Γιατί λέμε ΟΧΙ στην Ευρώπη

[Gordian Knot]

Ιγκνόρ ιγκνόρ αλλά όλο μαζί μου ασχολείσαι.

Είπα να σού δώσω μια ευκαιρία, αλλά ούτε μια απάντηση σαν άντρας δεν μπορείς να δώσεις.

Αφού είμαι χελώνα.

[stavmanr]

Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ.

Δεν ξέρω.
Βοήθησέ με.
Θέλεις να υπάρχουν μόνο τα δικαιώματα που θεωρείς ότι βολεύουν εσένα;

Θέλει αυτό που υπήρχε το 1980. Δεν υπήρχαν τότε δικαιώματα;δεν γίνονταν εκλογές;ε,λοιπόν αυτό θέλει.

Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τη σημερινή δημοκρατία με το υβρίδιο του 1980, όταν ακόμη παλεύαμε να ξεφύγουμε από τα υπολείμματα της χούντας;

[πατησιωτης]

Δεν ξέρω.
Βοήθησέ με.
Θέλεις να υπάρχουν μόνο τα δικαιώματα που θεωρείς ότι βολεύουν εσένα;

Θέλει αυτό που υπήρχε το 1980. Δεν υπήρχαν τότε δικαιώματα;δεν γίνονταν εκλογές;ε,λοιπόν αυτό θέλει.

Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τη σημερινή δημοκρατία με το υβρίδιο του 1980, όταν ακόμη παλεύαμε να ξεφύγουμε από τα υπολείμματα της χούντας;

H λαθρομετανάστευση που είναι η βασική διαμαρτυρία δεν έχει σχέση με τη χούντα ή άλλες εσωτερικές εξελίξεις αλλά με εξωτερικές.Η δημοκρατία αφορά τους κατοίκους και πολίτες μιας χώρας και όχι τους ξένους.

[stavmanr]

Θέλει αυτό που υπήρχε το 1980. Δεν υπήρχαν τότε δικαιώματα;δεν γίνονταν εκλογές;ε,λοιπόν αυτό θέλει.

Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τη σημερινή δημοκρατία με το υβρίδιο του 1980, όταν ακόμη παλεύαμε να ξεφύγουμε από τα υπολείμματα της χούντας;

H λαθρομετανάστευση που είναι η βασική διαμαρτυρία δεν έχει σχέση με τη χούντα ή άλλες εσωτερικές εξελίξεις αλλά με εξωτερικές.Η δημοκρατία αφορά τους κατοίκους και πολίτες μιας χώρας και όχι τους ξένους.

Μα για τους κατοίκους αυτής της χώρας γράφουμε.
Είναι δυνατόν να ανεχόμαστε ως συμπολίτες μας άτομα που δεν αναγνωρίζουν ανθρώπινα δικαιώματα σε οποιονδήποτε μη μόνιμο κάτοικο της χώρας;
Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;
Σοβαρά;

Αυτό το πράγμα ονομάζεται πολίτης δημοκρατικής χώρας; Είναι αυτή λειτουργία ενός ανθρώπου που σέβεται την ανθρώπινη ύπαρξη των γύρω του;
Κάποιοι γράφετε τεχνικούς όρους πχ "μετανάστευση" και ξεχνάτε ότι οι όροι αυτοί αναφέρονται σε ανθρώπους. Όχι σε πέτρες, όχι σε ρομπότ, όχι σε videogames.

[πατησιωτης]

Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

[axilmar]

Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

Μεχρι το 1990 δεν ειχαμε τετοια τεραστια εισαγωγη λαθρομεταναστων/προσφυγων. Ηταν ευκολο τοτε να διωχνεις κοσμο, γιατι οι περιπτωσεις ηταν πολυ λιγες.

[stavmanr]

Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

Δηλαδή, το "δημοκρατικό" αίτημα του νεοέλληνα είναι να μην τους αντιμετωπίζεις ως ανθρώπους, αλλά ως κουνούπια;
Τέτοιους συμπολίτες θέλεις; Που να μην μπορούν να αντιληφθούν τη διαφορά ενός ανθρώπου από ένα κουνούπι;

[Kauldron]

Είπα να σού δώσω μια ευκαιρία, αλλά ούτε μια απάντηση σαν άντρας δεν μπορείς να δώσεις.

Αφού είμαι χελώνα.

[axilmar]

Καλο θα ητανε να χωνεψετε οτι το 1980 παει περασε και δεν ξαναρχεται.

Και ευτυχως.

Το 1980 δεν ειχαμε υπονομους ουτε καν στην Αθηνα, και καναμε διαμαρτυριες να μην χαβουζες σε καθε δημο, οπως ηθελε τοτε η ΝΔ.

Οι μισοι δρομοι ηταν ακομα χωματοδρομοι.

Τα δικαιωματα των μειονοτητων δεν υπηρχανε καν - οι γκει ετρωγαν ξυλο, ειδικα στον στρατο.

Οι ανθρωποι καπνιζαν αριμανιως μεσα στα σπιτια τους και μεσα σε κλειστους χωρους παντου.

Υπηρχε ενας διαρκης τσακωμος στις ουρες, ειδικα με τα λεωφορεια και τις τραπεζες, οπου συνηθως ολοι επαιρναν την θεση του αλλου.

Στους δρομους συχνα εβλεπες οδηγους να κατεβαινουν και να πεφτει ξυλο.

Ηταν σχεδον υποχρεωτικη η επισκεψη σε θειαδες και λοιπους συγγενεις καθε σαββατοκυριακο.

Η οικονομια της χωρας ειχε αρχισει να πνεει τα λοισθια, με τις περισσοτερες μεγαλες ελληνικες εταιρειες να αρχιζαν να ειναι προβληματικες, μπροστα στην επερχομενη παγκοσμιοποιηση... ηδη ο κοσμος ειχε αρχισει να ψωνιζει εισαγομενα που ηταν καλυτερα και φθηνοτερα.

Η γραφειοκρατεια ηταν απιστευτη και οι υποθεσεις του κοσμου επαιρναν πολυ καιρο, με πολυ τρεξιμο στο δημοσιο.

Για να βαλεις τηλεφωνο, παιρνουσαν χρονια.

Γραφαμε με πολυτονικο και φορουσαμε ποδιες.

Οποιος τολμουσε να πει 'ειμαι αθεος' ετρωγε μεχρι και ξυλο στην κυριολεξια.

Ο χουλιγκανισμος, η βια και τα ναρκωτικα ηταν σε πολυ μεγαλη ανοδο.

Αυτα και πολλα αλλα, που βαριεμαι να γραφω. Ας μην κοιταμε με ροζ γυαλια το παρελθον...υπηρχαν τοτε παμπολλα προβληματα, που σημερα κανεις δεν θα ηθελε γιατι υπαρχει μεγαλη προοδος σε αυτα...καλο θα ηταν να λυσουμε και τα υπολοιπα, αντι να κοιταμε πως θα παμε στο παρελθον...

[stavmanr]

Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

Μεχρι το 1990 δεν ειχαμε τετοια τεραστια εισαγωγη λαθρομεταναστων/προσφυγων. Ηταν ευκολο τοτε να διωχνεις κοσμο, γιατι οι περιπτωσεις ηταν πολυ λιγες.

Είναι δυνατό να συζητάμε για επιστροφή ως κοινωνία στο 1990;
Να επιστρέψουμε και στο 1324μΧ ή στο 1100 πΧ...

[Kauldron]

Είναι δυνατό να μιλάμε για δημοκρατία στην οποία θα καίγονται, θα εκτελούνται, θα βασανίζονται άνθρωποι οι οποίοι απλά δεν έχουν την ελληνική ιθαγένεια και μόνο επειδή δεν την έχουν;

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

[Parrot]

Δεν είπε κανείς να καίγονται και τα λοιπά.Το αίτημα είναι να απελαύνονται όπως γινόταν μέχρι το 1990 χωρίς πολλές κουβέντες.

Μεχρι το 1990 δεν ειχαμε τετοια τεραστια εισαγωγη λαθρομεταναστων/προσφυγων. Ηταν ευκολο τοτε να διωχνεις κοσμο, γιατι οι περιπτωσεις ηταν πολυ λιγες.

Είναι δυνατό να συζητάμε για επιστροφή ως κοινωνία στο 1990;
Να επιστρέψουμε και στο 1324μΧ ή στο 1100 πΧ...

Σώπα καλέ που θα επιστρέψουμε στο μεσαίωνα κιόλας αν απελάσουμε μερικές χιλιάδες λαθρομετανάστες..!

[stavmanr]

Μεχρι το 1990 δεν ειχαμε τετοια τεραστια εισαγωγη λαθρομεταναστων/προσφυγων. Ηταν ευκολο τοτε να διωχνεις κοσμο, γιατι οι περιπτωσεις ηταν πολυ λιγες.

Είναι δυνατό να συζητάμε για επιστροφή ως κοινωνία στο 1990;
Να επιστρέψουμε και στο 1324μΧ ή στο 1100 πΧ...

Σώπα καλέ που θα επιστρέψουμε στο μεσαίωνα κιόλας αν απελάσουμε μερικές χιλιάδες λαθρομετανάστες..!

Εσείς είστε στο μεσαίωνα.
Το ζητούμενο είναι αν θα επιστρέψουμε και οι υπόλοιποι εκεί ή αν θα έρθετε εσείς προς τους υπόλοιπους.

[Parrot]

Εσείς είστε στο μεσαίωνα.
Το ζητούμενο είναι αν θα επιστρέψουμε και οι υπόλοιποι εκεί ή αν θα έρθετε εσείς προς τους υπόλοιπους.

Άλλες χώρες της Δύσης (και με αριστερότατες κυβερνήσεις μάλιστα π.χ. Καναδάς, Αυστραλία κ.α. ) στις οποίες δεν μπαίνει ούτε κουνούπι χωρίς βίζα, δε νομίζω να ζουν στον μεσαίωνα..

[stavmanr]

Εσείς είστε στο μεσαίωνα.
Το ζητούμενο είναι αν θα επιστρέψουμε και οι υπόλοιποι εκεί ή αν θα έρθετε εσείς προς τους υπόλοιπους.

Άλλες χώρες της Δύσης (και με αριστερότατες κυβερνήσεις μάλιστα π.χ. Καναδάς, Αυστραλία κ.α. ) στις οποίες δεν μπαίνει ούτε κουνούπι χωρίς βίζα, δε νομίζω να ζουν στον μεσαίωνα..

Όλες οι χώρες έχουν μεσαιωνικά σύνδρομα.
Σαν κι εσένα υπάρχουν πολλοί στον κόσμο αυτό, σε κάθε χώρα. Μερικοί μάλιστα έχουν και θέσεις εξουσίας.
Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό που προσπαθούμε να επιτύχουμε είναι να μοιάσουμε σε αυτούς και συγκεκριμένα σε αυτό που κάνουν κάποιοι από αυτούς.