Είσαι με τον Πούτιν; Σκάσε και πλέρωνε!

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Άλλο είναι η προσωπική πολιτική επιλογή, άλλο είναι οι επιλογές της κυβέρνησης. Εγώ μπορεί να θέλω να πλέκω κάλτσες για το ρωσικό στρατό, ή και να πάω εθελόντρια, αλλά δε σημαίνει ότι θα ήθελα την ελληνική κυβέρνηση να υποστηρίξει τη Ρωσία, όπως και δεν τη θέλω να στέκεται με τη λάθος μεριά της ιστορίας.

Απο που κι ως που ειναι αλλο? Η κυβερνηση δε καθοριζεται απο τις προσωπικες επιλογες? Καλως ή κακως οι Ελληνες ψηφισαν το ζαβο. Ποιος φταιει για αυτο? Το ζαβο ή οι Ελληνες?

Γιατί είναι άλλο. Οι προσωπικές μου πολιτικές επιλογές δεν υπάρχει κανένας λόγος να ταυτίζονται με αυτές της κυβέρνησης, ακόμα κι αν δεν είναι ζαβοί πάνω, ακόμα κι αν είναι κυβέρνηση που ψήφισα.

Δηλαδη οσοι δεχονται εισβολη ειναι λογω προσωπικων πολιτικων επιλογων?

[Καραμελίτσα]

Απο που κι ως που ειναι αλλο? Η κυβερνηση δε καθοριζεται απο τις προσωπικες επιλογες? Καλως ή κακως οι Ελληνες ψηφισαν το ζαβο. Ποιος φταιει για αυτο? Το ζαβο ή οι Ελληνες?

Γιατί είναι άλλο. Οι προσωπικές μου πολιτικές επιλογές δεν υπάρχει κανένας λόγος να ταυτίζονται με αυτές της κυβέρνησης, ακόμα κι αν δεν είναι ζαβοί πάνω, ακόμα κι αν είναι κυβέρνηση που ψήφισα.

Δηλαδη οσοι δεχονται εισβολη ειναι λογω προσωπικων πολιτικων επιλογων?

Ε; Δυσκολεύομαι να καταλάβω τη λογική που οδηγεί από αυτά που είπα στην ερώτησή σου.

[Εμπεδοκλής]

Θα πίστευε κανείς ότι ρεύμα, φυσικό αέριο και πετρέλαιο πουλάει μόνο ο Πούτιν.

[Πρετεντέρης]

Ρε βλακα, αφού όσοι είναι με τον πουτιν η δε νοιάζονται, είναι κατά των κυρώσεων, γιατί να πληρωσουν; αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων. Τόσες δεκαετίες που οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους εισβάλουν και τα κάνουν μπουρδελο, δεν έχουν δεχτεί την ελάχιστη τιμωρία. Μόνο κάτι του κωλου μποϋκοτάζ αυθόρμητα από πολίτες που ξεχνιούνται σε καμία εβδομάδα.

Χαζούλη, η εισβολή ανάγκασε τη Δυση να επιβαλει κυρώσεις, δεν ξυπνησε η Ευρώπη ενα πρωί και σκεφτηκε να τις επιβάλει, για να πληγώσει και τη δική της οικονομια.

Αν νομίζεις οτι η Δυση θα επρεπε να μην αντιδράσει, κάνεις λαθος και σπο πολιτική άποψη και από οικονομική.

Για τους Ποτινολατρες που μου λες οτι ειναι αδιαφοροι, αν τους αρεσει το αγγουρι στον κώλο τους, πασο, τους λεω και μερακλήδες.

[Πρετεντέρης]

Δηλαδή αν δεν είχαν επιβληθεί κυρώσεις στον Πούτιν ή τέλος πάντων αν του είχαν επιβληθεί κυρώσεις αντίστοιχες με αυτές που επιβλήθηκαν στην Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο, θα υπήρχε σήμερα πρόβλημα;

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Οι κινδυνοι που διατρέχει απο τον Πουτιν η Ελλάδα ειναι υπαρκτοί: ενισχυει τον τουρκικό αναθεωρητισμό, δινει την ευκαιρια στην Τουρκια να κανει τα παζάρια της σε διαφορα θεματα και φυσικά η οικονομική επιβαρυνση.

Σωστή η παρατήρηση σου για την πρασινη μεταβαση, αλλα ειναι μετσ Χριστόν προφητεία. Πες καλυτερα η κοντόφθαλμη γερνανική εμμονή με τη ρωσική ενεργεια παρα τις αμερικανικες προειδοποιησεις.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ρε βλακα, αφού όσοι είναι με τον πουτιν η δε νοιάζονται, είναι κατά των κυρώσεων, γιατί να πληρωσουν; αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων. Τόσες δεκαετίες που οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους εισβάλουν και τα κάνουν μπουρδελο, δεν έχουν δεχτεί την ελάχιστη τιμωρία. Μόνο κάτι του κωλου μποϋκοτάζ αυθόρμητα από πολίτες που ξεχνιούνται σε καμία εβδομάδα.

Χαζούλη, η εισβολή ανάγκασε τη Δυση να επιβαλει κυρώσεις, δεν ξυπνησε η Ευρώπη ενα πρωί και σκεφτηκε να τις επιβάλει, για να πληγώσει και τη δική της οικονομια.

Αν νομίζεις οτι η Δυση θα επρεπε να μην αντιδράσει, κάνεις λαθος και σπο πολιτική άποψη και από οικονομική.

Για τους Ποτινολατρες που μου λες οτι ειναι αδιαφοροι, αν τους αρεσει το αγγουρι στον κώλο τους, πασο, τους λεω και μερακλήδες.

Κάνεις δεν αναγκάζεται για τίποτα, και το εχουμε δει στην περίπτωση της Σαουδικής Αραβίας, που εδώ και 40 χρόνια κάνει πιο αισχρα καφριλικια, και δεν ασχολείται κανείς, επειδή είναι "σύμμαχοι". Απλά επίλεκτικα απόφασιζει το δυτικό μπλοκ υπό τις οδηγίες των Αμερικανών ποιον θα τιμωρήσει. Δεν έχει κάποια παγκόσμια κυβέρνηση που έλεγε ο γαπ να επιβάλει διεθνώς ποινές λόγω παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εισβολές, κλπ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ρε βλακα, αφού όσοι είναι με τον πουτιν η δε νοιάζονται, είναι κατά των κυρώσεων, γιατί να πληρωσουν; αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων. Τόσες δεκαετίες που οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους εισβάλουν και τα κάνουν μπουρδελο, δεν έχουν δεχτεί την ελάχιστη τιμωρία. Μόνο κάτι του κωλου μποϋκοτάζ αυθόρμητα από πολίτες που ξεχνιούνται σε καμία εβδομάδα.

Χαζούλη, η εισβολή ανάγκασε τη Δυση να επιβαλει κυρώσεις, δεν ξυπνησε η Ευρώπη ενα πρωί και σκεφτηκε να τις επιβάλει, για να πληγώσει και τη δική της οικονομια.

Αν νομίζεις οτι η Δυση θα επρεπε να μην αντιδράσει, κάνεις λαθος και σπο πολιτική άποψη και από οικονομική.

Για τους Ποτινολατρες που μου λες οτι ειναι αδιαφοροι, αν τους αρεσει το αγγουρι στον κώλο τους, πασο, τους λεω και μερακλήδες.

Ούτε η Τουρκία γουστάρει τον "αναθεωρητισμο" ως βάση γιατί μπορεί να οδηγήσει στο κουρδικό κράτος. Απλά ο καθένας κάνει ότι μπορεί όπου τον παίρνει. Και η Ρωσία δεν έχει αναγνωρίσει το Κόσοβο, επειδή έχει την τσετσενια. Οι Αμερικάνοι το αναγνώρισαν, και οι Τούρκοι, επειδή είναι μουσουλμάνοι βέβαια, οχι η Κύπρος και η Ελλάδα . Από που κι ως πού οι διεθνείς σχέσεις ισχύος ορίζονται από τι γίνεται σε μια γωνιά του πλανήτη, και αυτό υποτίθεται θα γίνει κάποιος κανόνας.

[dna replication]

o Πούτιν υποστήριξε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει χάσει την πολιτική της κυριαρχία. Επιτέθηκε επίσης στη Δύση επειδή κατηγορεί τον ίδιο προσωπικά για τα οικονομικά της προβλήματα, τονίζοντας ότι οι ενέργειες της Ρωσίας στην Ουκρανία δεν είχαν καμία σχέση με τον υψηλό πληθωρισμό στις ανεπτυγμένες χώρες.

Υποστήριξε ακόμα ότι θα υπάρξει «αλλαγή ελίτ» στη Δύση στο πλαίσιο μιας «επαναστατικής» αλλαγής που πυροδότησε ο πόλεμος στην Ουκρανία. «Αυτή η αποσύνδεση από την πραγματικότητα, από τις απαιτήσεις της κοινωνίας, θα οδηγήσει αναπόφευκτα σε άνοδο του λαϊκισμού και στην ανάπτυξη ριζοσπαστικών κινημάτων, σε σοβαρές κοινωνικές και οικονομικές αλλαγές, σε παρακμή και στο κοντινό μέλλον σε αλλαγή των ελίτ» πρόσθεσε.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... nomia.html

[Scouser]

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

Το τι θέλω και το τι είναι ρεαλιστικό (και λογικό) να περιμένω είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Ναι αλλα δεν απατησες σ'αυτο που σε ρωτησα. Πρεπει να πουμε οτι δε μας νοιαζει επειδη η Ελλαδα δε κινδυνευει (που και αυτο σχετικο ειναι)?

Όχι, αλλά δεν κατηγορώ όσους έχουν αυτή την άποψη. Η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια έχει αδιαφορήσει ή ακόμα και συνεισφέρει σε ένα σωρό παράνομους πολέμους και έχει εισπράξει αδιαφορία από τους περισσότερους συμμάχους της για τα θέματα που ενδιαφέρουν την ίδια.

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Οι κινδυνοι που διατρέχει απο τον Πουτιν η Ελλάδα ειναι υπαρκτοί: ενισχυει τον τουρκικό αναθεωρητισμό, δινει την ευκαιρια στην Τουρκια να κανει τα παζάρια της σε διαφορα θεματα και φυσικά η οικονομική επιβαρυνση.

Σωστή η παρατήρηση σου για την πρασινη μεταβαση, αλλα ειναι μετσ Χριστόν προφητεία. Πες καλυτερα η κοντόφθαλμη γερνανική εμμονή με τη ρωσική ενεργεια παρα τις αμερικανικες προειδοποιησεις.

Η ρωσοτουρκικη συνεργασία δεν στρέφεται ενάντια στην Ελλάδα και γενικώς η Ρωσία ως τώρα δεν ήταν φίλη, ούτε όμως εχθρός. Τώρα γίνεται εχθρός.
Για την πράσινη μετάβαση, εγώ τουλάχιστον τα γράφω επί χρόνια: αν δεν γίνει με όρους οικονομίας της αγοράς, θα οδηγήσει νομοτελειακα σε καταστροφή. Όσο για τους Γερμανούς, ας πάνε να ζητήσουν τώρα τα ρέστα από τη μεγάλη ηγέτιδα Μερκελ, την οποία ψήφιζαν δαγκωτό επί 16 χρόνια.

[dna replication]

Όσο για τους Γερμανούς, ας πάνε να ζητήσουν τώρα τα ρέστα από τη μεγάλη ηγέτιδα Μερκελ, την οποία ψήφιζαν δαγκωτό επί 16 χρόνια.

αυτό πάλι?
επι Μερκελ η Γερμανία έζησε ασφάλεια ευημερία και ανάπτυξη
ανέλαβαν οι Αναλένες και οι Σολτσηδες που έκαναν μεγάλη στροφή στην εξωτερική πολιτική και στην ενέργεια,
τα σκάτωσαν,
άρα φταίει η Μέρκελ...

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια έχει αδιαφορήσει ή ακόμα και συνεισφέρει σε ένα σωρό παράνομους πολέμους

Σ'αυτο συμφωνω.

[nyxtovios]

Η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια έχει αδιαφορήσει ή ακόμα και συνεισφέρει σε ένα σωρό παράνομους πολέμους

Σ'αυτο συμφωνω.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια έχει αδιαφορήσει ή ακόμα και συνεισφέρει σε ένα σωρό παράνομους πολέμους

Σ'αυτο συμφωνω.

Αστειο?

[nyxtovios]

Σ'αυτο συμφωνω.

Αστειο?

Δώσε μου ένα παράδειγμα παράνομου πολέμου.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Αστειο?

Δώσε μου ένα παράδειγμα παράνομου πολέμου.

Κοσοβο. Υεμενη. Ιρακ. Ουκρανια.