Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 15:06

Δεκαοχτούρα έγραψε:
16 Ιουν 2022, 18:42
Είδα ότι αναφέρθηκε συχνά η εργασία του Καπλάνη για τη συχνότητα που εμφανίζονται τα Ελλην Ρωμαίος Γραικός. Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να γίνει κάτι αντίστοιχο σε όλη τη βυζαντινή γραμματεία (με πατρολογία μέσα εννοείται) για τη συχνότητα με την οποία εμφανίζεται το Ελλην αρνητικά (ειδωλολάτρης κτλ) και θετικά. Αυτό θα έχει να μας πει πολλά. Και τα "μα είχε άλλη έννοια το Έλλην, θρησκευτική!" δεν είναι απάντηση, είναι υπεκφυγή και εμπαιγμός της νοημοσύνης μας. Και εμπαιγμός κυρίως των Βυζαντινών που έτσι βγαίνουν διχασμένες προσωπικότητες: και ελληνόψυχοι και δώστου τα "οι Έλληνες είναι ασεβείς ασελγείς κτλ". Χριστιανοί Ρωμαίοι ήταν οι άνθρωποι, όχι σχιζοφρενείς. Επτακόσια χρόνια δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλλην από την πολεμική που ξεκίνησε ο συγγραφέας των βιβλίων των Μακκαβαίων γιατι πολύ απλά οι άνθρωποι δεν είχαν ελληνική εθνική συνείδηση και δεν τους ένοιαζε. Ο μέσος νεοέλληνας, ακόμα και ο πιο φανατικός θρησκευόμενος, χρησιμοποιεί το Ελλην με τον τρόπο που τον χρησιμοποιούν οι Πατέρες της Εκκλησίας; Όχι. Διότι έχει (νεο)ελληνική εθνική συνείδηση και δεν γίνεται να χρησιμοποιεί το εθνικό του όνομα σαν μετωνυμία για τον κίναιδο δαιμονολάτρη που θα γευτεί τη ρομφαία του Χριστού στη Δευτέρα Παρουσία.
Εδώ μέσα θα δεις πολλά. Βρίσκουν κείμενα προσώπων του 21 που χρησιμοποιούν τον όρο Έλληνες και με τις δύο σημασίες (εθνοτική-θετική & θρησκευτική-αρνητική) και σου λένε "ορίστε, το ίδιο έκαναν και οι Βυζαντινοί'. Σαν να μην άλλαξε καμία ιδεολογία και σαν μην ήρθε τούμπα η ζυγαριά. Σαν να έχουν τον ίδιο ρυθμό εμφάνισης στα κείμενα το θρησκευτικό και το εθνοτικό Έλλην πριν και μετά το 1821.

Αν τους στριμώξεις σου λένε "είναι γνωστό ότι στη βυζαντινή εποχή το Έλληνες είχε κυρίως θρησκευτική σημασία και ότι ο συνήθης αυτοπροσδιορισμός ήταν Ρωμαίοι". Αμέσως όμως προσθέτουν ένα "αλλά": "Αλλά είναι σημαντικό ότι και ο όρος Έλληνες επιβίωσε με εθνοτική σημασία, άσχετα αν δεν αναφέρεται συχνά". Γιατί έχουν την παραδοσιακή ρομαντική αντίληψη περί εθνότητας: "Δεν πα να αποκαλούνται όπως θέλουν, αυτό που μετράει είναι η καταγωγή και η γλώσσα". Βέβαια οι σύγχρονες κοινωνικές επιστήμες τους χαλάνε τη σούπα, αφού θεωρούν τις εθνότητες ως κοινωνικές ομάδες και όχι ως καθαρά πολιτισμικές ή (ακόμα χειρότερα) βιολογικές. Και αφού είναι κοινωνικές έχει μεγαλύτερη σημασία το πώς αντιλαμβάνονταν οι πολλοί τον όρο Έλληνες ή το πως αυτοπροσδιορίζονταν και λιγότερη σημασία αν κάποιοι τον χρησιμοποιούσαν και εθνοτικά.

Και φυσικά έχεις δίκιο όταν λες ότι δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλληνες από την αρνητική σημασία που του έδωσε ο Χριστιανισμός (μέσω της Παλαιάς Διαθήκης). Ποιος εθνοτικά συνειδητοποιημένος λαός υιοθετεί τη στιγματισμένη εκδοχή του εθνοτικού του ονόματος; Μάλιστα δεν κατάφεραν να υποστηρίξουν και να εδραιώσουν συλλογικά για τους επόμενους αιώνες ούτε το όνομα Γραικοί (που υιοθέτησαν μετά το στιγματισμό του Έλληνες, γιατί έτσι τους έλεγαν οι Λατινορωμαίοι) και τελικά υιοθέτησαν πλήρως σαν εθνοτικό το όνομα του ρωμαϊκού κράτους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pertinax την 17 Ιουν 2022, 15:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10994
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιουν 2022, 15:06

taxalata xalasa έγραψε:
17 Ιουν 2022, 11:15
Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 09:10
Όλα τα στοιχεία οδηγούν στο ίδιο συμπέρασμα. Ότι δηλαδή το λεγόμενο σήμερα Βυζάντιο είναι η αυθεντική νόμιμη και μοναδική συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ότι ο πολιτισμός και η ιστορική συνείδηση του ρωμαϊκού αυτοαποκαλούμενου λαού είναι κανονικά ελληνική και συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων, του Αλεξανδρινού πολιτισμού, και του ελληνικού κόσμου της ρωμαϊκής περιόδου.
που το ειδες ολο αυτο; εκτος χωροχρονου...
αυτο που γραφεις ειναι σε παραλληλο φαντασιακο συμπαν...

αυθεντική
νόμιμη
ιστορική συνείδηση του ρωμαϊκού αυτοαποκαλούμενου λαού
είναι κανονικά ελληνική
ελληνικού κόσμου της ρωμαϊκής περιόδου

και σου λειπουν οι Σύριοι, οι Λιβάνιοι, οι Παλεστίνιοι, οι Αρμένιοι, οι Σλάβοι και οι Σκανδιναβοί Ρώς με κερασάκι στην τούρτα τους τούρκους φίλους μισθοφόρους που πλέρωνε ο παρακμιακός αυτοκρατήρας....

:003:

δεν διάβασες όλο το ποίημα;
και ο Φιλόπαππος που κανε το μνημα στο λοφο, ηταν γραικο-ιρανός απο την κομμαγηνη. Σατραπιδες της Περσιας επι εποχης Περικλέα...

ούλοι μέσα στο καζάν; :003:
εγώ γράφω για αυτοαποκαλούμενους Ρωμαίους και εσύ μου βάζεις κάποιους λαούς που ποτέ δεν είπαν οτι είναι Ρωμαίοι. Το θεωρείς καλό σημάδι για σένα;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 15:30

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιουν 2022, 23:18
Εγώ πάντως ξαναθέτω το ερώτημα. Στον Όμηρο οι "Έλληνες" ήταν μια μοίρα του λαού του Αχιλλέα. Οι ελληνόφωνοι αυτοπροσδιορίζονταν συνολικά ως Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι. Οι Έλληνες της κλασικής αρχαιότητας τους έλεγαν όμως Έλληνες και τους θεωρούσαν προγόνους τους.
Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να κάνει ένας σύγχρονός μας Έλληνας το ίδιο με τους Βυζαντινούς ; Όταν μάλιστα και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί δεν διστάζουν να αποκαλέσουν "Ρωμαίους" τους ομηρικούς ήρωες , τους Έλληνες των Περσικών Πολέμων ή τους Έλληνες του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Οι κλασικοί Έλληνες σαν πηγή για την εθνοτική σημασία των όρων Αχαιοί, Δαναοί και Αργείοι είχαν μονάχα τον Όμηρο. Εμείς έχουμε ατελείωτες βυζαντινές πηγές. Αν οι κλασικοί Έλληνες έκαναν μια φορά λάθος, εμείς δεν κάνουμε πολλαπλάσιο με τόσες πηγές στα χέρια μας; Και στην τελική γιατί φοβούμαστε να λέμε τους βυζαντινούς με το κανονικό τους όνομα; Το Ρωμαίοι-Ρωμιοί δεν το θεωρούμε δικό μας; Ή έχουμε αμφιβολία;

Και το παράδειγμα των "Βυζαντινών" μια χαρά θα είναι μπροστά στη σημερινή υποκρισία. Όπως αυτοί κατά κανόνα αποκαλούσαν Έλληνες τους αρχαίους και καμιά φορά τους έλεγαν και Ρωμαίους (=Ρωμιούς), έτσι κι εμείς κατά κανόνα να αποκαλούμε Ρωμιούς τους "Βυζαντινούς" και καμιά φορά να τους λέμε και Έλληνες.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10994
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιουν 2022, 15:32

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:06
Δεκαοχτούρα έγραψε:
16 Ιουν 2022, 18:42
Είδα ότι αναφέρθηκε συχνά η εργασία του Καπλάνη για τη συχνότητα που εμφανίζονται τα Ελλην Ρωμαίος Γραικός. Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να γίνει κάτι αντίστοιχο σε όλη τη βυζαντινή γραμματεία (με πατρολογία μέσα εννοείται) για τη συχνότητα με την οποία εμφανίζεται το Ελλην αρνητικά (ειδωλολάτρης κτλ) και θετικά. Αυτό θα έχει να μας πει πολλά. Και τα "μα είχε άλλη έννοια το Έλλην, θρησκευτική!" δεν είναι απάντηση, είναι υπεκφυγή και εμπαιγμός της νοημοσύνης μας. Και εμπαιγμός κυρίως των Βυζαντινών που έτσι βγαίνουν διχασμένες προσωπικότητες: και ελληνόψυχοι και δώστου τα "οι Έλληνες είναι ασεβείς ασελγείς κτλ". Χριστιανοί Ρωμαίοι ήταν οι άνθρωποι, όχι σχιζοφρενείς. Επτακόσια χρόνια δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλλην από την πολεμική που ξεκίνησε ο συγγραφέας των βιβλίων των Μακκαβαίων γιατι πολύ απλά οι άνθρωποι δεν είχαν ελληνική εθνική συνείδηση και δεν τους ένοιαζε. Ο μέσος νεοέλληνας, ακόμα και ο πιο φανατικός θρησκευόμενος, χρησιμοποιεί το Ελλην με τον τρόπο που τον χρησιμοποιούν οι Πατέρες της Εκκλησίας; Όχι. Διότι έχει (νεο)ελληνική εθνική συνείδηση και δεν γίνεται να χρησιμοποιεί το εθνικό του όνομα σαν μετωνυμία για τον κίναιδο δαιμονολάτρη που θα γευτεί τη ρομφαία του Χριστού στη Δευτέρα Παρουσία.
Εδώ μέσα θα δεις πολλά. Βρίσκουν κείμενα προσώπων του 21 που χρησιμοποιούν τον όρο Έλληνες και με τις δύο σημασίες (εθνοτική-θετική & θρησκευτική-αρνητική) και σου λένε "ορίστε, το ίδιο έκαναν και οι Βυζαντινοί'. Σαν να μην άλλαξε καμία ιδεολογία και σαν μην ήρθε τούμπα η ζυγαριά. Σαν να έχουν τον ίδιο ρυθμό εμφάνισης στα κείμενα το θρησκευτικό και το εθνοτικό Έλλην πριν και μετά το 1821.

Αν τους στριμώξεις σου λένε "είναι γνωστό ότι στη βυζαντινή εποχή το Έλληνες είχε κυρίως θρησκευτική σημασία και ότι ο συνήθης αυτοπροσδιορισμός ήταν Ρωμαίοι". Αμέσως όμως προσθέτουν ένα "αλλά": "Αλλά είναι σημαντικό ότι και ο όρος Έλληνες επιβίωσε με εθνοτική σημασία, άσχετα αν δεν αναφέρεται συχνά". Γιατί έχουν την παραδοσιακή ρομαντική αντίληψη περί εθνότητας: "Δεν πα να αποκαλούνται όπως θέλουν, αυτό που μετράει είναι η καταγωγή και η γλώσσα". Βέβαια οι σύγχρονες κοινωνικές επιστήμες τους χαλάνε τη σούπα, αφού θεωρούν τις εθνότητες ως κοινωνικές ομάδες και όχι ως καθαρά πολιτισμικές ή (ακόμα χειρότερα) βιολογικές. Και αφού είναι κοινωνικές έχει μεγαλύτερη σημασία το πώς αντιλαμβάνονταν οι πολλοί τον όρο Έλληνες ή το πως αυτοπροσδιορίζονταν και λιγότερη σημασία αν κάποιοι τον χρησιμοποιούσαν και εθνοτικά.

Και φυσικά έχεις δίκιο όταν λες ότι δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλληνες από την αρνητική σημασία που του έδωσε ο Χριστιανισμός (μέσω της Παλαιάς Διαθήκης). Ποιος εθνοτικά συνειδητοποιημένος λαός υιοθετεί τη στιγματισμένη εκδοχή του εθνοτικού του ονόματος; Μάλιστα δεν κατάφεραν να κρατήσουν και να υποστηρίξουν ούτε το όνομα Γραικοί (που υιοθέτησαν προσωρινά, γιατί έτσι τους έλεγαν οι Λατινορωμαίοι) και τελικά υιοθέτησαν πλήρως σαν εθνοτικό το όνομα του ρωμαϊκού κράτους.
Το θέμα είναι ποιος είναι ο συνεκτικός κρίκος ενός λαού για να θεωρείται ομοιογενής και για πόσο καιρό είναι ομοιογενής. Οι Βυζαντινοί δε δημιουργήθηκαν στη βάση μόνο του ρωμαίου πολίτη αλλά αλλά έπρεπε να συμμετέχουν και στον ελληνόφωνο πολιστισμό τον ελληνικό κόσμο. Θα έπρεπε να είχαν και τα δυο. Και Ρωμαίος πολίτης απο το διάταγμα του Καρακάλα και μετά δεν ήταν ο Λατίνος αλλά ο οποιοσδήποτε . Αρα Ρωμαίος που ανήκει στον ελληνικό κόσμο και μιλάει ελληνικά είναι το ίδιο και το αυτό με τον Ελληνα. Και αυτό το αντιλαμβάνονταν και οι ίδιοι.
(αφού δεν υπήρχαν ρωμαίοι έξω απο την αυτοκρατορία ούτε Ελληνες έξω απο την αυτοκρατορία)
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10994
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιουν 2022, 15:35

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:30
έτσι κι εμείς κατά κανόνα να αποκαλούμε Ρωμιούς τους "Βυζαντινούς" και καμιά φορά να τους λέμε και Έλληνες.
μα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιος να διαφωνεί;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 15:41

Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:35
Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:30
έτσι κι εμείς κατά κανόνα να αποκαλούμε Ρωμιούς τους "Βυζαντινούς" και καμιά φορά να τους λέμε και Έλληνες.
μα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιος να διαφωνεί;
Αυτό κάνουν οι Νεοέλληνες;

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10994
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιουν 2022, 15:44

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:41
Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:35
Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:30
έτσι κι εμείς κατά κανόνα να αποκαλούμε Ρωμιούς τους "Βυζαντινούς" και καμιά φορά να τους λέμε και Έλληνες.
μα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιος να διαφωνεί;
Αυτό κάνουν οι Νεοέλληνες;
οι αγράμματοι
αλλά ίσως και αυτοί που θέλουν να προσδιοριστούν μόνο φυλετικά ή με όρους εθνους κράτους. Ο Αντετοκούμπο γιατί να προσδιοριστεί ως Ρωμαίος; Ελληνας ομως μπορεί.
Εγώ προσδιορίζομαι και ως Ρωμαίος σήμερα επειδή με καλύπτει ιστορικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 15:57

Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:44
Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:41
Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:35


μα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιος να διαφωνεί;
Αυτό κάνουν οι Νεοέλληνες;
οι αγράμματοι
αλλά ίσως και αυτοί που θέλουν να προσδιοριστούν μόνο φυλετικά ή με όρους εθνους κράτους. Ο Αντετοκούμπο γιατί να προσδιοριστεί ως Ρωμαίος; Ελληνας ομως μπορεί.
Μόνο οι αγράμματοι; Σε πόσα ιστορικά βιβλία οι "Βυζαντινοί" αποκαλούνται με το κανονικό τους όνομα; Πέραν μιας εισαγωγικής σημείωσης ότι "ο αυτοπροσδιορισμός τους ήταν Ρωμαίοι" που συνοδεύεται από τον υπαινιγμό "αλλά εμείς δεν τον θεωρούμε σημαντικό, γι' αυτό τους αποκαλούμε αλλιώς στην ιστορική μας αφήγηση".

Δεν είπαμε να αυτοπροσδιοριστεί Ρωμιός ο Αντετοκούνμπο, αλλά να είναι σε θέση να αποκαλεί έτσι τους "Βυζαντινούς", αν καμιά φορά αναφερθεί σε αυτούς. Είναι κάτι που δεν έχει μάθει στην ελληνική κοινωνία που μεγάλωσε. Βασικά κανένας δεν εκπαιδεύτηκε να το κάνει αυτό, από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και μετά.

Και αυτό ακριβώς δείχνει το χάσμα μεταξύ της νεοελληνικής και της "βυζαντινής" (ρωμέικης) συνείδησης.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20694
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 17 Ιουν 2022, 16:19

Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:06
taxalata xalasa έγραψε:
17 Ιουν 2022, 11:15
Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 09:10
Όλα τα στοιχεία οδηγούν στο ίδιο συμπέρασμα. Ότι δηλαδή το λεγόμενο σήμερα Βυζάντιο είναι η αυθεντική νόμιμη και μοναδική συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ότι ο πολιτισμός και η ιστορική συνείδηση του ρωμαϊκού αυτοαποκαλούμενου λαού είναι κανονικά ελληνική και συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων, του Αλεξανδρινού πολιτισμού, και του ελληνικού κόσμου της ρωμαϊκής περιόδου.
που το ειδες ολο αυτο; εκτος χωροχρονου...
αυτο που γραφεις ειναι σε παραλληλο φαντασιακο συμπαν...

αυθεντική
νόμιμη
ιστορική συνείδηση του ρωμαϊκού αυτοαποκαλούμενου λαού
είναι κανονικά ελληνική
ελληνικού κόσμου της ρωμαϊκής περιόδου

και σου λειπουν οι Σύριοι, οι Λιβάνιοι, οι Παλεστίνιοι, οι Αρμένιοι, οι Σλάβοι και οι Σκανδιναβοί Ρώς με κερασάκι στην τούρτα τους τούρκους φίλους μισθοφόρους που πλέρωνε ο παρακμιακός αυτοκρατήρας....

:003:

δεν διάβασες όλο το ποίημα;
και ο Φιλόπαππος που κανε το μνημα στο λοφο, ηταν γραικο-ιρανός απο την κομμαγηνη. Σατραπιδες της Περσιας επι εποχης Περικλέα...

ούλοι μέσα στο καζάν; :003:
εγώ γράφω για αυτοαποκαλούμενους Ρωμαίους και εσύ μου βάζεις κάποιους λαούς που ποτέ δεν είπαν οτι είναι Ρωμαίοι. Το θεωρείς καλό σημάδι για σένα;
καλο σημαδι, για μενα.... κακο για σενα που δεν απαντας σοβαρα...
ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;
οι Βυζαντινοι ειναι γραικοανατολιτες... οι λαοι που αναφερεις οτι δεν ειπαν πως εναι ρωμαιοι, ησαν ρωμαιοι της ανατολικης μεριας και εγιναν και αυτοκρατοροι και στο τελος για να μην λεμε πολλα... λος πουλος... αρχικα και μετα βάϊ-βάϊ-βάϊ...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 17 Ιουν 2022, 16:25

Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:44
Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:41
Σέλευκας έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:35


μα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιος να διαφωνεί;
Αυτό κάνουν οι Νεοέλληνες;
οι αγράμματοι
αλλά ίσως και αυτοί που θέλουν να προσδιοριστούν μόνο φυλετικά ή με όρους εθνους κράτους. Ο Αντετοκούμπο γιατί να προσδιοριστεί ως Ρωμαίος; Ελληνας ομως μπορεί.
Εγώ προσδιορίζομαι και ως Ρωμαίος σήμερα επειδή με καλύπτει ιστορικά.
Εσύ είσαι και βορειοελλαδιτης ολυμπιακός
Με λίγα λόγια είσαι ημιτρελος και η γνώμη σου είναι άνευ αξίας

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 16:26

taxalata xalasa έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:19
ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;
Ο Σαούλ ήταν σαν έναν Ελληνοαμερικάνο που λέει ότι είναι και Έλληνας και Αμερικάνος.
Ο ελληνόφωνος Ρωμιός είναι σαν τον απόγονο των Γαλατών που έχει υιοθετήσει πλήρως σαν δικό του εθνικό όνομα το Francais.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 17 Ιουν 2022, 16:31

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 15:30
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιουν 2022, 23:18
Εγώ πάντως ξαναθέτω το ερώτημα. Στον Όμηρο οι "Έλληνες" ήταν μια μοίρα του λαού του Αχιλλέα. Οι ελληνόφωνοι αυτοπροσδιορίζονταν συνολικά ως Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι. Οι Έλληνες της κλασικής αρχαιότητας τους έλεγαν όμως Έλληνες και τους θεωρούσαν προγόνους τους.
Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να κάνει ένας σύγχρονός μας Έλληνας το ίδιο με τους Βυζαντινούς ; Όταν μάλιστα και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί δεν διστάζουν να αποκαλέσουν "Ρωμαίους" τους ομηρικούς ήρωες , τους Έλληνες των Περσικών Πολέμων ή τους Έλληνες του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Οι κλασικοί Έλληνες σαν πηγή για την εθνοτική σημασία των όρων Αχαιοί, Δαναοί και Αργείοι είχαν μονάχα τον Όμηρο.
Τι γράφεις ρε συ
Ελεος
850 μη ομηρικες παραδόσεις έχουν μείνει για τον τρωικο και τους αχαιους

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Ιουν 2022, 16:33

Γκουερινο 4 έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:31
Τι γράφεις ρε συ
Ελεος
850 μη ομηρικες παραδόσεις έχουν μείνει για τον τρωικο και τους αχαιους
Οι οποίες ποιον συλλογικό όρο χρησιμοποιούν;

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 17 Ιουν 2022, 16:35

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:33
Γκουερινο 4 έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:31
Τι γράφεις ρε συ
Ελεος
850 μη ομηρικες παραδόσεις έχουν μείνει για τον τρωικο και τους αχαιους
Οι οποίες ποιον συλλογικό όρο χρησιμοποιούν;
Να φοβάσαι τους Δαναούς που φέρνουν δωρα

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20694
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 17 Ιουν 2022, 16:37

Pertinax έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:26
taxalata xalasa έγραψε:
17 Ιουν 2022, 16:19
ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;
Ο Σαούλ ήταν σαν έναν Ελληνοαμερικάνο μεταναστη που λέει ότι είναι και Έλληνας και Αμερικάνος.
Ο ελληνόφωνος Ρωμιός είναι σαν τον απόγονο των Γαλατών που έχει υιοθετήσει πλήρως σαν δικό του εθνικό όνομα το Francais.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών