφή στις αξίες του.
Έτσι, στη δικτατορική λατινική αμερική ένα μάτσο παπάδες βάλθηκαν να φέρουν κοινωνική δικαιοσύνη. Το μήνυμα του Χριστού. Αυτό το έκαναν με κίνδυνο τη ζωή τους και πολλοί από αυτούς μαρτύρυσαν. Πράγμα που το ήξεραν. Η θέρμη τους, ο ζήλος τους, η θυσία τους θα μπορούσε να συγκριθεί ίσως με ποιοτητα χαρακτήρα του τσε γκεβάρα. Βλέπεις ότι δεν είναι όλα μαύρο άσπρο και ούτε όλες οι θρησκείες ίδιες. Π.χ. το ισλάμ ή ο ιουδαισμός δεν θα μπορούσαν ποτέ να εμφυσήσουν αυτή την ιδέα στους ηγέτες τους, όπως έγινε με τον πάπα παύλο. Είναι ξένη σε αυτούς και έξω από τα όρια της διδασκαλίας τους.

Για το θέμα της παράνοιας ίσως και να είναι έτσι μα σκέψου λίγο, για ποια πράγματα κάτω από τον ήλιο θα ήσουν έτοιμος να πεθάνεις; Οι παπάδες στην λατινική αμερική ήξεραν.

[nik_killthemall]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού δεν είναι ο ιουδαισμός. Στον πυρήνα του φίλοι μου, όσο κι αν αυτό ακούγεται περίεργο είναι ο ανθρωπισμός και η χαλαρή μετάβασή του στην αναρχία. την ευλογία του να μην έχεις. Διαβάστε τη βιογραφία του τολστόυ.

Η αναρχία αυτή στηρίζεται στη βαθιά ηθική. Στην επιθυμία για ισότητα. Αυτό προυποθέτει το χάλασμα παλιών θεσμών. Της αγοράς στη συναγωγή, η την εκθρόνιση του αυτοκράτορα. Ετούτες τις αξίες σοφά η δυτική περισσότερο από την ανατολική εκκλησία κατάφερε να παραμερίσει για χάρη του αυτομαστιγώματος. Μιας παραληρούσας φύσης ξένης στον άνθρωπο που αντί για αγάπη κρύβει τιμωρία υποδούλωση.

Μην απατάσθαι φίλοι μου. Η ιστορία του Χριστού είναι στ αλήθεια η ιστορία του Σωκράτη. Η θρησκεία του άθεου Σωκράτη βρίσκεται πίσω από το τέχνασμα της εκκλησίας.

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Το μαγείρεμα του χριστιανισμου ξεκινησε λιγο πριν τον χριστό ... όταν ο Φίλωνας ο Αλεξανδρευς μαγείρεψε τον Ιουδαϊσμο ξεπατικώνοντας τον Στωικισμό. Η ιστορια του Χριστου μαγειρευτηκε πολιτικα απο τον Παυλο. Η ιστορια αυτων ξαναμαγειρευτηκε επι Κωνσταντινου, οπου γραφτηκε το συμβολο της πιστης για να επινοησουν πυρηνα, κ.ο.κ.

Το μόνο που έμεινε από τον Χριστο ό,τι κι αν αυτο εκανε ή υπηρξε, είναι μια ιερα παράδοση 20 αιωνων μαγειρεματος της εκκλησιας.

Ετσι στον ιδιο "χωρο" κατεληξαν να υπάρχουν ο σκουλικοφαγωμενος μοναχός Συμεων Στυλιτης τον 5ο αι. μ.Χ που η ταλαιπωρία του ήταν τεκμηριο χριστιανικής συνειδοτητας ... και ο Νικόλαος Καβάσιλας του 14ου αι. που θεωρουσε τον μοναχισμο υποκριτικη στάση ζωης γιατί το χριστολογικο περιεχομενο το δοκιμαζεις και το εφαρμοζεις μεσα στις δυσκολιες της ζωης και οχι οταν την αποφευγεις.

Στον ιδιο "χώρο" κατέληξαν να υπάρχουν οι εικονολάτρες του 7ου αι. και το ως τις μερες μας εμπόριο τους με τα θαυματουργά διδιαστατα ειδωλα (κόντρα στην δευτερη εντολη του θεου) και ο Κυριλος Λουκαρις του 17ου αιωνα που αποστρεφόταν την ειδωλολατρικη συμπεριφορα προς τα εικονισματα.

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Δεν είναι καθόλου έτσι. Το πνεύμα του χριστιανισμού, που είναι αδιαμφισβήτητο, υπήρχε ακόμα στους πρώτους χριστιανούς. Με την οργάνωση της εκκλησίας φυσικά παραποιήθηκε, είτε αυτό λέγεται σταυροφορίες είτε μεσαίωνας, μα ποτέ δεν κατάφερε να αποδυθεί τον πυρήνα του. Την αγάπη. Η ίδια αγάπη επιστρέφει στον πάπα Παύλο που σηματοδοτεί επιστροφή στις αξίες του.
Έτσι, στη δικτατορική λατινική αμερική ένα μάτσο παπάδες βάλθηκαν να φέρουν κοινωνική δικαιοσύνη. Το μήνυμα του Χριστού. Αυτό το έκαναν με κίνδυνο τη ζωή τους και πολλοί από αυτούς μαρτύρυσαν. Πράγμα που το ήξεραν. Η θέρμη τους, ο ζήλος τους, η θυσία τους θα μπορούσε να συγκριθεί ίσως με ποιοτητα χαρακτήρα του τσε γκεβάρα. Βλέπεις ότι δεν είναι όλα μαύρο άσπρο και ούτε όλες οι θρησκείες ίδιες. Π.χ. το ισλάμ ή ο ιουδαισμός δεν θα μπορούσαν ποτέ να εμφυσήσουν αυτή την ιδέα στους ηγέτες τους, όπως έγινε με τον πάπα παύλο. Είναι ξένη σε αυτούς και έξω από τα όρια της διδασκαλίας τους.

Για το θέμα της παράνοιας ίσως και να είναι έτσι μα σκέψου λίγο, για ποια πράγματα κάτω από τον ήλιο θα ήσουν έτοιμος να πεθάνεις; Οι παπάδες στην λατινική αμερική ήξεραν.

Όλο το κείμενό σου δυστυχώς είναι διάτρητο.

- Ο ανθρώπινος θάνατος από μονος του δεν ειναι τεκμήριο για τίποτα, κι οι ναζί ήταν έτοιμοι να πεθάνουν για τα διεστραμμενα πιστεύω τους.
- Στην Αμερική οι κτηνωδίες φυλετικής δουλείας έγιναν με το ευαγγέλιο στο χέρι και τις αηδιαστικές ρήσεις του Παύλου παραμάσχαλα "Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε κατὰ πάντα τοῖς κατὰ σάρκα κυρίοις, μὴ ἐν ὀφθαλμο­δουλίαις, ὡς ἀνθρω­πάρε­σκοι, ἀλλ’ ἐν ἁπλότητι καρδίας, φοβούμενοι τὸν Θεόν."
- Ο πυρηνας του χριστιανισμου ειναι θεολογικο δογμα και οχι φιλοσοφικο περιεχομενο, τον πυρηνα της αγαπης που ειναι φιλοσοφικο περιεχομενο και οχι θεολογικο δογμα, τον ανεδειξαν ολοι οι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι (Θαλης ο Μιλήσιος - Αγάπα τον πλησίον μικρά ελαττούμενος) και προφανώς ο χριστιανισμός δεν είχε εργολαβία με αυτήν.
Ο πυρηνας του χριστιανισμου δεν ειναι η αγαπη αλλα η πιστη σε ενα συγκεκριμενο θεολογικο δογμα. Αλλιως ο χριστιανισμος θα ηταν φιλοσοφικη σχολη και οχι θρησκεια.

[stavmanr]

Πρωτα περπατησαμε ως ανθρωποι και πλακωθηκαμε στις φαπες ανα μεταξυ μας και μετα φτιαξαμε θρησκεια...

Και τα μαθηματικά φτιάξαμε αφού πρώτα πλακωθήκαμε με ρόπαλα.
Τί σημαίνει αυτό για τα μαθηματικά;

Τι είδους παραλογισμός είναι αυτός στο επιχείρημά σου;

και τα πρωτα μαθηματικα θρησκεια ηταν... αμφιβαλεις;

Δεν με απασχολεί τι ήταν.
Ξαναδιάβασε τι έγραψες παραπάνω.

[jey_pap]

Πρωτα περπατησαμε ως ανθρωποι και πλακωθηκαμε στις φαπες ανα μεταξυ μας και μετα φτιαξαμε θρησκεια...

Και τα μαθηματικά φτιάξαμε αφού πρώτα πλακωθήκαμε με ρόπαλα.
Τί σημαίνει αυτό για τα μαθηματικά;

Τι είδους παραλογισμός είναι αυτός στο επιχείρημά σου;

και τα πρωτα μαθηματικα θρησκεια ηταν... αμφιβαλεις;

.......................

Οχι για τους ελληνοπρεπώς σκεπτόμενος.

[GoBzi]

ο παντογνώστης Θεός, ξέροντας το παρελθόν, παρόν και μέλλον, δημιούργησε έναν άγγελο μόνο και μόνο για να τον προδώσει, γνωρίζοντας ότι αυτό θα κατέληγε με τον ίδιο το Θεό να τιμωρεί τους ανθρώπους διώχνοντάς τους απο τον παράδεισο και γνωρίζοντας επίσης ότι αργότερα θα έστελνε τον ίδιο του τον γιο (που είναι ταυτόχρονα ο ίδιος) να θανατωθεί από τους ανθρώπους για να τους σώσει από τις αμαρτίες τους, οι οποίες υπάρχουν λόγο της απόφασης του να δημιουργήσει τον άγγελο που αναφέραμε στην αρχή.

[stavmanr]

Ο πυρήνας του χριστιανισμού βασικά δεν υπάρχει. Μιλάμε για ένα οικοδόμημα 20 αιώνων που ο κάθε αιώνας το ανακάτευε και το μαγείρευε κατά βούληση, γιαυτό και δεν μπορεσε να διατηρησει έλογη συνοχη.

Το μαγείρεμα του χριστιανισμου ξεκινησε λιγο πριν τον χριστό ... όταν ο Φίλωνας ο Αλεξανδρευς μαγείρεψε τον Ιουδαϊσμο ξεπατικώνοντας τον Στωικισμό. Η ιστορια του Χριστου μαγειρευτηκε πολιτικα απο τον Παυλο. Η ιστορια αυτων ξαναμαγειρευτηκε επι Κωνσταντινου, οπου γραφτηκε το συμβολο της πιστης για να επινοησουν πυρηνα, κ.ο.κ.

Το μόνο που έμεινε από τον Χριστο ό,τι κι αν αυτο εκανε ή υπηρξε, είναι μια ιερα παράδοση 20 αιωνων μαγειρεματος της εκκλησιας.

Ετσι στον ιδιο "χωρο" κατεληξαν να υπάρχουν ο σκουλικοφαγωμενος μοναχός Συμεων Στυλιτης τον 5ο αι. μ.Χ που η ταλαιπωρία του ήταν τεκμηριο χριστιανικής συνειδοτητας ... και ο Νικόλαος Καβάσιλας του 14ου αι. που θεωρουσε τον μοναχισμο υποκριτικη στάση ζωης γιατί το χριστολογικο περιεχομενο το δοκιμαζεις και το εφαρμοζεις μεσα στις δυσκολιες της ζωης και οχι οταν την αποφευγεις.

Στον ιδιο "χώρο" κατέληξαν να υπάρχουν οι εικονολάτρες του 7ου αι. και το ως τις μερες μας εμπόριο τους με τα θαυματουργά διδιαστατα ειδωλα (κόντρα στην δευτερη εντολη του θεου) και ο Κυριλος Λουκαρις του 17ου αιωνα που αποστρεφόταν την ειδωλολατρικη συμπεριφορα προς τα εικονισματα.

Οι θρησκειες ίσως να είναι το τεκμηριο της εμφυτης παρανοιας του ανθρωπινου ειδους.

Δεν είναι καθόλου έτσι. Το πνεύμα του χριστιανισμού, που είναι αδιαμφισβήτητο, υπήρχε ακόμα στους πρώτους χριστιανούς. Με την οργάνωση της εκκλησίας φυσικά παραποιήθηκε, είτε αυτό λέγεται σταυροφορίες είτε μεσαίωνας, μα ποτέ δεν κατάφερε να αποδυθεί τον πυρήνα του. Την αγάπη. Η ίδια αγάπη επιστρέφει στον πάπα Παύλο που σηματοδοτεί επιστροφή στις αξίες του.
Έτσι, στη δικτατορική λατινική αμερική ένα μάτσο παπάδες βάλθηκαν να φέρουν κοινωνική δικαιοσύνη. Το μήνυμα του Χριστού. Αυτό το έκαναν με κίνδυνο τη ζωή τους και πολλοί από αυτούς μαρτύρυσαν. Πράγμα που το ήξεραν. Η θέρμη τους, ο ζήλος τους, η θυσία τους θα μπορούσε να συγκριθεί ίσως με ποιοτητα χαρακτήρα του τσε γκεβάρα. Βλέπεις ότι δεν είναι όλα μαύρο άσπρο και ούτε όλες οι θρησκείες ίδιες. Π.χ. το ισλάμ ή ο ιουδαισμός δεν θα μπορούσαν ποτέ να εμφυσήσουν αυτή την ιδέα στους ηγέτες τους, όπως έγινε με τον πάπα παύλο. Είναι ξένη σε αυτούς και έξω από τα όρια της διδασκαλίας τους.

Για το θέμα της παράνοιας ίσως και να είναι έτσι μα σκέψου λίγο, για ποια πράγματα κάτω από τον ήλιο θα ήσουν έτοιμος να πεθάνεις; Οι παπάδες στην λατινική αμερική ήξεραν.

Όλο το κείμενό σου δυστυχώς είναι διάτρητο.

- Ο ανθρώπινος θάνατος από μονος του δεν ειναι τεκμήριο για τίποτα, κι οι ναζί ήταν έτοιμοι να πεθάνουν για τα διεστραμμενα πιστεύω τους.

Βρε μιλάμε για ανιδιοτελή θυσία. Όχι για θάνατο την ώρα που προσπαθείς να σκοτώσεις τον απέναντι.

- Στην Αμερική οι κτηνωδίες φυλετικής δουλείας έγιναν με το ευαγγέλιο στο χέρι και τις αηδιαστικές ρήσεις του Παύλου παραμάσχαλα "Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε κατὰ πάντα τοῖς κατὰ σάρκα κυρίοις, μὴ ἐν ὀφθαλμο­δουλίαις, ὡς ἀνθρω­πάρε­σκοι, ἀλλ’ ἐν ἁπλότητι καρδίας, φοβούμενοι τὸν Θεόν."

Ο διάβολος κατεργάζεται τέχνες. Βρίσκει τρόπους να παραστήσει το Θεό.

- Ο πυρηνας του χριστιανισμου ειναι θεολογικο δογμα και οχι φιλοσοφικο περιεχομενο, τον πυρηνα της αγαπης που ειναι φιλοσοφικο περιεχομενο και οχι θεολογικο δογμα, τον ανεδειξαν ολοι οι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι (Θαλης ο Μιλήσιος - Αγάπα τον πλησίον μικρά ελαττούμενος) και προφανώς ο χριστιανισμός δεν είχε εργολαβία με αυτήν.
Ο πυρηνας του χριστιανισμου δεν ειναι η αγαπη αλλα η πιστη σε ενα συγκεκριμενο θεολογικο δογμα. Αλλιως ο χριστιανισμος θα ηταν φιλοσοφικη σχολη και οχι θρησκεια.

Η αγάπη δεν είναι φιλοσοφικό αντικείμενο. Η φιλοσοφία προαπαιτεί, όπως όλα, την αγάπη για να μπορεί να λειτουργήσει.
Χωρίς την αγάπη είσαι προπίθηκος.

Αυτό που ήρθε να αναδείξει ο χριστιανισμός είναι ότι η αγάπη είναι το μέτρο του ανθρώπου, το μέτρο του πολιτισμού, το μέτρο των πάντων.

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

γ) ασε τα αλματα απο συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα που συζηταμε στον μεσαιωνα και δες τι γραφεις μονος σου. Η Ιουδαικη θρησκεια απαγορευτηκε και εφταξαν νεα που δε απαγορευοταν και ηταν η συνεχεια της 1ης.

Ρωμαιος : παλι τα ιδια ρε λεχρίτη;.. δεν ειπαμε να μην διδασκεις παπαριες του αβρραμ;

Κρυφο-Ιουδαιος πρωτο-Χριστιανος : οχι κυρ ρωμαιε, δεν ειναι αυτη η θρησκεια που ειναι απογορευμενη.... οχι, αυτη ειναι αλλη, η νεα και οι οβριοι ειναι φονιαδες....

Ρωμαιος : α!. ενταξει.... no problemo.... just pay the fucking taxes...

Κρυφο-Ιουδαιος πρωτο-Χριστιανος στον Ρωμαίο: Γαμιουνται οι εβραιοι κυρ Ρωμαιε, απο εδω και εμπρος θα ειμαστε καλα παιδια οπως ειπε ο πατριωτης μας ο γεσσουα....

α) Kαμια σχεση με την πραγματικη ιστορια ομως αυτη η υποθεση μιας και με αρχη το Νερωνα το 64π.Χ. στοχοποιουνται οι Χριστιανοι απο τους Ρωμαιους. Και μαλιστα γινονται το μαυρο προβατο εκτοτε ολων των θρησκειων της αυτοκρατοριας. Συνεπως η υποθεση σου για δημιουργια ψευδοθρησκειας-καταφυγιου αν εστεκε οι δημιουργοι της θα πηγαν εντελως κουβα μιας και θα πετυχαν ακριβως το αντιθετο απο οτι λογαριασαν.

Το 64 π.Χ. λοιπον εξοντωνει τους Χριστιανους ο Νερωνας στη Ρωμη και το 66 π.Χ. τους γενοκτονουν οι Ιουδαιοι στην Ιουδαια. Σπουδαιο καταφυγιο αυτη η "ψευδοθρησκεια".

ακολουθεί sentonius

SpoilerShow

Πάλι πετας σε ημερομηνιες διχως να πας με την σειρα των γεγονοτων.
33 μ.Χ. Χριστός

34 μ.Χ. Στέφανος λιθοβολείται από τον εκτελεστή και επικεφαλή supervisor της σωστής εκτέλεσης του φόνου.

36 μ.Χ. Ο Πόντιος Πιλάτος ανακαλείται στη Ρώμη, αφού κατέπνιξε μια Σαμαρειτική εξέγερση. Ο Ηρώδης Αντύπας υφίσταται μεγάλες απώλειες σε έναν πόλεμο με τον Αρέτα Δ' της Ναβατέας. Σύμφωνα με τον Ιώσηπο Φλάβιο (Joseph Flavius), η ήττα του Ηρώδη θεωρήθηκε ευρέως ως θεϊκή τιμωρία για την εκτέλεσή του Ιωάννη του Βαπτιστή (ιστορικό πρόσωπο;).

37 μ.Χ. Ο Πέτρος ιδρύει την Εκκλησία της Αντιόχειας (κατά προσέγγιση ημερομηνία) και ο Φαρισαίος Σαούλ ο Διευθυντης Εκτελέσεων δια Λιθοβολισμού και άλλων ποινών που δεν μας έχουν πει, από την Ταρσό μετατρέπεται στον Χριστιανισμό, μετά από ένα όραμα. Είπε ο ίδιος...ο φονιάς... και για να ισχύει η φτιαγμένη θρησκεία, πρέπει να πιστέψεις τα λογιά του επαγγελματία φαρισαίου φονιά, που είναι το 50% της θρησκείας.

38 μ.Χ. Ἀπίων Πλειστονίκου διευθύνει μια αντιπροσωπεία στον αυτοκράτορα Καλιγούλα, για να παραπονεθεί για τους Εβραίους στην Αλεξάνδρεια.
ο Απιων ήταν εξελληνισμένος Αιγύπτιος γραμματικός, σοφιστής και σχολιαστής του Ομήρου. Γεννήθηκε στην Όαση Siwa και άκμασε το πρώτο μισό του 1ου αιώνα μ.Χ. Το όνομά του μερικές φορές γράφεται λανθασμένα Appion, και ορισμένες πηγές, όπως στη Σούδα, τον αποκαλούν γιο του Pleistoniices, ενώ άλλες λένε πιο σωστά ότι ο Pleistoniices ήταν μόνο επώνυμο και ότι ήταν γιος του Ποσειδώνιου

Τότε ο Καλιγούλας έστειλε τον ευνοούμενό του Ηρώδη Αγρίππα στην Αίγυπτο για να κατασκοπεύσει τον έπαρχο Φλάκκο τον οποίο μισούσε και υποπτεύονταν γιατί πίστευε ότι συνεργάζονταν με τοπικούς επαναστάτες. Ο Αγρίππας είχε βασιλικό τίτλο και οι Ιουδαίοι της πόλης του επιφύλαξαν βασιλική υποδοχή. Οι Έλληνες γελοιοποίησαν το γεγονός αυτό . Για να μην έχουν μάλιστα συνέπειες κατήγγειλαν τους Ιουδαίους για το ότι είχαν αρνηθεί να τοποθετήσουν ανδριάντες του αυτοκράτορα στις συναγωγές τους. Το γεγονός αυτό θορύβησε τον Ρωμαίο έπαρχο που φοβήθηκε ότι θα εκτεθεί στον Καλιγούλα παρά το γεγονός ότι πότε μέχρι τότε δεν είχε εφαρμοστεί καμία σαφής πολιτική για την άσκηση της αυτοκρατορικής λατρείας. Έτσι αποφάσισε να εφαρμόσει τώρα αυτή την πολιτική ύστερα από την καταγγελία των Ελλήνων της Αιγύπτου με διοικητικά μέτρα εναντίον της ιουδαϊκής κοινότητας. Η απόφαση αυτή κατέληξε σε πραγματικό διωγμό εναντίον των Ιουδαίων τον Αύγουστο του 38 μ.Χ. Για την κατάσταση που δημιουργήθηκε τιμωρήθηκαν με μαστίγωση τα μέλη του ιουδαϊκού συμβουλίου των γερόντων της Αλεξάνδρειας και διατάχθηκε το κλείσιμο των συναγωγών. Με παρέμβαση του Αγρίππα επενέβηκε ο Καλιγούλας ο οποίος διέταξε να συλλάβουν τον έπαρχο Φλάκκο και να τον φέρουν στην Ρώμη για να δικαστεί. Ο έπαρχος είχε αποξενωθεί και από την ελληνική κοινότητα επειδή οι ηγέτες της, Διονύσιος, Ισίδωρος και Λάμπων, αντιλήφθηκαν ότι η πολιτική τους δεν ενίσχυσε ούτε την θέση τους ούτε την επιρροή τους και έκαναν κωλοτούμπες!!! οι Έλληνες.... μην το ξεχνάς....!!!. Έτσι o έπαρχος έγινε στόχος και των δυο κοινοτήτων και τελικά εκτελέστηκε. Οι δυο κοινότητες έστειλαν πρεσβείες στην Ρώμη, το (39/40). Η ιουδαϊκή πλευρά είχε επικεφαλής τον Φίλωνα και η ελληνική τον Απίωνα. Οι δυο πλευρές δεν μπόρεσαν να συμφιλιωθούν, ενώ οι Ιουδαίοι δεν μπόρεσαν να επανακτήσουν τα προνόμια που είχαν χάσει. Αντιθέτως η προσοχή του Καλιγούλα λόγω της κατάστασης της υγείας του επικεντρώθηκε στο ζήτημα της άρνησης των Ιουδαίων να ασκήσουν την αυτοκρατορική λατρεία που είχαν θέσει ως ζήτημα οι Ελληνες της Αιγυπτου. Το γεγονός αυτό οδήγησε στην εξωφρενική απόφαση του που ζητούσε από τις ιουδαϊκές αρχές της Ιερουσαλήμ να τοποθετήσουν το άγαλμα του στον Ναο. Να θυμάσαι ποιοι έβαλαν το ζιζάνο στο μυαλό του Καλιγούλα να βάλει το αγαλμά του στις συναγωγές. και ποιοι άρχισαν την φασαρία και τα παράπονα στον έπαρχο, που πήρε το μέρος τους και όταν δικάστηκε από τον καλιγούλα που τον φοβόταν, οι δικοί μας ΠΗΡΑΝ το μέρος των Ιουδαίων και έστειλαν τον έπαρχο στον θάνατο, επειδή τους έιχε βοηθήσει εναντίων των ιουδαίων. Πως είπατε; ... μάλιστα...

Τότε αρχίζει η πρώτη διασπορά του Σαουλιάρικου Ιουδαικού «Χριστιανισμού» που είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ κίνημα Ιουδαίων για να σωθούν από τους διωγμούς του Καλιγούλα που όπως είδες δεν κυνήγαγε έλληνες ή ανύπαρτκους χριστιανούς, αλλά ιουδαίους που δεν αναγνώριζαν την θεική του καταγωγή και δεν απέδιδαν τιμές στο όνομά του.

Αυτά που λένε αργότερα οι χριστιανοί ότι είναι δικά τους μαρτύρια των πρωτο-χριστιανών είναι αντιγραφές άλλων γεγονότων που τα οικιοποιήθηκαν και τα έγραψαν μεταγενέστερα για να έχουν αιωνίως και εσαεί το δίκιο του αδικημένου. Τα κακόμοιρα.

Το καταλαβες φίλε, Αρίστος;

40 μ.Χ. Την έχει ψωνίσει για τα καλά ο Καλιγούλας και μεταρρυθμίζει το principatus, τρομάρα του, σε ελληνιστική αυτοκρατορία. Μοιράζει αβέρτα τιμές, δηλώνει θεός και διατάζει να αντικατασταθούν όλα τα κεφάλια των αγαλμάτων των ελληνικών θεοτήτων με τα δικά του . Διορίζει επίσης το άλογό του, τον Incitatus, γερουσιαστή. Μετά απ αυτό και κάτι άλλα κουλά που έκανε τον έφαγε ο αυτοκρατορικός πραίτωρ και έβαλε τον θείο του Κλαύδιο στην θέση του.
Τον «κάψανε» εγκεφαλικά οι Έλληνες τον φουκαρά μετά τα ντράβαλα στην Αλεξάνδρεα και την ψώνισε εντελώς.
Πες μας τώρα ότι ο Καλιγούλας κυνήγαγε του κακόμοιρους πρωτο-χριστιανούς έλληνες.

41 μ.Χ. Ο Κλαύδιος αποκαθιστά τη θρησκευτική ελευθερία στους Εβραίους σε όλη την αυτοκρατορία, αλλά απαγορεύει στους Εβραίους στη Ρώμη να προσηλυτίζουν και να προσηλυτιστούν. Ο μόνος τρόπος να διδάσκουν στην Ρώμη τον Αβρααμ είναι μέσω του ανύπαρκτου, για τους Ρωμαίους, χριστιανισμού στα κρυφά λαγούμια. Έξω στην αγορά, στα φανερά μιλάνε για χριστό και στα λαγούμια λένε την γενεαλογία του χριστού και εκεί γίνεται η διδαχή της Ιουδαικής θρησκείας...........Αντιλαβού ; να τελειώνουμε ; είναι απλό.....

44 μ.Χ. Ο Cuspius Fadus (Ρωμαίος κυβερνήτης της Ιουδαίας) καταστέλλει την εξέγερση του Εβραίου Ιουδαίου Theudas, ο οποίος αποκεφαλίζεται. Συνεχίζεται βλέπεις το κυνήγι γιατί οι άλλοι δεν κάθονται φρόνιμα, όπως τα άλλα τα πρώτο-χριστιανοεβραιόπουλα που είναι πρόβατα και δεν τα πειράζουν οι Ρωμαίοι και μάλλον ζουν από ελεημοσύνες Ρωμαίων. Πες μας τώρα πάλι για το κυνήγι των χριστιανών από του ρωμαίους τα πρώτα χρόνια.

45 μ.Χ. Ο Σαούλ ο Φαρισαίος της Ταρσού ξεκινά τα ιουδαιο«χριστιανικα»ιεραποστολικά του ταξίδια, σύμφωνα με ένα παραδοσιακό σχέδιο γνωριμιών, αφού και η επανάσταση του Theudas απέτυχε και η επανάσταση έμεινε Ακέφαλος Εδώ ξεκινά η αποστολή με το Β' σχέδιο διάσωσης της Ιουδαικής Διαθήκης από τον Σαούλ... prove it wrong,.... δεν μπορεις με ιστορικα στοιχεια. Ειναι θέμα πίστης και δόγματος. Εσύ πιστεύεις ότι σου βάλανε στο μυαλό από μωρό που δεν είχες συνείδηση ούτε πουθε κλάνεις... ούτε εγώ... ούτε κανείς... δεν φταίμε για ότι πιστεύουμε δογματικά... άλλοι φταίνε...
Εσυ μπορείς να πιστεύεις δογματικά πως ο Σαούλ είδε το φως το αληθινό και εγώ έχω αμφιβολίες για τα «θέλω» του Φονιά.
Ξεπλύθηκε από τον φόνο του πρωτο διάκονου Στέφανου με Ariel; Αυτοδικάστηκε και βγήκε αθώος;

Μια λογική εξήγηση είναι πως διέδωσε κρυφά την Ιουδαική θρησκεία με Χριστιανική προβεια για να σωθεί από την συνεχόμενη και επιφαινομένη διάλυση των εβραίων και της θρησκείας τους, αφού όλο και περισσσότεροι εβραίοι, εγκαταλείπουν την θρησκεία και γίνονται εθνικοί ιουδαίοι, υπό το βάρος των διωγμών, ρωμαίοι πολίτες ενώ παράλληλα δεν εμφανίζοταν ο Μεσσίας που περιμένουν για να κατατροπώσει του Ρωμαίους. Ο προηγούμενος μεσσίας έμεινε ακέφαλος όπως και η επανάσταση. Διασυρμός και όλικη καταστροφή είναι στο μυαλό του φανατικού ζηλωτή Φαρισαίου που ξέρει πολύ καλά τον Ιουδαικό νόμο, απ' έξω κι ανακατωτά και απ την ανάποδη αμα λάχει να ουμε.
Είδε το φως...! Έσωσε την Ιουδαική θρησκεία διαμέσου εκείνου του φουκαρά του μακαρίτη του πρωτο-δζάκωνα Στέφανου που κοπάνησε με το λιθαρι στο δόξα πατρί ο δολοπλόκος δολοφόνος με τον «αποστολικό» μανδύα. Υπάρχει αποστολή και σκοπός.... πολυ σοβαρός σκοπός.... Δεν εξηγείτε αλλιώς η πολυγραφία του και η μετακίνηση του από μέρος σε μέρος.... Ποιος πλήρωνε τα ταξίδια, τους παπύρους, τα έξοδα; τι εργασία έκανε για να ζει σαν συγγραφέας τουρίστας στην μεσόγειο; αααα! το βρήκα..... είχε κινητό λεφτόδεντρο..... χαχαχχαχαχα..... Δεν ζει και ο Ηρακλής το Πουρό, να διελευκλάνει την υπόθεση. Ο Sir Lock Homes, o Κλεινοσπιτις δεν ασχολήθηκε. Ξες πόσα σπίτια έχει κλείσει ο Κλεινοσπίτις Σερ Λοκ Χομς...

Στα σοβαρά, είναι βασικό να τονίσουμε πως ο Πέτρος έφυγε από την πρώτη εκκλησία στην Ιουδαία. Ο Πέτρος θεωρούνταν μαζί με τον Ιάκωβο τον Δίκαιο και τον Απόστολο Ιωάννη ως στύλοι της πρώτης εκκλησίας. Νομιμοποιημένος από την εμφάνιση του Ιησού, ο Πέτρος ανέλαβε την ηγεσία της ομάδας των πρώιμων οπαδών, σχηματίζοντας την πρώτη εκκλησία της Ιερουσαλήμ που αναφέρεται από τον Σαούλ. Σύντομα επισκιάστηκε σε αυτήν την ηγεσία από τον Ιάκωβο τον Δίκαιο, «τον αδελφό του Ιησού» ο οποίος ζητούσε πιστή εφαρμογή του Ιουδαικού νόμου στην πρώτη εκκλησία της Ιερουσαλήμ. Ο Πέτρος ήταν πιο διαλακτικός με την μη τήρηση του Ιουδαϊκού νόμου ώστε να εξαπλωθεί η διδαχή στους εθνικούς εκτός από τους ιουδαίους εβραίους. Οπότε και έφυγε να διδάξει στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα μεγάλα κέντρα. Ξεκινώντας από την Αντιόχεια και μέχρι την Ρώμη. Ιουδαϊκό νόμο διδάσκει ο Πέτρος και τελείωνει την αφήγηση με την Ανάσταση και τα απομνημονεύματά του από όσα έζησε και είδε. Πάντως Ιουδαϊκό νόμο διδάσκει που ήταν απαγορευμένος ως ΙουδαΙκός και όχι ως Χριστιανικός. Οπότε πες μου εσύ.... Διώχτηκε και σταυρώθηκε ο Πέτρος ως χριστιανός από την οπτική των Ρωμαίων; ή ως Εβραίος που διδάσκει απαγορευμένη θρησκεία αντίπαλου και εχθρικού λαού; Απάντησε τίμια... σαν τρίτος παρατηρητής, αν μπορείς... μπορείς...

Τότε είναι που ξεκινά η πρώτη διάδοση, από τον άψογα ελληνόφωνο Σαούλ, για δημιουργία πυρήνων σε στρατηγικά σημεία στην ανατολική αυτοκρατορία για να δημιουργηθεί το χώρισμα των ελλήνων από τους ελληνο-ρωμαίους που ήταν πλέον μια θρησκευτική και πολιτική οντότητα. Οι ρωμαίοι ένωναν τους λαούς κάτω από κοινούς νόμους και ο Σαουλιάρης με τον σκοπό του, ήθελε
1. να τους κάνει χίλια κομμάτια και να διαλύσει την Ρώμη εκ των έσω με δολιοφθορά ενάντια στον κοικωνικό ιστό της αυτοκρατορίας ή
2. ζήταγε έλεος για να μην αφανιστεί η αβρααμική παράδοση ή
3. συμβιβάστηκε ότι ο μόνος τρόπος να διασωθεί η ιουδαική παραδοση ήταν μέσω αυτών που κυνήγανε ο ίδιος και δεν κυνήγαγαν οι Ρωμαίοι.

Εκμεταλεύτηκε την κατάσταση σαν ένας μορφωμένος και πολυσπουδασμένος διδάκτωρ ιουδαικού πανεπιστημίου της εποχής που μίλαγε σε γιδογάμηδες αγροίκους αρχικά και με έλληνες φιλόσοφους αργότερα, που τον έκλασαν προφανώς, και μάλλον από τις συζητήσεις αυτές πήρε περισσότερα ο ίδιος και τα έβαλε στα γραπτά του για να οικιοποιήσει και να εξελίξει τον μύθο του φιλοσοφικά (με αναφορά πάντα στον αβρααμ), παρά έδωσε όπως αφήνεται να εννοηθεί σπό τον μεταγενέστερο συνεχιζόμενο χαμαιλεοντικό ιδρυματικό χριστιανισμό που αν υπήρξε χριστός δεν είχε και δεν έχει καμία, μα εντελώς καμία σχέση με το ίδρυμα παρά μόνο κατ' όνομα. Όπως είπε ο ινδός μάρτυρας της ελευθερίας του λαού του. Mahatma Gandhi — 'I like your Christ, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your Christ.' Μαχάτμα Γκάντι — «Μου αρέσει ο Χριστός σας, δεν μου αρέσουν οι Χριστιανοί σας. Οι Χριστιανοί σας είναι τόσο διαφορετικοί με τον Χριστό σας». Είπε ψέμματα ο Μαχάτας που σφάζει με το Γάντι.; Ωραίο όνομα, Μαχάτας.

επιστροφή στο χρονολογικό πλαίσιο

Περνάνε από το 45 μ.Χ., 9 χρόνια δολιοφθοράς του κοινωνικο-θρησκευτικού ιστού των χαμηλότερων οικονομικά στρωμάτων και το
54 μ.Χ. ξεσπά βία στην καισάρεια σχετικά με ένα τοπικό διάταγμα που περιορίζει τα πολιτικά δικαιώματα των Εβραίων, δημιουργώντας συγκρούσεις μεταξύ Εβραίων και Εθνικών. Η ρωμαϊκή φρουρά, που αποτελείται από Σύριους, παίρνει το μέρος των Εθνικών. Οι Εβραίοι, οπλισμένοι με ρόπαλα και ξίφη, συναντιούνται στην αγορά. Ο κυβερνήτης της Ιουδαίας, Αντώνιος Φέλιξ, διατάζει τα στρατεύματά του να επιτεθούν. Η βία συνεχίζεται και ο Φέλιξ ζητά από τον Νέρωνα να διαιτητεύσει. Ο Νέρων συντάσσεται με τους Εθνικούς και υποβιβάζει τους Εβραίους σε πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Αυτή η απόφαση δεν κάνει τίποτα άλλο από το να αυξάνει την οργή των Εβραίων έναντι όλων.

Έχουν περάσει 20 χρόνια προπαγάνδας του κρυφο-ιουδαισμου χριστιανισμου....
σχεδόν μια γενιά... νέοι κρυφο-ιουδαιοι χριστιανοι έχουν γεννηθεί και προπαγανδιστεί εκ γεννετής με τον Αβρααμ........Χριστό.....
Έτσι σώθηκε η Ιουδαική προιστορία κι ας ήταν απαγορευμένη. Τι άλλες αποδείξεις χρειάζεσαι για να δεις ότι το αποτελέσμα διαβίωσης της αβρααμικής θρησκείας εν μέσω διώξεων και απαγορεύσεων, είναι λόγω της μη απαγόρευσης του πρώϊμου εκκλησιαστικού χριστιανισμού που διατηρεί τον αβρααμ στο γενεαλογικό δέντρο του Ιησού που είναι Χριστός, δηλαδή χρήσιμος για να μην διαλυθεί και χαθεί η ιουδαϊκή θρησκεία, έστω και παραλλαγμένη;

Οπότε, μάλλον, και λόγω των πρώϊμων χρόνων με ακαθόριστο πλαίσιο δοξασίας και κανόνων, υπήρξαν κάποιες ομάδες κρυφο-ιουδαίων ναζοχριστιανών υπερεθνικιστών εβραίων, που το χαν απωθημένο σύμπλεγμα εναντίων της Ρώμης και το
64 μ.Χ. στις 19 Ιουλίου ξεσπά η μεγάλη πυρκαγιά της Ρώμης: Μια φωτιά που ξεκινά στην εμπορική περιοχή της Ρώμης, εκεί που συνήθως είναι οι ΤΟΚΟγλύφοι και σύντομα καίγεται εντελώς ανεξέλεγκτα. Οι πυρκαγιές ήταν πολύ συνηθισμένες στη Ρώμη εκείνη την εποχή. Η φωτιά καταστρέφει σχεδόν το μισό της πόλης και κατηγορούνται επίσημα οι Χριστιανοί κρυφο-Ιουδαίοι, ένα μικρό αλλά αυξανόμενο θρησκευτικό κίνημα. Ο Νέρων κατηγορείται ως ο εμπρηστής από τους χριστιανούς. Αρχίζουν οι διωγμοί των χριστιανών στη Ρώμη επί Νέρωνα, αφού τον κατηγόρουσαν οι ίδιοι οι ιουδαιο-χριστιανοί; στην αγορά για εμπρηστή, προσπαθώντας να ξεσηκώσουν το πλήθος για να τον ρίξει από την θέση του αυτοκράτωρα, λόγω της καταστροφής των καταστημάτων, σπιτιών και περιουσιών των ρωμαίων πολιτών. Κατάσταση επαναστατική. Ο Νέρων διατάζει γενική σφαγή των συκοφαντών για να βάλει τάξη στην πόλη και να διατηρήσει την θέση και το κεφάλι του στους ώμους. Ο Νέρων, έπειτα από την πυρκαγιά και προς όφελος των αγανακτησμένων και οικονομικά κατεστραμένων πολιτών της Ρώμης, προτείνει ένα νέο πολεοδομικό πρόγραμμα που βασίζεται στη δημιουργία κτιρίων διακοσμημένων με περίτεχνες στοές, τη διαπλάτυνση των δρόμων και τη χρήση ανοιχτών χώρων. Αυτό το σχέδιο θα εφαρμοστεί μόνο μετά τον θάνατό του το 68 μ.Χ.

Ο Πέτρος είναι πιθανόν ανάμεσα σε αυτούς που σταυρώθηκαν από τους Ρωμαίους για την κατάπνιξη της επανάστασης που σχεδιάζοταν έπειτα από την πυρκαγιά. Τον φάγαν άδικα μάλλον, αλλά δεν τον είχαν σκοτώσει όταν διέδιδε τον χριστιανισμό, ούτε επειδή ήταν χριστιανός. Γιατί δεν τον σκότωσαν πριν την πυρκαγιά και στην διάρκεια των 27 χρόνων που δίδασκε την θρησκεία του στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και είχε ιδρύσει εκκλησίες; Κάτσε να σου πω γιατί... Επειδή δεν ήταν κυνηγημένος από τους Ρωμαίους για αυτά που δίδασκε. Τον αγνοούσαν σαν έναν ακόμα φιλόσοφο με μικρή πελατεία. Υπήρχε πλουραλισμός θεοτήτων και κάθε ρωμαικη γενεά gens είχε τον θεό προστάτη της, εκτός του προστάτη της πόλης και λοιπά. Ο διδασκόμενος ελεήμων αυτοθυσιαζόμενος υιός θεού, ήταν μια ακόμα θεότητα μέσα στον πλουραλισμό θεοτήτων των Ρωμαίων. Δεν διώχτηκαν επειδή ήταν χριστιανοί. Μόνο οι Εβραίοι διώκονταν αρχικά και συνεχόμενα διότι δίδασκαν μονοθείσμό με αυτούς ως εκλεκτούς του θεού και με βάση την διαθήκη του θεού τους, τους άνοικε η ιουδαία μέχρι εκεί που έφτανε η όραση τους κάθε φορά.... δηλαδή ότι έβλεπαν, το ήθελαν δικό τους, επειδή τους είχε πει ο μοναδικός αληθινός θεός αυτωνών.
Άγνωστο ποιος έβαλε την πυρκαγιά στην Ρώμη. Άγνωστο ποιός έβγαλε την φήμη ότι οι Χριστιανοί κατηγόρησαν τον Νέρωνα για την φώτια. Τρελοί ήταν να πάνε κόντρα στον αυτοκράτωρα οι ειρηνικοί και πράοι χριστιανοί που ήξεραν τι διωγμό θα δέχοταν αν κατηγορούσαν τον ίδιο τον αυτοκράτωρα, ακόμα κι αν ήταν παρανοϊκός και πυρομανής ποιητής;
Εσυ τι λες;

Που βλέπεις εσύ Αντιχριστιανισμό και μάλιστα ανθελληνικό επί Νέρων;
Μόνο μη γραψεις ότι οι Εβραίοι ήταν και σύμμαχοι των Ρωμαίων εναντίων των Ελλήνων Χριστιανών της εποχής εκείνης, γιατί σίγουρα πρέπει να έχει πέσει ψεκασμός με «μανιοκαταδιωκτικο» μείγμα από τα chemtrails.

Πολύ δογματική προπαγάνδα που θέλει να μς κάνει να πιστεύουμε «φιλοσοφικά» ή «μακαριοπτωχοιτωπνευματικά» τα ανύπαρκτα και αδύνατα.
Συνεχόμενος εμβολιασμός κατά ριπάς σε μια σημερινή φανταστική πολυπλόκαμη διδαχή για την ελληνορθοδοξία που δεν υπήρξε στην αρχή της δημιουργίας της θρησκείας.

Δεν το καταλαβαίνεις πως τα Ιδρυματα της θρησκείας είναι σαν τον Χαμαιλέοντα που προσαρμόζονται στο ήδη υπάρχον περιβάλλον και γίνονται ένα με την φύση, για να μην πω σαν τον αιώνιο όφι που αλλάζει δέρμα συνεχόμενα και μεταμφιέζεται με κοστούμι της μόδας της εποχής;
Πάντως ανήκουν στην κατηγορία των ερπετών και όχι των θηλαστικών ή των πετούμενων.

β) Καμια σχεση και η υποθεση σου για πολιτικη προελευση της Τριαδικοτητας. Η Τριαδικοτητα εμφανιζεται στους Νεοπλατωνικους οι οποιοι την αντλησαν απο τα κειμενα του Πλατωνα, πιχι η τριτη υποσταση των Νεοπλατωνικων, δηλαδη η Ψυχη του Κοσμου, αναφερεται διεξοδικα απο τον Πλατωνα στον Τιμαιο. Και βεβαια ο Πλατωνας δεν επιννοησε την Ψυχη του Κοσμου παρα μονο εγραψε γι' αυτην οτι γνωριζε απο την αρχαιοελληνικη παραδοση μιας και σε αυτην η Παγκοσμια Ψυχη ηταν η Αθηνα.

SpoilerShow

Τι δουλεία έχει ο Πλάτων του 5ου αι π.Χ. με τους χριστιανούς πρω-νεοπλατωνικούς που μιλάνε για Τριαδικότητα; Πας μπρος-πισω 1000 χρονια και αγνοεις που σου γραφω πως μόλις δυο γενιες πριν την τριαδικοτητα του γεσσουα, υπαρχει η τριαδικοτητα και υιος θεου του Οτταβιου.

Αν δεν συμφέρει, δεν φταίω εγώ.... Τα παράπονα στον μούλο τον Οττάβιο, τον οποίο αν ζούσα τότε, ευχαρίστως και δίχως ενοχές ηθικής θα έπνιγα με τα ίδια του τα κόπρανα μέσα στο στόμα του. Άνετα και δίχως έλεος. Θα είχαμε σωθεί από τις μαλακίες εδώ και 2000 χρόνια... Μπορεί και να είχαμε ιντερδίχτυ από το 500 μ.Χ. (αν και δεν θα υπήρχε χριστος για να λέμε μ.Χ.)... Σε ένα άλλο σύμπαν άμα ξαναγίνει, θα του λιώσω τα κόκκαλα του Οττάβιου να μην κάνει πάλι μαλακίες και την ψωνίζει ο κόσμος.

αν θες να μιλησουμε για νεο-πλατωνισμο, ειναι αλλο θεμα, φιλοσοφικο και οχι θρησκευτικο.

γ) Καμια σχεση και η υποθεση σου για Παρθενωνα-θησαυροφυλακειο. Να χαρεις μην πας να τα ερμηνευσεις ολα υλιστικα γιατι δεν ερμηνευονται. Κατ' αρχην η ιδια η Ακροπολη επιλεχτηκε σαν Ιερος Βραχος απο τους Μυκηναιους που κυβερνουσαν τοτε στην Αθηνα για τον ιδιο λογο που επιλεχτηκαν σαν Ιεροι Τοποι και οι ακροπολεις τους στην Αργολιδα, οι Μυκηνες και η Τιρυνθα. Δεν επελεγαν τα υψωματα των ακροπολεων για αμυντικους-οχυρωματικους λογους αλλα γιατι θεωρουσαν οτι ηταν ιδιαιτεροι τοποι στους οποιους μαλιστα ερρεε μια ιερη πηγη. Σε αυτους τους τοπους κατασκευαζαν ενα ναο (συνηθως της Αθηνας που συμβολιζε την ζωοδοτειρα δυναμη του ιερου τοπου) και περιμετρικα ηταν τα σπιτια της κοινοτητας τους. Ουτε οι αρχικοι λοιπον κατασκευαστες της Ακροπολης, ουτε οι μεταγενεστεροι Αθηναιοι ηταν χυδαιοι υλιστες, ποσο μαλλον οι καλλιτεχνες και το ιερατειο της Αθηνας που επιμεληθηκαν τη δημιουργια του Παρθενωνα.

SpoilerShow

Δεν ειναι υλιστική προσέγγιση, αλλα λογική. Άνευ άγνωστων και μυστήριων Χ παραγόντων.

Η άκιδες ή άκρες των πολλών (χωρικά) κατοίκων, ήταν το καταφύγιο και θησαυροφυλάκιο για άμυνα και προφύλαξη από τυχόν επιδρομές γειτονικών ή μη λαών που πήγαιναν για πλιάτσικο, όπως και για φύλαξη κοινών λαφύρων από πλιάτσικα.
Οι ακίδες (ακροπόλεις) επιλέγονταν με διορατικότητα (ιερείς με γνώσεις για λίγους) για τους σκοπούς της επιβιώσης των κατοίκων που τις έφτιαγναν.
Το ίδιο έκανε και η μάμα καρμέντα στον παλατίνο λόφο. Do u know carmen ? Σιβυλλες;
Μην ανησυχείς, δεν χάνεται η δόξα. Απλά να καθαρίσει η σκόνη θέλουμε.

Είναι λογικό να χρησιμοποιούσαν οικοδομήματα υπερανθεκτικά για να φυλάνε τους θησαυρούς της πόλης.

Τώρα αν έβαλαν την Αθηνά να φυλάει το χρυσό, ήταν λόγω της κοινής θρησκευτικής πεποίθησης και πίστης της εποχής που δεν αναιρεί τον ρόλο του θησαυροφυλακίου, αλλά αντιθέτως, δέιχνει ότι υπήρχε η κοινή ιερή δέσμευση από όλους τους πιστούς να μην κανουν πλιάτσικο σε ναό γιατί θα θυμώσει ο θεός / η θεά προστατής, -ιδα και τότε θα του ένρισκε σύντομα η τετράς. ὕβρις → ἄτη → νέμεσις → τίσις. Αυτές ήταν οι θρησκευτικές αντιλήψεις. Το πίστευαν, όπως ο χριστιανός πιστεύει τυφλά τον παπά περί χριστού κι ο μουσλίμ πιστεύει τυφλά τον προφήτη του «Μεγάληναναιηχάρητου.
Ποιος λογικός πιστός θα έμπαινε να κλέψει τον θησαυρό; Κανείς... Ήταν φυλαγμένος στον ναό της Παρθένου Αθηνάς... δεν κοτάς να πλησιάσεις ανευ αδείας, διότι σε κάνανε σουβλάκι. Και για τοους τολμηρούς υπήρχε ο κατακόρυφος γιερός βράχος να σκαρφαλώσουν.

Όταν κάποιοι τολμηροί το έκαναν στα Δελφά και πηράν τα ιερά τάματα και προικιά των άλλων από τους ναούς, ξεκίνησαν οι λεγόμενοι Ιεροί πόλεμοι.



.

ωραιο θεμα...για πολυ σκεψη... εκτός πλαισίων... και οχι για φανατικους...

[taxalata xalasa]

Και τα μαθηματικά φτιάξαμε αφού πρώτα πλακωθήκαμε με ρόπαλα.
Τί σημαίνει αυτό για τα μαθηματικά;

Τι είδους παραλογισμός είναι αυτός στο επιχείρημά σου;

και τα πρωτα μαθηματικα θρησκεια ηταν... αμφιβαλεις;

.......................

Οχι για τους ελληνοπρεπώς σκεπτόμενος.

ορισε το «ελληνοπρεπώς σκεπτόμενος» χωρικα και χρονικα για να συννενοηθουμε.

ετσι αοριστα δεν λεει τιποτα

[taxalata xalasa]

Και τα μαθηματικά φτιάξαμε αφού πρώτα πλακωθήκαμε με ρόπαλα.
Τί σημαίνει αυτό για τα μαθηματικά;

Τι είδους παραλογισμός είναι αυτός στο επιχείρημά σου;

και τα πρωτα μαθηματικα θρησκεια ηταν... αμφιβαλεις;

Δεν με απασχολεί τι ήταν.
Ξαναδιάβασε τι έγραψες παραπάνω.

σημαινει οτι πρωτα πας στα τεσσερα, μετα στα δυο και μετα στα τρια πρωτου σανιδοθεις...

[stavmanr]

και τα πρωτα μαθηματικα θρησκεια ηταν... αμφιβαλεις;

Δεν με απασχολεί τι ήταν.
Ξαναδιάβασε τι έγραψες παραπάνω.

σημαινει οτι πρωτα πας στα τεσσερα, μετα στα δυο και μετα στα τρια πρωτου σανιδοθεις...

Αν πίνεις πολύ πρωϊνιάτικα, είναι πιθανό να σανιδωθείς πολύ νωρίτερα.

[taxalata xalasa]

ο παντογνώστης Θεός, ξέροντας το παρελθόν, παρόν και μέλλον, δημιούργησε έναν άγγελο μόνο και μόνο για να τον προδώσει, γνωρίζοντας ότι αυτό θα κατέληγε με τον ίδιο το Θεό να τιμωρεί τους ανθρώπους διώχνοντάς τους απο τον παράδεισο και γνωρίζοντας επίσης ότι αργότερα θα έστελνε τον ίδιο του τον γιο (που είναι ταυτόχρονα ο ίδιος) να θανατωθεί από τους ανθρώπους για να τους σώσει από τις αμαρτίες τους, οι οποίες υπάρχουν λόγο της απόφασης του να δημιουργήσει τον άγγελο που αναφέραμε στην αρχή.

η λεξη παραδεισος ειναι περσικη και σημαινει περιφραγμενοι κηποι...

εγω εδω που ειμαι δεν εχω αναγκη απο περιφραγμενους κηπους γιατι εχω θάλασσα, βουνό, ποτάμι στα 100 μετρα και βλάστηση που δεν εχουν δει κατω εκεί στην έρημο που γράφανε τ δικά τους και ονειρευόντουσαν πως θα θέλαν να είναι η ζωη μετα θάνατον.... όπως οι περιφραγμένοι κήποι της μεσοποταμίας μεταξύ Τίγρη και Ευφράτη που δεν μπορούσαν να μπουν μεσα ζωντανοι και τους έκαιγε το λιοπυρι στην ερημο στους +50° C.

Ποιος είναι ο θεός σας που έδιωξε τους ιουδαίους από την μεσοποταμιά (παράδεισο);

[taxalata xalasa]

Δεν με απασχολεί τι ήταν.
Ξαναδιάβασε τι έγραψες παραπάνω.

σημαινει οτι πρωτα πας στα τεσσερα, μετα στα δυο και μετα στα τρια πρωτου σανιδοθεις...

Αν πίνεις πολύ πρωϊνιάτικα, είναι πιθανό να σανιδωθείς πολύ νωρίτερα.

πόσο θεωρείς πολύ;

[stavmanr]

ο παντογνώστης Θεός, ξέροντας το παρελθόν, παρόν και μέλλον, δημιούργησε έναν άγγελο μόνο και μόνο για να τον προδώσει, γνωρίζοντας ότι αυτό θα κατέληγε με τον ίδιο το Θεό να τιμωρεί τους ανθρώπους διώχνοντάς τους απο τον παράδεισο και γνωρίζοντας επίσης ότι αργότερα θα έστελνε τον ίδιο του τον γιο (που είναι ταυτόχρονα ο ίδιος) να θανατωθεί από τους ανθρώπους για να τους σώσει από τις αμαρτίες τους, οι οποίες υπάρχουν λόγο της απόφασης του να δημιουργήσει τον άγγελο που αναφέραμε στην αρχή.

η λεξη παραδεισος ειναι περσικη και σημαινει περιφραγμενοι κηποι...

εγω εδω που ειμαι δεν εχω αναγκη απο περιφραγμενους κηπους γιατι εχω θάλασσα, βουνό, ποτάμι στα 100 μετρα και βλάστηση που δεν εχουν δει κατω εκεί στην έρημο που γράφανε τ δικά τους και ονειρευόντουσαν πως θα θέλαν να είναι η ζωη μετα θάνατον.... όπως οι περιφραγμένοι κήποι της μεσοποταμίας μεταξύ Τίγρη και Ευφράτη που δεν μπορούσαν να μπουν μεσα ζωντανοι και τους έκαιγε το λιοπυρι στην ερημο στους +50° C.

Πιθανόν να έχουν ήδη ξεραθεί, τόσο καιρό που έχεις να φύγεις από το πισί.
Έλεγξέ το.

[taxalata xalasa]

ο παντογνώστης Θεός, ξέροντας το παρελθόν, παρόν και μέλλον, δημιούργησε έναν άγγελο μόνο και μόνο για να τον προδώσει, γνωρίζοντας ότι αυτό θα κατέληγε με τον ίδιο το Θεό να τιμωρεί τους ανθρώπους διώχνοντάς τους απο τον παράδεισο και γνωρίζοντας επίσης ότι αργότερα θα έστελνε τον ίδιο του τον γιο (που είναι ταυτόχρονα ο ίδιος) να θανατωθεί από τους ανθρώπους για να τους σώσει από τις αμαρτίες τους, οι οποίες υπάρχουν λόγο της απόφασης του να δημιουργήσει τον άγγελο που αναφέραμε στην αρχή.

η λεξη παραδεισος ειναι περσικη και σημαινει περιφραγμενοι κηποι...

εγω εδω που ειμαι δεν εχω αναγκη απο περιφραγμενους κηπους γιατι εχω θάλασσα, βουνό, ποτάμι στα 100 μετρα και βλάστηση που δεν εχουν δει κατω εκεί στην έρημο που γράφανε τ δικά τους και ονειρευόντουσαν πως θα θέλαν να είναι η ζωη μετα θάνατον.... όπως οι περιφραγμένοι κήποι της μεσοποταμίας μεταξύ Τίγρη και Ευφράτη που δεν μπορούσαν να μπουν μεσα ζωντανοι και τους έκαιγε το λιοπυρι στην ερημο στους +50° C.

Πιθανόν να έχουν ήδη ξεραθεί, τόσο καιρό που έχεις να φύγεις από το πισί.
Έλεγξέ το.

ακομα να πηξεις εσυ; τόση πιτιά έβαλα... χαλασμένη πιτιά μου πούλησαν...

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που εννοώ είναι, ότι και στο αμιγώς φυσικό πλαίσιο ο παράγων ισχύς παραμένει αμετάβλητος και οι ανίσχυροι εκλαμβάνονται ως παράπλευρες απώλειες. Πιστεύω λοιπόν ότι στο ανθρώπινο πλαίσιο οι θρησκείες παίζουν ένα διττό ρόλο. Δημιουργούν μεν την ψευδαίσθηση των αόρατων ρούχων που καλύπτουν τις αδυναμίες του αυτοκράτορα αλλά συγχρόνως δίνουν και την ψευδαίσθηση της τελικής δικαίωσης -κάπου, κάπως, κάποτε- που δίνουν ένα σχεδόν επικό νόημα στις απώλειες/θυσίες των αδύνατων. Είναι μια αμφίδρομη σχέση.

Και όλο αυτό είναι απαραίτητο για την διαιώνιση του ανθρωπινου ειδους ?

Διαφωνώ, για την διαιωνιση καποιας συγκεκριμενης μορφης εξουσιας μπορει όντως να ειναι απαραιτητο, για την διαιώνιση του ανθρωπινου είδους όμως δεν θα το λεγα.

Eξαρτάται το πως αντιλαμβάνεσαι τη "διαιώνιση".

Τα ζώα δεν έχουν την ανάγκη υστεροφημίας. Δρουν ενστικτωδώς όταν επιτίθενται ή αμύνονται. Με λίγα λόγια, ζουν για το σήμερα. Οι άνθρωποι ζούν για το αύριο και έχουν έμφυτη την ανάγκη να υπάρχουν σ' αυτό. Είτε ως υπαρκτές οντότητες είτε ως αιώνιες σκεπτομορφές. Και αυτή η ανάγκη δεν υπάρχει μόνον στους θρησκευτικούς μάρτυρες και τους "δούλους" των θρησκειών αλλά ακόμη και στα φερόμενα ως "ελεύθερα" πνεύματα που δεν διακατέχονται από το φόβο του θανάτου (λέμε τώρα).

Θα επαναλάβω λοιπόν ακόμη μία φορά ότι για μένα τουλάχιστον, το όλο ζήτημα παίζει στην προσπάθεια (ενίοτε βίαιης) μεταφοράς του μεταφυσικού/επικού στοιχείου των "άθεων" από τη θρησκεία στην πολιτική, με τους ίδιους ακριβώς δογματικούς μηχανισμούς. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.