Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;

[Νατάσα]

Λες δηλαδη οτι σαν να λεμε σε αγαπαω, αλλα αν χωρισουμε θα σου γαμησω οτι εχεις και δεν εχεις.

Το θετεις πολυ ωμα, αλλα ετσι ειναι. Λυπαμαι αν δεν σου αρεσει, αλλα αυτη ειναι η αληθεια του Θεου...Σου θυμιζω ότι καποιες ψυχες που αλλαξοπιστησαν και το μετανιωσαν μετα, πληρωσαν με αιμα αυτην τους την πτωση και μαρτυρησαν για να ξαναδεχτουν μεσα τους τον Θεο!

Κατσε ρε πως ετσι ειναι σε εμενα ελεγες αλλα ! Αλλα λες σε μενα αλλα στο μπλακντοκ ? Μηπως λεγεσαι συριζονδσοκ ?

Σε μενα ελεγες οτι δεν ειναι ετσι, αλλα ο ανθρωπος νομιζει πως ειναι ετσι.

Αρα η αληθεια του θεου ειναι πως αν χωρισουμε θα σου γαμησω οτι εχεις και δεν εχεις ? Μπραβο ωραιος θεος, μοιαζει με τον τσουκαλα της θυρας 7.

Προσπαθω να απαντησω στον καθενα αναλογα με την συνειδηση του και την αντιληψη και γνωση του Νικ.

Οσοι αλλαξοπιστησαν και εφυγαν απο τον χριστιανισμο και ασπαστηκαν συνειδητα αλλη θρησκεια, όταν καταλαβαν επειτα το λαθος τους, με αιμα ξεπληρωσαν την πτωση αυτη και εγιναν μαρτυρες!

[Niki]

μπορειτε να αποβαλλετε το κακο απο την σκεψη σας;
χρειαζεστε μπαμπουλα για να ειστε φυσιολογικοι ανθρωποι και οχι μπαμπουινοι και μοβορα ζωα;

η δηθεν παραβολη σας σε πραγματικο σεναριο.... εφυγε το παιδι απο το χωριο που κουβαλαγε τα ξυλα για να μην κουραζεται ο πατερας και πηγε αλλου και εργαστηκε και αγορασε μια βιλα και εβαλε τον πατερα του καθετε και να απολαμβανει καρπους... αλλα δεν ειχε το κακο μεσα στο κεφαλι του, ουτε μανια καταδιωξης...

οταν καταλαβαιτε πως ειμαστε μπολιασμενοι με μανιοκαταδιωκτικη θρησκεια που δεν εχει σχεση με αυτα που λεει, τοτε θα επικοινωνησουμε σε αλλες συχνοτητες του brain....

εμείς δεν έχουμε το κακό μέσα μας ούτε θέλουμε ένα Θεό τιμωρό για να φοβόμαστε να είμαστε καλοί.
Το κακό απλά υπάρχει γύρω μας.
Έτσι έπρεπε να εφεύρουμε ένα Θεό για αυτούς όλους τους κακούς που συνήθως είναι και αφελείς να φοβούνται τον Θεό
για να μπορέσουμε να τους μαζέψουμε.
Τι κακό κάνει ένας καλός Θεούλης;
Τίποτα.
Εσείς που θέλετε να τον καταργήσετε σκεφτήκατε τι θα κάνουν όλοι αυτοί όταν δεν θα σταυροκοπούνται;
Ίσως κάποτε να ωριμάσει η ανθρωπότητα μέχρι να γίνει αυτό ξαναδιάβασε το παραμυθάκι να το μάθεις καλά να το λές.

στο bold διαφωνουμε.... ειμαι φιλαθλος της προχριστιανικης εποχης... ΠΞΣΘ...

αλλιως οπως ειναι τωρα, τους δινει η θρησκεια το δικαιωμα να μετανοησουν πριν πεθανουν, οπως ο παιδοκτονος constantinus... που εδωσε το παραδειγμα... αλλη λυση ειναι οι κακοι της κοινωνιας να αποκοπτονται της κοινωνιας σε μια αποκομμενη χερσονησο η νησο και να φανε τα λυσακα τους αναμεταξυ των μεχρι να μην μεινει ουτε ενας....

λυσεις θα σου βρω εκατονταδες για τους ανοητους και ανωριμους που πραττουν το «κακο» που συνηθως ειναι παιδοψυχολογικο τραυμα και απωθημενο....και ανευ θανατικης ποινης...

δεν νομιζεις οτι η ανθρωποτητα εχει αναπτυχθει πνευματικα πολυ περισσοτερο απο οτι πριν 2000 χρονια, ωστε να ειναι σε θεση να επιλυει προβληματα κοινωνικα δια μεσου του νομου και την επιβολης του απο ολους τους «καλους» προς οφελος της κοινωνιας;

Τώρα υπάρχει ο καλός Θεός και ο νόμος και πάλι δεν κουμαντάρετε το κακό.
Εσύ λές ότι αν καταργηθεί ο Θεός θα κουμαντάρετε με τον νόμο.
Γιατί τώρα ο Θεός περιορίζει τον νόμο;
Η απλά έρχεται σαν κερασάκι βοήθειας;
Αφήστε τον Θεό και αυτούς που πιστεύουν στην ησυχία τους και πιάστε τον νόμο.
Όταν δεν θα χρειάζεται ο Θεός μόνος του θα φύγει.

[nik_killthemall]

μονο μην μπερδευεις το ορο Θεσσαλονικεις με ελληνες..... για τους ιουδαιους προσφυγες στην θεσσαλονικη μιλαγε... αλλο που οι αλλοι ειναι «με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω» και παντρευουν το λαδι με το νερο ανευ βρασης...

Για να μην γινομαστε και εμεις σαν και αυτους, δεν ισχυει.

Οι Εβραιοι πολεμουσαν τον Χριστιανισμο χειροτερα απ τους Εθνικους. Λογικο ειναι. Οι πρωτες χριστιανικες κοινοτητες ειχαν αποστατες (θρησκευτικους) Εβραιους και προσυλητισμενους Ελληνες.

Αν μιλάμε για την εποχή του Παύλου ο ταχας εχει δικιο σε αυτο που λεει. Το δικτυο διαδοσης του Χριστιανισμου τον πρωτο αιώνα ηταν η Ιουδαϊκη διασπορά στη Μεσόγειο και όπως είναι λογικό πλειοψηφούσαν οι Ιουδαίοι της διασποράς στους πρωτοχριστιανούς, παρόλο το άνοιγμα που έγινε προς τους Εθνικούς. Προφανώς υπήρχαν μέσα και Εθνικοί αλλά η πλειοψηφεία ήταν Ιουδαίοι της διασποράς.

Αυτό εξηγείται από το γεγονός πως η αριθμητική αύξηση των χριστιανών προφανώς και δεν ήταν τεράστια, οπως αναπαραγει η χριστιανική προπαγάνδα 2 χιλιετιών. Βασικά η αριθμητική αύξηση των χριστιανών ήταν μικρή και κατακερματισμένη σε αναρίθμητες αιρέσεις !
Μέχρι να έρθει στα πράγματα ο Κωνσταντίνος (δηλ. ακομα και σε 300 ολόκληρα χρόνια) οι χριστιανοί δεν ξεπερνούσαν το 8-10% της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας, σε 3 αιώνες παρέμεναν μια μικρη μειοψηφεία.

Από τη στιγμή που ο Κωνσταντίνος ανέλαβε να προικίσει με πλούτη και εξουσία τον Χριστιανισμό, αυτος εκτινάχθηκε και μεχρι το 400 μ.Χ. αγγιζε το 50% της Αυτοκρατορίας.

[taxalata xalasa]

Αν θελεις να σου φανερωθει ο Θεός και να μην σου ειναι αλλο αφαντος, ΦΩΝΑΞΕ ΤΟΝ κοντα σου!!!
Μπορεις να κανεις την ευχη Κυριε Ιησου Χριστέ, ελεησέ με! Και πεστην οσο μπορεις περισσότερο, μεχρι εξαντλήσεως!!!

Αν ο θεος υπάρχει να φανερωθει χωρις καν προσευχες, σε αυτούς που αιματοκυλιούνται στη γη, που πεθαινουν απο ασιτια και αρρωστιες για να το σταματήσει, και οχι να φανερωθει σε μενα επειδη θα το ριξω στις προσευχες και στα κυριε ελεησον κλπες κλαπαρχιδιες.

Η αξια της καθε νατασας και του καθε κιλ ειναι τιποτενια μπροστα στην αξια της ανθρωπινης δυστυχιας στην οποια αν ο θεος υπηρχε θα ειχε υποχρεωση να εμφανιστει και να την σταματησει παραυτα χωρις προσευχες και ξεφτιλιστικα ανταλλαγματα.

Ολα αυτά προφανως και ειναι επιστημονικη φαντασια γιατι ο επινοημενος απο ανθρωπο θεος σας, κανει κατι που δεν θα το εκανε ουτε πιθηκος : θεωρει πως η αξια του πιστου ειναι μεγαλυτερη απο την αξια του απιστου, και αρα θεωρει πως η παρουσια του εξαρταται απο την πιστη, ενω κανονικα η παρουσια του ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να εξαρταται απο την ανθρωπινη δυστυχια ΚΑΙ ΟΧΙ από την πίστη !

Υπεκφυγες τα λεγομενα σου! Θες, ή δεν θες να Τον γνωρίσεις;
Αν ναι, θα το κανεις με προσευχη, διαφορετικα ο Θεος αποκαλυπτεται στους πολυ πονεμενους και αδικημενους. Επισης, στους τρελους και τους χαζους. Διαλεξε.

στους πολυ πονεμενους και αδικημενους = σκλαβοι της αιγυπτου

να μην ξεχναμε την πηγη του πονου σου που δεν ειναι δικος σου, και τον εκανες δικο σου, εκτος και αν εν γνωση σου ανοικεις στην φυλη των σκλαβων και στην περιπτωση αυτη σε δικαιολογουμε για τον πονο που εχεις και προκαλει την αυθυποβολλη στο μυαλο σου, πλαθωντας περιφραγεμνους κηπους να βρεις και εσυ φουκαριαρα, αναπαυση και τρεχουμενο νερο να πιεις....

εμεις πιναμε νερο απο την αχελωο .... δεν ειχαμε προβλημα κανενα να τρεχουμε να παμε να βρουμε περιφραγμενους κηπους με νερα να σωθουμε απο την πυρα της ερημου....

[nik_killthemall]

Υπεκφυγες τα λεγομενα σου! Θες, ή δεν θες να Τον γνωρίσεις;
Αν ναι, θα το κανεις με προσευχη, διαφορετικα ο Θεος αποκαλυπτεται στους πολυ πονεμενους και αδικημενους. Επισης, στους τρελους και τους χαζους. Διαλεξε.

Καμιά υπεκφυγή, ότι γράφω είναι η ουσία, αλλα ο χριστιανισμός σε έχει εθίσει στα γυρω γυρω.

Προσπαθω να απαντησω στον καθενα αναλογα με την συνειδηση του και την αντιληψη και γνωση του Νικ.

Οκ

Εξαλλου, εἰ γὰρ ἡ ἀλήθεια τοῦ Θεοῦ ἐν τῷ ἐμῷ ψεύσματι ἐπερίσσευσεν εἰς τὴν δόξαν αὐτοῦ, τί ἔτι κἀγὼ ὡς ἁμαρτωλὸς κρίνομαι,

[Νατάσα]

Αν ο θεος υπάρχει να φανερωθει χωρις καν προσευχες, σε αυτούς που αιματοκυλιούνται στη γη, που πεθαινουν απο ασιτια και αρρωστιες για να το σταματήσει, και οχι να φανερωθει σε μενα επειδη θα το ριξω στις προσευχες και στα κυριε ελεησον κλπες κλαπαρχιδιες.

Η αξια της καθε νατασας και του καθε κιλ ειναι τιποτενια μπροστα στην αξια της ανθρωπινης δυστυχιας στην οποια αν ο θεος υπηρχε θα ειχε υποχρεωση να εμφανιστει και να την σταματησει παραυτα χωρις προσευχες και ξεφτιλιστικα ανταλλαγματα.

Ολα αυτά προφανως και ειναι επιστημονικη φαντασια γιατι ο επινοημενος απο ανθρωπο θεος σας, κανει κατι που δεν θα το εκανε ουτε πιθηκος : θεωρει πως η αξια του πιστου ειναι μεγαλυτερη απο την αξια του απιστου, και αρα θεωρει πως η παρουσια του εξαρταται απο την πιστη, ενω κανονικα η παρουσια του ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να εξαρταται απο την ανθρωπινη δυστυχια ΚΑΙ ΟΧΙ από την πίστη !

Υπεκφυγες τα λεγομενα σου! Θες, ή δεν θες να Τον γνωρίσεις;
Αν ναι, θα το κανεις με προσευχη, διαφορετικα ο Θεος αποκαλυπτεται στους πολυ πονεμενους και αδικημενους. Επισης, στους τρελους και τους χαζους. Διαλεξε.

στους πολυ πονεμενους και αδικημενους = σκλαβοι της αιγυπτου

να μην ξεχναμε την πηγη του πονου σου που δεν ειναι δικος σου, και τον εκανες δικο σου, εκτος και αν εν γνωση σου ανοικεις στην φυλη των σκλαβων και στην περιπτωση αυτη σε δικαιολογουμε για τον πονο που εχεις και προκαλει την αυθυποβολλη στο μυαλο σου, πλαθωντας περιφραγεμνους κηπους να βρεις και εσυ φουκαριαρα, αναπαυση και τρεχουμενο νερο να πιεις....

εμεις πιναμε νερο απο την αχελωο .... δεν ειχαμε προβλημα κανενα να τρεχουμε να παμε να βρουμε περιφραγμενους κηπους με νερα να σωθουμε απο την πυρα της ερημου....

Εχεις τοση αναγκη για κουβεντα;...

[taxalata xalasa]

εμείς δεν έχουμε το κακό μέσα μας ούτε θέλουμε ένα Θεό τιμωρό για να φοβόμαστε να είμαστε καλοί.
Το κακό απλά υπάρχει γύρω μας.
Έτσι έπρεπε να εφεύρουμε ένα Θεό για αυτούς όλους τους κακούς που συνήθως είναι και αφελείς να φοβούνται τον Θεό
για να μπορέσουμε να τους μαζέψουμε.
Τι κακό κάνει ένας καλός Θεούλης;
Τίποτα.
Εσείς που θέλετε να τον καταργήσετε σκεφτήκατε τι θα κάνουν όλοι αυτοί όταν δεν θα σταυροκοπούνται;
Ίσως κάποτε να ωριμάσει η ανθρωπότητα μέχρι να γίνει αυτό ξαναδιάβασε το παραμυθάκι να το μάθεις καλά να το λές.

στο bold διαφωνουμε.... ειμαι φιλαθλος της προχριστιανικης εποχης... ΠΞΣΘ...

αλλιως οπως ειναι τωρα, τους δινει η θρησκεια το δικαιωμα να μετανοησουν πριν πεθανουν, οπως ο παιδοκτονος constantinus... που εδωσε το παραδειγμα... αλλη λυση ειναι οι κακοι της κοινωνιας να αποκοπτονται της κοινωνιας σε μια αποκομμενη χερσονησο η νησο και να φανε τα λυσακα τους αναμεταξυ των μεχρι να μην μεινει ουτε ενας....

λυσεις θα σου βρω εκατονταδες για τους ανοητους και ανωριμους που πραττουν το «κακο» που συνηθως ειναι παιδοψυχολογικο τραυμα και απωθημενο....και ανευ θανατικης ποινης...

δεν νομιζεις οτι η ανθρωποτητα εχει αναπτυχθει πνευματικα πολυ περισσοτερο απο οτι πριν 2000 χρονια, ωστε να ειναι σε θεση να επιλυει προβληματα κοινωνικα δια μεσου του νομου και την επιβολης του απο ολους τους «καλους» προς οφελος της κοινωνιας;

Τώρα υπάρχει ο καλός Θεός και ο νόμος και πάλι δεν κουμαντάρετε το κακό.
Εσύ λές ότι αν καταργηθεί ο Θεός θα κουμαντάρετε με τον νόμο.
Γιατί τώρα ο Θεός περιορίζει τον νόμο; Διοτι σου δινει την δυνατοτητα να εισαι κακος 6 μερες την εβδομαδα και να ζητας συγχωρεση καθε κυριακη.. .. και αμα ξεχαστεις απο την πολυ κακια, δεν τρεχει τιποτα, εχεις last change να μετανοησεις και ολα μελι γαλα στον αλλο κοσμο... Constantinus Magnus Killer leads the way... heil Constantino. βαζω γελακια στα emoji ενω ειναι για κλαμματα...
Η απλά έρχεται σαν κερασάκι βοήθειας;
Αφήστε τον Θεό και αυτούς που πιστεύουν στην ησυχία τους και πιάστε τον νόμο. Δεν εχουμε προβλημα με οσους πιστευουν οτι πιστευουν, αλλα με τους καθοδηγητες και προπαγανδιστες των πιστεων που συναμα με τα ηρεμα πιστα, εχουν και αγρια πιστα λυκοσκυλα που ειτε θα σταματησουν το παραμυθι ειτε θα φανε φολα....πολυ τελειας....
Όταν δεν θα χρειάζεται ο Θεός μόνος του θα φύγει. Ειναι μεταφυσικο εμποδιο στον φυσικο νομο ανθρωπινης ομαλης συμβιωσης.... ολοι ειμαστε ιδιοι με τις ιδιες αισθησεις και συναισθηματα και μας χωριζουν οι αυθυποβολλικες θρησκευτικες αιρεσεις, προς οφελος των ιερατειων που εισπραττουν τον τοκο...

το μονο μου προβλημα στην ουσια ειναι ο τοκος.... και η περιουσια... τα χωραφια του παππου μου που τα εχει παρει ο μαυρορομπαιος φαρισαιος υποκριτης....

αν υπαρχει θεος η οχι.... αφηστε τον στην ηρεμια του και στην ησυχια του....

του τα κανατε τουμπανα με τις θεομπαιχτικες σοφιστειες σας για να μπαινει τοκος...

γ κ ι ω σ α μ ε ρ εεεε!!

[taxalata xalasa]

Υπεκφυγες τα λεγομενα σου! Θες, ή δεν θες να Τον γνωρίσεις;
Αν ναι, θα το κανεις με προσευχη, διαφορετικα ο Θεος αποκαλυπτεται στους πολυ πονεμενους και αδικημενους. Επισης, στους τρελους και τους χαζους. Διαλεξε.

στους πολυ πονεμενους και αδικημενους = σκλαβοι της αιγυπτου

να μην ξεχναμε την πηγη του πονου σου που δεν ειναι δικος σου, και τον εκανες δικο σου, εκτος και αν εν γνωση σου ανοικεις στην φυλη των σκλαβων και στην περιπτωση αυτη σε δικαιολογουμε για τον πονο που εχεις και προκαλει την αυθυποβολλη στο μυαλο σου, πλαθωντας περιφραγεμνους κηπους να βρεις και εσυ φουκαριαρα, αναπαυση και τρεχουμενο νερο να πιεις....

εμεις πιναμε νερο απο την αχελωο .... δεν ειχαμε προβλημα κανενα να τρεχουμε να παμε να βρουμε περιφραγμενους κηπους με νερα να σωθουμε απο την πυρα της ερημου....

Εχεις τοση αναγκη για κουβεντα;...

οχι καλε.
αφου δεν υπαρχει συνομιλητης...

απλα οπως βλεπεις στο αβαταρι, ριχνω μπολικο ξεφλιτ και ξεψεκασμα και φευγω.. διαβαζουν κι αλλοι, εκτος απο σενα και μενα...
περαστικος ειμαι...

[taxalata xalasa]

μονο μην μπερδευεις το ορο Θεσσαλονικεις με ελληνες..... για τους ιουδαιους προσφυγες στην θεσσαλονικη μιλαγε... αλλο που οι αλλοι ειναι «με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω» και παντρευουν το λαδι με το νερο ανευ βρασης...

Για να μην γινομαστε και εμεις σαν και αυτους, δεν ισχυει.

Οι Εβραιοι πολεμουσαν τον Χριστιανισμο χειροτερα απ τους Εθνικους. Λογικο ειναι. Οι πρωτες χριστιανικες κοινοτητες ειχαν αποστατες (θρησκευτικους) Εβραιους και προσυλητισμενους Ελληνες.

Αν μιλάμε για την εποχή του Παύλου ο ταχας εχει δικιο σε αυτο που λεει. Το δικτυο διαδοσης του Χριστιανισμου τον πρωτο αιώνα ηταν η Ιουδαϊκη διασπορά στη Μεσόγειο και όπως είναι λογικό πλειοψηφούσαν οι Ιουδαίοι της διασποράς στους πρωτοχριστιανούς, παρόλο το άνοιγμα που έγινε προς τους Εθνικούς. Προφανώς υπήρχαν μέσα και Εθνικοί αλλά η πλειοψηφεία ήταν Ιουδαίοι της διασποράς.

Αυτό εξηγείται από το γεγονός πως η αριθμητική αύξηση των χριστιανών προφανώς και δεν ήταν τεράστια, οπως αναπαραγει η χριστιανική προπαγάνδα 2 χιλιετιών. Βασικά η αριθμητική αύξηση των χριστιανών ήταν μικρή και κατακερματισμένη σε αναρίθμητες αιρέσεις !
Μέχρι να έρθει στα πράγματα ο Κωνσταντίνος (δηλ. ακομα και σε 300 ολόκληρα χρόνια) οι χριστιανοί δεν ξεπερνούσαν το 8-10% της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας, σε 3 αιώνες παρέμεναν μια μικρη μειοψηφεία.

Από τη στιγμή που ο Κωνσταντίνος ανέλαβε να προικίσει με πλούτη και εξουσία τον Χριστιανισμό, αυτος εκτινάχθηκε και μεχρι το 400 μ.Χ. αγγιζε το 50% της Αυτοκρατορίας.

ο ταχας γραφει οτι «βλεπει»... στεγνα και οσο πιο ωμα γινεται.... και οπου δεν ειναι αρκετα ωμα να με διορθωσεις προς το ωμοτερο...

ο Σαουλ ηταν πολυγλωσσος κατασκοπος του ανωτατου ιερατειου, σε συγκριση με τα σημερινα δεδομενα.

Ελληνομαθης οπως πολλοι ιουδαιοι που ασπαστηκαν τον ελληνισμο και εφυγαν απο τον ιουδαισμο απο προ χριστου εποχη...

το να μιλας ελληνικα το 100 π.Χ. δεν σημαινε αυτοματως πως η γενεα σου ηταν ελληνορωμαικη....

το ανοιγμα στα ελληνικα εγινε για τους ελληνοτροπους ιουδαιους που ησαν οι πρωτοι που επρεπε να φυγουν απο το μαντρι του δια και γυρισουν στο μαντρι του αβρααμ...

παρ' ολο τον πονο που αυτο προκαλει στους εθνικους και ελληνογραφοθρησκορθδοξους νεοελληνες.

ισως δεν ξερουν πως οι ρωμαιοι ησαν αβερτοι και libertiοποιουσαν αβερτα δινοντας το ονομα τους στους πρωην σκλαβους των.....

SpoilerShow

Η Ρώμη διέφερε από τις ελληνικές πόλεις-κράτη στο να επιτρέπει στους απελευθερωμένους σκλάβους να γίνουν πολίτες. Η πράξη της απελευθέρωσης ενός δούλου ονομαζόταν manumissio, από το manus, «χέρι» (με την έννοια του κρατάω ή κατέχω κάτι) και misio, η πράξη της απελευθέρωσης. Μετά τη απελευθέρωση, ένας σκλάβος που ανήκε σε Ρωμαίο πολίτη απολάμβανε όχι μόνο παθητική ελευθερία από την ιδιοκτησία, αλλά και ενεργητική πολιτική ελευθερία (libertas), συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος ψήφου. Ένας σκλάβος που είχε αποκτήσει libertas ήταν γνωστός ως libertus («ελεύθερο άτομο», θηλυκό liberta) σε σχέση με τον πρώην αφέντη του, ο οποίος ονομαζόταν προστάτης του/της (patronus).
Ως κοινωνική τάξη, οι απελευθερωμένοι σκλάβοι ήταν liberti, αν και αργότερα τα λατινικά κείμενα χρησιμοποιούσαν τους όρους libertus και libertini εναλλακτικά. Οι Libertini δεν είχαν το δικαίωμα να κατέχουν δημόσια αξιώματα ή κρατικά ιερατεία, ούτε μπορούσαν να επιτύχουν νόμιμο γερουσιαστικό βαθμό. Κατά την πρώιμη Αυτοκρατορία, ωστόσο, οι ελεύθεροι κατείχαν βασικές θέσεις στην κυβερνητική γραφειοκρατία, τόσο πολύ που ο Αδριανός περιόρισε τη συμμετοχή τους με νόμο. Οποιαδήποτε μελλοντικά παιδιά ενός απελευθερωμένου θα γεννιόνταν ελεύθερα, με πλήρη δικαιώματα ιθαγένειας

Η Κλαυδιανή Δημόσια Υπηρεσία δημιούργησε ένα προηγούμενο σύμφωνα με το οποίο οι ελεύθεροι μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως δημόσιοι υπάλληλοι στη ρωμαϊκή γραφειοκρατία. Επιπλέον, ο Κλαύδιος ψήφισε νομοθεσία σχετικά με τους σκλάβους, συμπεριλαμβανομένου ενός νόμου που όριζε ότι οι άρρωστοι σκλάβοι που εγκατέλειπαν οι ιδιοκτήτες τους γίνονταν ελεύθεροι εάν αναρρώνονταν. Ο αυτοκράτορας επικρίθηκε για τη χρήση απελεύθερων ατόμων στις Αυτοκρατορικές Αυλές.
Μερικοί απελευθερωμένοι γνώρισαν τεράστια επιτυχία και έγιναν αρκετά πλούσιοι. Τα αδέρφια που είχαν στην κατοχή τους το House of the Vettii, ένα από τα μεγαλύτερα και πιο υπέροχα σπίτια στην Πομπηία, πιστεύεται ότι ήταν απελεύθεροι. Ένας απελεύθερος που έγινε πλούσιος και με επιρροή μπορεί να εξακολουθεί να αντιμετωπίζεται από την παραδοσιακή αριστοκρατία ως χυδαίος νεόπλουτος. Ο Τριμάλχιος, ένας χαρακτήρας στο Σατυρικό του Πετρώνιου, είναι μια καρικατούρα ενός τέτοιου απελευθερωμένου ανθρώπου.

μεταφρασμενο απο απλη και λειψη βικυ... χωρις βαθος... που υπαρχει αφθονο...αβυσσος...

ο Στασιαστης ιλλυριος, επειτα απο τους διωγμους του Διοκλητιανου και τους εμφυλιους του πατερα του, ειδε οτι η προβατοποιηση που ειχε διαμορφωθει ηταν προς οφελος δικο του και της αποσχιστικης τασης που ειχε με την μεγαλομανια του να φτιασει νεα ρωμη για να ειναι ΠΡΩΤΟΣ στο χωριο παρα ΧΙΛΙΟΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ...

[nik_killthemall]

ο ταχας γραφει οτι «βλεπει»... στεγνα και οσο πιο ωμα γινεται.... και οπου δεν ειναι αρκετα ωμα να με διορθωσεις προς το ωμοτερο...

ο Σαουλ ηταν πολυγλωσσος κατασκοπος του ανωτατου ιερατειου, σε συγκριση με τα σημερινα δεδομενα.

Ελληνομαθης οπως πολλοι ιουδαιοι που ασπαστηκαν τον ελληνισμο και εφυγαν απο τον ιουδαισμο απο προ χριστου εποχη...

το να μιλας ελληνικα το 100 π.Χ. δεν σημαινε αυτοματως πως η γενεα σου ηταν ελληνορωμαικη....

το ανοιγμα στα ελληνικα εγινε για τους ελληνοτροπους ιουδαιους που ησαν οι πρωτοι που επρεπε να φυγουν απο το μαντρι του δια και γυρισουν στο μαντρι του αβρααμ...

Πιθανότατα όντως αυτός ήταν ο ρόλος του Παύλακα.

Όσο για τους Ιουδαίους που ελλήνισαν ήταν αρκετά περισσότεροι απόσοι νομίζουμε ! Σχεδόν 1,5 αιώνες πριν τον τζιζας στην περιοχή εκείνη υπήρξε ένας Αντίοχος Επιφανής (γαμω τα παιδια) που δια της βίας επιχείρησε να εξελληνίσει τους φανατισμένους του γιαχβέ γιατί του είχαν πρήξει τις μπάλες όσο δεν παει με θρησκευτικο φανατισμο και εμφυλιους.
Κατάφερε και εξελλήνισε πάρα πολλούς εβραιους (αν θυμάμαι καλά κάθε Ιουδαίος ήταν υποχρεωμένος δίπλα στο εβραϊκό του όνομα να έχει και ένα ελληνικό όνομα, εξού και πολλά ελληνικά ονόματα την εποχή του τζιζας) αλλά μια μεγαλη ομάδα εβραίων έμεινε ανυπότακτη, οι Μακκαβαίοι με την γνωστή επανάσταση.

Εκτοτε η επανασταση των Μακκαβαιων έγινε μερος της θρησκειας τους και γιορτάζεται μέχρι σήμερα, είναι η γνωστή Χανουκα.

Την Ελληνο-Ιουδαϊκη συγκρουση, διαδέχτηκε στη συνεχεια η Ρωμαιο-Ιουδαϊκη με τους 3 μεγάλους Ιουδαϊκους πολέμους 66 - 135 μ.Χ. Για να φανταστεί κανείς το μεγεθος της Ιουδαϊκης διασποράς, ο 2ος Ρωμαιο-Ιουδαϊκος πόλεμος (115-117μ.Χ.) δεν εγινε στο Ισραηλ αλλα στην Κυρηνη, την Αιγυπτο και την Κύπρο ! Στην Κύπρο π.χ. σκοτώθηκαν πάνω από 200 χιλιάδες (Ιουδαίοι και μη) και απαγορεύτηκε από τους Ρωμαίους να εγκατασταθούν εκεί ξανά Ιουδαίοι !

[taxalata xalasa]

ο ταχας γραφει οτι «βλεπει»... στεγνα και οσο πιο ωμα γινεται.... και οπου δεν ειναι αρκετα ωμα να με διορθωσεις προς το ωμοτερο...

ο Σαουλ ηταν πολυγλωσσος κατασκοπος του ανωτατου ιερατειου, σε συγκριση με τα σημερινα δεδομενα.

Ελληνομαθης οπως πολλοι ιουδαιοι που ασπαστηκαν τον ελληνισμο και εφυγαν απο τον ιουδαισμο απο προ χριστου εποχη...

το να μιλας ελληνικα το 100 π.Χ. δεν σημαινε αυτοματως πως η γενεα σου ηταν ελληνορωμαικη....

το ανοιγμα στα ελληνικα εγινε για τους ελληνοτροπους ιουδαιους που ησαν οι πρωτοι που επρεπε να φυγουν απο το μαντρι του δια και γυρισουν στο μαντρι του αβρααμ...

Πιθανότατα όντως αυτός ήταν ο ρόλος του Παύλακα.

Όσο για τους Ιουδαίους που ελλήνισαν ήταν αρκετά περισσότεροι απόσοι νομίζουμε ! Σχεδόν 1,5 αιώνες πριν τον τζιζας στην περιοχή εκείνη υπήρξε ένας Αντίοχος Επιφανής (γαμω τα παιδια) που δια της βίας επιχείρησε να εξελληνίσει τους φανατισμένους του γιαχβέ γιατί του είχαν πρήξει τις μπάλες όσο δεν παει με θρησκευτικο φανατισμο και εμφυλιους.
Κατάφερε και εξελλήνισε πάρα πολλούς εβραιους (αν θυμάμαι καλά κάθε Ιουδαίος ήταν υποχρεωμένος δίπλα στο εβραϊκό του όνομα να έχει και ένα ελληνικό όνομα, εξού και πολλά ελληνικά ονόματα την εποχή του τζιζας) αλλά μια μεγαλη ομάδα εβραίων έμεινε ανυπότακτη, οι Μακκαβαίοι με την γνωστή επανάσταση.

Εκτοτε η επανασταση των Μακκαβαιων έγινε μερος της θρησκειας τους και γιορτάζεται μέχρι σήμερα, είναι η γνωστή Χανουκα.

Την Ελληνο-Ιουδαϊκη συγκρουση, διαδέχτηκε στη συνεχεια η Ρωμαιο-Ιουδαϊκη με τους 3 μεγάλους Ιουδαϊκους πολέμους 66 - 135 μ.Χ. Για να φανταστεί κανείς το μεγεθος της Ιουδαϊκης διασποράς, ο 2ος Ρωμαιο-Ιουδαϊκος πόλεμος (115-117μ.Χ.) δεν εγινε στο Ισραηλ αλλα στην Κυρηνη, την Αιγυπτο και την Κύπρο ! Στην Κύπρο π.χ. σκοτώθηκαν πάνω από 200 χιλιάδες (Ιουδαίοι και μη) και απαγορεύτηκε από τους Ρωμαίους να εγκατασταθούν εκεί ξανά Ιουδαίοι !

καπελωσε και διαστρεβλωσε τις εννοιες με αβρααμικο πεπλο

ανδρεία σε δειλία
σωφροσύνη σε παραφροσύνη
δικαιοσύνη σε αδικία επί γης για δικαιώση μετα θάνατο...
φρόνησις σε αφρονες και παραφρονες...

Η πολιτική αρετή («αριστεία») των Ελλήνων συνίστατο στην καλλιέργεια τριών συγκεκριμένων αρετών:

ανδρεία ("ανδρεία" - "ανδρισμός")
σωφροσύνη («καλή λογική, μέτρον»)
δικαιοσύνη («δικαιοσύνη»)

Αυτές οι αρετές διαμόρφωσαν τον σχετικό, χρήσιμο και τέλειο πολίτη.
Αλλά στη Δημοκρατία, ο Πλάτων πρόσθεσε ένα τέταρτο, τη Σύνεση η Φρόνησις.
Χωρίς να τους δώσει το συγκεκριμένο όνομα των «πρωταρχικών αρετών», τις περιέγραψε ως:

Δικαιοσύνη (ιδρυτική/διατήρηση της αρετής) - γνωρίστε τον εαυτό σας - • iustitia
Σύνεση (υπολογιστική) - δείτε το σύνολο • prudentia
Σθένος (ενεργητικό) - διατηρήστε το σύνολο • fortis
Αυτοέλεγχος (ορεκτικό) - υπηρετήστε τον σύνολο . temperantia

Ο Πλάτωνας περιγράφει τη δικαιοσύνη ως θεμελιώδη και συντηρητική αρετή γιατί μόνο όταν κάποιος κατανοεί τη δικαιοσύνη μπορεί να επιτύχει τις άλλες τρεις αρετές και όταν κάποιος κατέχει πλήρως και τις τέσσερις αρετές είναι η δικαιοσύνη που τις συγκρατεί όλες μαζί.

Ο Πλάτωνας ορίζει πώς ένα άτομο μπορεί να επιτύχει αυτές τις αρετές: η σύνεση προέρχεται από την άσκηση της λογικής, η δύναμη από την άσκηση των συναισθημάτων ή του πνεύματος, η εγκράτεια από το να αφήνει τη λογική να υπερισχύει των επιθυμιών, και από αυτές προέρχεται η δικαιοσύνη, μια κατάσταση στην οποία κάθε στοιχείο του νου συμφωνεί με άλλο.

Βρίσκονται επίσης διατυπωμένες στον Σίσερο-Κικέρωνα, στην πραγματεία του De officiis (δηλαδή «Περί υποχρεώσεων») και από τον φιλόσοφο-αυτοκράτορα Μάρκο Αυρήλιο στους Διαλογισμούς του.

Ο Πατερικος Χριστιανισμός πρόσθεσε σε αυτές τις αρετές τις λεγόμενες Θεολογικές Αρετές: Πίστη, Ελπίδα και Φιλανθρωπία.


Ο Σαουλ που χωράει σε όλα αυτά που συνέθεσαν την θρησκεία πολύ αργότερα;

η Ιερά Παράδοση...... αυτό μας μάρανε και εμάς και την θρησκεία που κουβαλάει βάρη που την πλακώνουν και την συντρίβουν...

[Blackdog]

Η αληθεια ειναι μια, δεν ειναι πολλες. Κι εμεις εδω που σας μιλαμε για τον Θεο απο το βιωμά μας σας μιλαμε, δεν τα βγαζουμε απο το μυαλο μας και την φαντασια μας!

Σου το θυμιζω εννοω απο την χριστιανικη ορθοδοξη ιστορια για να εννοήσεις!

Aν δεν τα βγαζετε απ το μυαλο σας και την φαντασια σας, πως γινεται να εχουμε διαφορετικα βιωματα ο καθενας;

Αν η αληθεια ειναι μια, καποιος απ τους δυο μας τα βιωσε λαθος. Ποιος ειναι αυτος κανεις δεν ξερει



Η ορθοδοξη ιστορια ειναι σαν ταινια του χολυγουντ, νικανε μονο οι καλοι.

[Blackdog]

Αν μιλάμε για την εποχή του Παύλου ο ταχας εχει δικιο σε αυτο που λεει. Το δικτυο διαδοσης του Χριστιανισμου τον πρωτο αιώνα ηταν η Ιουδαϊκη διασπορά στη Μεσόγειο και όπως είναι λογικό πλειοψηφούσαν οι Ιουδαίοι της διασποράς στους πρωτοχριστιανούς, παρόλο το άνοιγμα που έγινε προς τους Εθνικούς. Προφανώς υπήρχαν μέσα και Εθνικοί αλλά η πλειοψηφεία ήταν Ιουδαίοι της διασποράς.

μην ορκιστεις για το bold.

Νταξ δεν ορκιζομαι αλλα δεν θελω να μπω σε διαδικασια του στυλ οι Εβραιοι κακοι και οι Ελληνες καλοι. Αλλωστε ολο αυτο τοτε ηταν ρωμαικη αυτοκρατορια.

Ας πουμε προσυλητοι ρωμαιοι πολιτες.

Και δεν το λεω για αλλο λογο παρα του οτι εφοσον στις Πραξεις λεει οτι εγινε μεγαλο θεμα μεταξυ Παυλου και Πετρου για το αν θα δεχονταν απεριτμητους, λογικο ειναι να υποθεσει καποιος οτι ειχαν αρκετους τετοιους υποψηφιους.

[Blackdog]

Μία θρησκεία ή και πολιτική ιδεολογία εξελίσσεται πέρα και έξω από τις αρχικές προθέσεις του ιδρυτή της ή και των πρώτων οπαδών μαθητών του
Διαμορφώνεται δε σύμφωνα με τις ιστορικές συγκυρίες και εξελίξεις

Νομιζω οτι ολοι οι απεναντι αυτο λεμε

Οτι η θεολογια του Χριστιανισμου, απο καποιο σημειο και μετα, διαμορφωθηκε απο πολιτικες συγκυριες

[Νατάσα]

Η αληθεια ειναι μια, δεν ειναι πολλες. Κι εμεις εδω που σας μιλαμε για τον Θεο απο το βιωμά μας σας μιλαμε, δεν τα βγαζουμε απο το μυαλο μας και την φαντασια μας!

Σου το θυμιζω εννοω απο την χριστιανικη ορθοδοξη ιστορια για να εννοήσεις!

Aν δεν τα βγαζετε απ το μυαλο σας και την φαντασια σας, πως γινεται να εχουμε διαφορετικα βιωματα ο καθενας;

Αν η αληθεια ειναι μια, καποιος απ τους δυο μας τα βιωσε λαθος. Ποιος ειναι αυτος κανεις δεν ξερει



Η ορθοδοξη ιστορια ειναι σαν ταινια του χολυγουντ, νικανε μονο οι καλοι.

Δεν υπαρχει λαθος βιωμα, απλα υπαρχουν διαφορετικες συνειδησεις οπως ειπα και γι αυτο βλεπει ο καθενας και διαφορετικο Θεο...

Στην ορθοδοξη ιστορια νικανε ΚΑΙ οι κακοι, αρκει να μετανοουν και να ειναι ταπεινοι!